Автор Тема: Мова, а также язык и прочая лингва  (Прочитано 109583 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #150 : Червня 22, 2014, 07:51:01 19:51 »
Моя мама филолог. Так вот, она только что сказала, что в словаре какого-то лохматого года (не дочула я) и вообще в классическом употреблении "допис" - это ответ на запрос или официальный документ. То есть "дописувати" не равно русскому "дописывать" и в украинском языке "дописувати" имеет и другое значение. Ложный друг переводчика.
:smiley24:
История слова дает ответы на многие загадки, ее надо только знать!

Offline Galochka99

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1908
  • Стать: Жіноча
  • Иерусалим, Израиль
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #151 : Червня 22, 2014, 08:24:53 20:24 »
Я вот понятия не имею как адекватно перевести слово смакує. Особенно в выражении "найкраще смакує холодним". Буквально получается вкусняет :) . Так что краєвид и пейзаж это как борщ и первое :) .
Просто "вкуснее". Вкуснее всего есть холодным.
А ничего, что место трех слов у тебя появилось четвертое, которое совсем не в дугу, потому как высказывание взято с рекламы пива? Или это, типа, вот ее родимую и буду кушать? :) . Я не спорю с тем, что можно сделать похожий перевод из нескольких слов. Но однозначного заменителя глаголу смакує в русском языке нет.
Дык я же не спорю, что далеко не всегда можно подобрать идеальный перевод "слово в слово", в тех же словоформах и оборотах. "Похоже-похоже, да не одно и то же".
А то, что речь шла о рекламном слогане, посвященном пиву (а не борщу), я как-то пропустила. Представила себе холодный зеленый борщ, и...  :bch:

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13919
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #152 : Червня 23, 2014, 01:14:04 01:14 »
Моя мама филолог. Так вот, она только что сказала, что в словаре какого-то лохматого года (не дочула я) и вообще в классическом употреблении "допис" - это ответ на запрос или официальный документ. То есть "дописувати" не равно русскому "дописывать" и в украинском языке "дописувати" имеет и другое значение. Ложный друг переводчика.

Спасибо, Элс. Да, это все объясняет. Я действительно пыталась проводить аналогии с русским языком.
Вот даже в таких мелочах понимаешь, как глубоко это все въелось. Уже даже не отслеживаешь, как это происходит.
Еще раз спасибо, мне этот "дописувач" прям покоя не давал.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #153 : Червня 23, 2014, 09:15:21 21:15 »
Можно вспоминать самые необычные украинские слова. Вот, например, посіпака. По русски приспешник, клеврет. Практически невозможно понять, не зная. И ничего не посыпает. Или куйовдити (син. кошлатити,  скуйовджувати). 1) Всклокочивать. 2) Мести (о мятели). Ерошить, косматить, лохматить, взъерошивать, вскосмачивать,

Offline OlegKrm

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Краматорськ - це Україна!
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #154 : Червня 23, 2014, 09:18:47 21:18 »
Можно вспоминать самые необычные украинские слова. Вот, например, посіпака. По русски приспешник, клеврет. Практически невозможно понять, не зная. И ничего не посыпает. Или куйовдити (син. кошлатити,  скуйовджувати). 1) Всклокочивать. 2) Мести (о мятели). Ерошить, косматить, лохматить, взъерошивать, вскосмачивать,

Интересно, первое никогда не слышали, а второе у нас в семье очень и очень употребляется

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Стать: Жіноча
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #155 : Червня 25, 2014, 08:27:44 08:27 »
В любом языке одна из сложностей для изучающего как иностранный - идиомы и фразеологизмы, которые бесполезно переводить дословно.
Расскажите, пожалуйста, про украинские идиомы.
101 км от Москвы

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #156 : Червня 25, 2014, 08:34:33 08:34 »
Я с посіпаками впервые в мультфильме Гадкий я столкнулась.
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #157 : Червня 25, 2014, 09:19:38 09:19 »
Можно вспоминать самые необычные украинские слова. Вот, например, посіпака. По русски приспешник, клеврет. Практически невозможно понять, не зная. И ничего не посыпает. Или куйовдити (син. кошлатити,  скуйовджувати). 1) Всклокочивать. 2) Мести (о мятели). Ерошить, косматить, лохматить, взъерошивать, вскосмачивать,
Так даже гораздо более употребляемое звісно (конечно). Правда, оно легко понимается по контексту.
Или  не гребувати (не гнушаться).

Примечание: здесь и далее я надеюсь, что те, кто только-только знакомится с украинским языком, прочитали пост Аскольда на первой странице и правильно читают украинские слова.
« Останнє редагування: Червня 25, 2014, 09:24:14 09:24 від mxm »

Offline Аля_С

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17472
  • Стать: Жіноча
  • Step By Step
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #158 : Червня 25, 2014, 10:09:54 10:09 »
Моя мама филолог. Так вот, она только что сказала, что в словаре какого-то лохматого года (не дочула я) и вообще в классическом употреблении "допис" - это ответ на запрос или официальный документ. То есть "дописувати" не равно русскому "дописывать" и в украинском языке "дописувати" имеет и другое значение. Ложный друг переводчика.
Теперь уже я перестала понимать, что такое дописувач. Отвечатель на письмо?
Країна злих українців, місто початку революції гідності.

Offline Аля_С

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17472
  • Стать: Жіноча
  • Step By Step
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #159 : Червня 25, 2014, 10:13:09 10:13 »
Можно вспоминать самые необычные украинские слова. Вот, например, посіпака. По русски приспешник, клеврет. Практически невозможно понять, не зная. И ничего не посыпает. Или куйовдити (син. кошлатити,  скуйовджувати). 1) Всклокочивать. 2) Мести (о мятели). Ерошить, косматить, лохматить, взъерошивать, вскосмачивать,
О. Я слышала посіпака - как шумная женщина.
Куйовдити - постоянно слышал, в отношении волос, постели, одежды. Правда, все это на суржике.
Я редко-редко слышу чистую украинскую речь. Зато когда слышу - как музыка.
Країна злих українців, місто початку революції гідності.

Offline Аля_С

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17472
  • Стать: Жіноча
  • Step By Step
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #160 : Червня 25, 2014, 10:14:48 10:14 »
Или  не гребувати (не гнушаться).
ТОж не знала...

А кто знает, что такое вагани?  :smilie3:
Країна злих українців, місто початку революції гідності.

Offline Аля_С

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17472
  • Стать: Жіноча
  • Step By Step
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #161 : Червня 25, 2014, 10:17:13 10:17 »
Спика, я чего то из идиом вспоминаю только ругательства.  :lol: :shuffle:

Типа: прищелепкувата макитра. Або - трясця твоєї матері.

А еще у нас семье частенько употребляется слово вередливий.
« Останнє редагування: Червня 25, 2014, 10:20:07 10:20 від Аля_С »
Країна злих українців, місто початку революції гідності.

Offline Sasha_girl

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1573
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Киев
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #162 : Червня 25, 2014, 01:37:41 13:37 »
Панове, а как вы трактуете слово "соборна"? Соборна Україна.
Свое понимание не буду приводить. Внимательно выслушаю ваше.
Борітеся — поборете! Вам бог помагає!

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #163 : Червня 25, 2014, 01:44:51 13:44 »
Панове, а как вы трактуете слово "соборна"? Соборна Україна.

Соборна Україна = Единая Украина. Но "единение" не как результат "собирания земель" (это северо-восточнее от нас ! ;)), а как осознаный волевой акт большинства населения, "воля снизу".

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13919
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #164 : Червня 25, 2014, 03:58:23 15:58 »
Панове, а как вы трактуете слово "соборна"? Соборна Україна.
Свое понимание не буду приводить. Внимательно выслушаю ваше.

Я понимаю как "единая страна", как объединение (единение, единство) всех живущих в ней людей и всех входящих в ее состав регионов.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13919
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #165 : Червня 25, 2014, 04:12:02 16:12 »
Расскажите, пожалуйста, про украинские идиомы.

Спика, а тот читала в треде "Культура мовы" мою ссылку "ругайся как украинец"? Почитай, там много интересного.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Sasha_girl

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1573
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Киев
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #166 : Червня 25, 2014, 04:23:38 16:23 »
Ronin, Прекрасная, спасибо за ответы.
Вот что меня смущает: За едину, неделиму, соборну Украину. Что в одной фразе присутствует и то, и это.
Борітеся — поборете! Вам бог помагає!

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Стать: Жіноча
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #167 : Червня 25, 2014, 04:28:00 16:28 »
Спика, а тот читала в треде "Культура мовы" мою ссылку "ругайся как украинец"? Почитай, там много интересного.
Да, спасибо, тогда сразу просмотрела, надо повторить будет.
101 км от Москвы

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #168 : Червня 25, 2014, 04:32:12 16:32 »
Ronin, Прекрасная, спасибо за ответы.
Вот что меня смущает: За едину, неделиму, соборну Украину. Что в одной фразе присутствует и то, и это.

А что вас смущает? "Единая и неделимая" - это достигается в том числе и "сверху" (силой оружия, защита рубежей и т.д.), "соборная" - это я писал выше, больше идет снизу, внутренняя тяга к единству у народа. Т.е. цель - единство целей как властей так и народа. "Народ и Партия - едины!"  :gigi:

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Стать: Чоловіча
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #169 : Червня 25, 2014, 04:35:43 16:35 »
Ronin, Прекрасная, спасибо за ответы.
Вот что меня смущает: За едину, неделиму, соборну Украину. Что в одной фразе присутствует и то, и это.

На самом деле Соборная Украина обозначает - собранные все ее части ранее бывшие отдельными республиками.

Цитувати
Отныне воедино сливаются столетиями оторванные одна от другой части единой Украины — Западно-Украинская Народная Республика (Галичина, Буковина и Венгерская Украина) и Приднепровская Великая Украина. Исполнились вековечные мечты, которыми жили и за которые умирали лучшие сыновья Украины. Отныне есть единая независимая Украинская Народная Республика

т.е. грубо говоря - весь комплект в сборе.  :smilie7:

Offline Sasha_girl

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1573
  • Стать: Жіноча
  • Украина, Киев
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #170 : Червня 25, 2014, 04:51:56 16:51 »
Все вышесказанное принимается. Но я еще побухчу. Соборная = православная. Не?
Борітеся — поборете! Вам бог помагає!

Offline Аля_С

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17472
  • Стать: Жіноча
  • Step By Step
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #171 : Червня 25, 2014, 04:58:17 16:58 »
Все вышесказанное принимается. Но я еще побухчу. Соборная = православная. Не?
Вроде не.
Країна злих українців, місто початку революції гідності.

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Стать: Чоловіча
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #172 : Червня 25, 2014, 04:59:59 16:59 »
Все вышесказанное принимается. Но я еще побухчу. Соборная = православная. Не?

Не... Есть как минимум еще и греко-католики...

Цитувати
Релігії в Україні
конфесія       відсоток    
УПЦ-КП             39.8%
УПЦ-МП             29.4%
УГКЦ                 14.1%
УАПЦ                 2.8%
РКЦ                   1.7%
Протестантизм   2.4%
Мусульманство  0.6%
Юдаїзм              0.2%
Інші                  2.1%

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #173 : Червня 25, 2014, 05:18:17 17:18 »
Соборная = православная. Не?

Каким боком? Вы еще скажите "московско-православная" ;)

Название религиозного здания "собор" происходит от глагола "собирать" - а не глагол "собирать" произошел от названия религиозного здания. ;)

Offline Кру_Элл

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9540
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #174 : Червня 25, 2014, 05:28:21 17:28 »
Тут спрошу, наверное все же больше языковой вопрос. А поделитесь инфой чего бы из детской литературы (на возраст 3 года) прикупить? Особенно стихи интересуют, прозы есть немного, сказки есть на украинском. Но если не стихи, но интересное, то тоже с радостью послушаю. :)
На возраст постарше намного легче выбрать, много интересного есть, а для малявок маловато, как мне кажется.
Я не замкнутый, просто мои социальные навыки где-то на уровне фисташки без трещинки

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Стать: Жіноча
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #175 : Червня 25, 2014, 05:31:24 17:31 »
Думаю, что правил не нарушу, это прекрасно:

101 км от Москвы

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13919
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #176 : Червня 25, 2014, 05:32:49 17:32 »
Думаю, что правил не нарушу, это прекрасно:

Не вижу в чем нарушение может быть, имхо, строго по теме  :smilie5:
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Galochka99

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1908
  • Стать: Жіноча
  • Иерусалим, Израиль
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #177 : Червня 25, 2014, 05:55:48 17:55 »
Ronin, Прекрасная, спасибо за ответы.
Вот что меня смущает: За едину, неделиму, соборну Украину. Что в одной фразе присутствует и то, и это.
Мне кажется, соборность - скорее духовное понятие, чем физическое. Народное собрание, духовное единство народа.
А собирание территорий, объединение земель - это именно "единая, неделимая".

Offline Liolik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 521
  • Стать: Жіноча
  • Україна, славне місто Львів
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #178 : Червня 25, 2014, 08:34:48 20:34 »
Товарищи, а можно я вякну? На русском, чтобы не было разночтений, ежели что.
Большая, нет, ОГРОМНАЯ просьба - при ответе не-украиноговорящим ДОПИСУВАЧАМ на их вопросы, либо подтверждайте своё экспертное мнение заслуживающими доверия источниками, либо указывайте "у нас так говорят". Потому что эта вся народная этимология ("а не происходит ли глагол СПІВАТИ от слова ПІІІІІІІІІІІІІІВО) просто ДОВОДИТЬ ДО СКАЗУ (кто там фразеологизмов хотел?). Без обид. Но язык - это вполне чёткая регламентированная структура, со своими правилами, даже осмелюсь сказать, догмами. Его нельзя изучать "методом научного тыка". И не надо угадывать, что значит то или иное слово. Словари, в конце-концов, люди для чего-то писали, трудились.
Как пример приведу РОБЛЮ ТРАКТОРИСТОМ. Ну не нормативный это украинский язык!!
Прошу не понять меня превратно, мол "RTFM", то есть в словарь. Лично я (как носитель украинского языка, или РІДНОМОВЕЦЬ), с удовольствием отвечу-покажу-расскажу. Но не калечьте язык, не надо превращать украинский в суржик, ему и так досталось!
Спасибо за понимание.

Интересное по поводу "православности" (к соборности это никаким боком не относится, просто к слову пришлось). Вы удивитесь, но, например, те же греко-католики во время Службы молятся "за всех православных христиан" (за всіх православних християн). Это не значит что они за православие и против католицизма. Они себя считают право-славными, то есть правильно славящими Бога.
путін - хуйло! лалала-лала-лалалаааа...

Offline Liolik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 521
  • Стать: Жіноча
  • Україна, славне місто Львів
Re: Мова, а также язык и прочая лингва
« Reply #179 : Червня 25, 2014, 08:41:57 20:41 »
Теперь уже я перестала понимать, что такое дописувач. Отвечатель на письмо?
Нет.
Тот, кто создаёт какой-либо письменный языковый дискурс. Дописувач у газету (=внештатный корреспондент). Дописувач на форумі. Это мы все.
Не обязательно отвечает на что-либо. Просто создаёт ДОПИС, то есть какой-либо (авторский) текст, который могут прочитать другие. Даже если допис состоит из "ЛОЛ".
путін - хуйло! лалала-лала-лалалаааа...