Автор Тема: Политика без эмоций  (Прочитано 11307 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Horrrot

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 88
  • Karma: +13/-52
  • Стать: Чоловіча
  • Кря!
Re: Политика без эмоций
« Reply #60 : Червня 30, 2014, 10:17:34 22:17 »
Т.е. если ты сомневаешься в происхождении вооружения у сепараторов, то где они его взяли? Только на территории Донецкой и Луганской областей. Больше негде. Ну и до кучи, Минобороны нагло врет. Так?
1. Взять можно много где. Украина большая, козлы, охочие до денег есть во всех странах. Ну и да, воинские части на оных областях.
2. Все врут. (с) Я никому не верю.
3. Я не отрицаю возможности поставок вооружения из РФ. Как минимум, границу держат "дырявой", ибо "гуманитарные" поставки шлемов, прицелов, обуви и формы - подтверждены сепаратистами.
ПрЫнц

Offline Mike123

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4918
  • Karma: +951/-62
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика без эмоций
« Reply #61 : Червня 30, 2014, 10:44:45 22:44 »
2. Все врут. (с) Я никому не верю.
Очень удобно. Ты спрашиваешь, где прессконференция с номерами? Я ее тебе демонстрирую. Сайт минобороны, куда уже официальней. Ты заявляешь, что ты этой информации не веришь. Ну и что тебе дальше доказывать?
3. Я не отрицаю возможности поставок вооружения из РФ. Как минимум, границу держат "дырявой", ибо "гуманитарные" поставки шлемов, прицелов, обуви и формы - подтверждены сепаратистами.
Ты зачем-то бритву Оккама закручиваешь в бараний рог. Крым Россия отжала. Вся риторика по востоку говорит о том, что Россия поддерживает сепараторов. В начале всей бучи куча народу бегала с российскими флагами. Как минимум несколько главных лиц сепараторов - граждане России. Сепараторы подтверждают поставки амуниции. Но оружие сепараторы нашли в воинских частях. Такое же не верю было и по Крыму. А Путин потом сам подтвердил, что российские войска приняли весьма деятельное участие в перевороте. Не, ну можно отмахиваться от всего. Но что тогда тебя сможет убедить?
« Останнє редагування: Червня 30, 2014, 10:47:04 22:47 від Mike123 »

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • Karma: +153/-285
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Политика без эмоций
« Reply #62 : Червня 30, 2014, 11:42:00 23:42 »
"Гражданской" эту войну можно назвать в том смысле, что это НЕ война украинской и российской армий. Российская армия не будет воевать как эти "террористы-ополченцы". Всё таки 20 лет "обучения" на Кавказе (ключая грузинский конфликт) дают о себе знать.
Уровень пропаганды в РФ по своему накалу и идиотизму превосходит всё, что я даже мог представить. Один из последних виденных сюжетов:
"ополченцы" взяли в плен бойца нац.гвардии под Донецком и звонят его матери(!), чтобы она приехала и сама забрала его. Работа чисто на камеру, поскольку ни одно настоящее государство (хоть бы даже самопровозглашенное) таким идиотизмом заниматься не будет. Взяли в плен - обменяйте, расстреляйте, отпустите, а не названивайте родственникам.
Уровень украинской пропаганды оценить не могу, но, полагаю, что он отстает ненамного.
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline Клёпа

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1652
  • Karma: +491/-53
  • Стать: Жіноча
  • USA-UA
Re: Политика без эмоций
« Reply #63 : Липня 01, 2014, 01:25:28 01:25 »
Гражданская война, как мило. Хоррот. а что же делают российские предводители. террористы. вооружение, танки и сми в этой "гражданской" войне?
Самому не стыдно, а? Ой,  прости. что про эмоции.
Вижу одного предводителя и людей (неофициально) из России. Вооружения пока накопать, по-моему, никто не смог, доказательства - убоги. (сургуч на таможенных пломбах, ага) СМИ - да, это несомненно оружие массового поражения.

Но хочу уточнить. Война - гражданская, ибо воюют граждане одного государства. Подпитывается ли она извне - вопрос. Я не уверен, честно говоря.
Значит, не стыдно. Хорошо, я  поняла. Эту мантру "про все врут", еще "все одинаковые" от россиян часто слышно. Складывается впечатление, что  неуютно чувствовать себя в говне по уши, и приятнее представлять в большом обществе.
Бизон, и все-таки, я повторю вопрос - как  ты видишь нормализацию отношений, а?
та вы шо

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • Karma: +153/-285
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Политика без эмоций
« Reply #64 : Липня 01, 2014, 01:38:14 01:38 »
Бизон, и все-таки, я повторю вопрос - как  ты видишь нормализацию отношений, а?
Пропаганда творит чудеса: если Кремль захочет через 3 месяца россияне будут отпуск во Львове планировать.  :smilie1:
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline düsha

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7960
  • Karma: +2710/-1039
  • Стать: Жіноча
Re: Политика без эмоций
« Reply #65 : Липня 01, 2014, 02:16:19 02:16 »
Бизон, и все-таки, я повторю вопрос - как  ты видишь нормализацию отношений, а?
Пропаганда творит чудеса: если Кремль захочет через 3 месяца россияне будут отпуск во Львове планировать.  :smilie1:

Это с ватниками она творит чудеса. На территории роисси, при том.
Как ты туда заманишь жителей Львова, чтобы их обработать?
Пишешь такую глупость, и ещё считаешь себя умным, я валяюсь.

Offline Клёпа

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1652
  • Karma: +491/-53
  • Стать: Жіноча
  • USA-UA
Re: Политика без эмоций
« Reply #66 : Липня 01, 2014, 02:17:15 02:17 »
Бизон, и все-таки, я повторю вопрос - как  ты видишь нормализацию отношений, а?
Пропаганда творит чудеса: если Кремль захочет через 3 месяца россияне будут отпуск во Львове планировать.  :smilie1:
Да, нам действительно очень сильно нужна стена.
Физическая, культурная, ментальная.
Где украинцы в нормализации отношений, а? Решил ими пренебречь? Думаешь, как увидят перепрограммированных кремлем россиян, так все сразу и забудут, что россия сейчас творит?
та вы шо

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Политика без эмоций
« Reply #67 : Липня 01, 2014, 02:22:12 02:22 »
Пропаганда творит чудеса: если Кремль захочет через 3 месяца россияне будут отпуск во Львове планировать.  :smilie1:

Я так понимаю, вопрос "а ждут ли их во Львове" даже не рассматривается? Типа, кто вас спрашивать будет, если Кремль так решит?
Вот что же вы, некоторые, за люди такие, а? И это, прошу заметить, совершенно без эмоций, исключительно зоологический интерес. Я не очень умею восстанавливать отношения с этой категорией представителей фауны, поэтому интересуюсь.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline düsha

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7960
  • Karma: +2710/-1039
  • Стать: Жіноча
Re: Политика без эмоций
« Reply #68 : Липня 01, 2014, 02:23:06 02:23 »
2. Все врут. (с) Я никому не верю.
Очень удобно. Ты спрашиваешь, где прессконференция с номерами? Я ее тебе демонстрирую. Сайт минобороны, куда уже официальней. Ты заявляешь, что ты этой информации не веришь. Ну и что тебе дальше доказывать?
3. Я не отрицаю возможности поставок вооружения из РФ. Как минимум, границу держат "дырявой", ибо "гуманитарные" поставки шлемов, прицелов, обуви и формы - подтверждены сепаратистами.
Ты зачем-то бритву Оккама закручиваешь в бараний рог. Крым Россия отжала. Вся риторика по востоку говорит о том, что Россия поддерживает сепараторов. В начале всей бучи куча народу бегала с российскими флагами. Как минимум несколько главных лиц сепараторов - граждане России. Сепараторы подтверждают поставки амуниции. Но оружие сепараторы нашли в воинских частях. Такое же не верю было и по Крыму. А Путин потом сам подтвердил, что российские войска приняли весьма деятельное участие в перевороте. Не, ну можно отмахиваться от всего. Но что тогда тебя сможет убедить?

Согласна с Майком, типичный троллиный заход, "никому не верю, а вы тут крутитесь и убеждайте меня, а я пока начну гнать про гражданскую войну".
Хоррот, я тебя предупреждаю, по-доброму, тут такое поведение не пройдёт.

Offline Чиби

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9653
  • Karma: +1825/-101
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика без эмоций
« Reply #69 : Липня 01, 2014, 02:24:34 02:24 »
Пропаганда творит чудеса: если Кремль захочет через 3 месяца россияне будут отпуск во Львове планировать.  :smilie1:
На танках въедут? :smilie9:
"Россияне будут планировать отпуск во Львове" -- это не улучшение отношений. Россияне и сейчас могут себе что хочешь планировать, вопрос, хотят ли их здесь видеть. Вот тех, которые "крымняш".

Offline Чиби

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9653
  • Karma: +1825/-101
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика без эмоций
« Reply #70 : Липня 01, 2014, 02:27:28 02:27 »
Я так понимаю, вопрос "а ждут ли их во Львове" даже не рассматривается? Типа, кто вас спрашивать будет, если Кремль так решит?
А потом они удивляются.  :eyes:

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 740
  • Karma: +46/-231
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #71 : Липня 01, 2014, 02:29:14 02:29 »
Пропаганда творит чудеса: если Кремль захочет через 3 месяца россияне будут отпуск во Львове планировать.  :smilie1:

Я так понимаю, вопрос "а ждут ли их во Львове" даже не рассматривается? Типа, кто вас спрашивать будет, если Кремль так решит?
Вот что же вы, некоторые, за люди такие, а? И это, прошу заметить, совершенно без эмоций, исключительно зоологический интерес. Я не очень умею восстанавливать отношения с этой категорией представителей фауны, поэтому интересуюсь.

А что, сегодня во Львове отказывают российским туристам в гостеприимстве?   
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline Чиби

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9653
  • Karma: +1825/-101
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Политика без эмоций
« Reply #72 : Липня 01, 2014, 02:34:12 02:34 »
А что, сегодня во Львове отказывают российским туристам в гостеприимстве?
Которые "крымняш" и "ачотакова?" Думаю, им там не понравится. :smilie5:

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Политика без эмоций
« Reply #73 : Липня 01, 2014, 02:34:16 02:34 »
А что, сегодня во Львове отказывают российским туристам в гостеприимстве?

Я так думаю, от поведения туриста зависит. И в данном случае "туристы" это образ, предложенный собеседником в качестве примера нормализации отношений. Сформулировано это "предложение" было, мягко говоря, неудачно. Речь об этом, а не о том, побьют сегодня бЕндеровцы российского туриста во Львове палками или нет. А вот то, что мысленно не плюнут на спину, я гарантировать не стала бы. Опять таки, как образ в контексте разговора о перспективах нормализации украинско-российских отношений.
« Останнє редагування: Липня 01, 2014, 03:58:10 03:58 від Прекрасная_свинарка »
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Политика без эмоций
« Reply #74 : Липня 01, 2014, 06:25:30 06:25 »
Не анализ и не прогноз, просто желание. Хочу, что бы из оборота речи применительно к отношениям между Украиной-Россией исчезло слово "братский". Понять не могу как оно опять вошло в обиход. Это ж как родственники, которые считают, что раз они родственники, то им больше позволено: приехать и остановится на недельку (хотя нафиг не уперлись); занять денег или попросить денег (и обидеться, что не дали) и т.д. и т.п. Короче, слово "братский" нужно искоренять.
Это словосочетание настолько устоялось, что его с легкостью употребляют те, кто тут же говорит о хунте, фашистах, недонации, недоязыке, недогосударстве. Даже в размещенном здесь видео: "Они плохие" и "Они нам близкие". :fp3
Искоренить его, имхо, можно, если придать ему негативный оттенок - потреблять только в кавычках, в комплекте с мемом "Брат у ворот" и напоминанием, что Каин и Авель тоже были братьями...
Возможно, Россия и Украина когда-нибудь станут братскими народами, но никто из присутствующих этого скорей всего не увидит - увы.  :smilie2:
"Дещица, запевай!"©

Offline Poodle

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2970
  • Karma: +541/-93
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Политика без эмоций
« Reply #75 : Липня 01, 2014, 06:43:18 06:43 »
Возможно, Россия и Украина когда-нибудь станут братскими народами, но никто из присутствующих этого скорей всего не увидит - увы.
Ну почему, если слово "братский" брать в кавычки, то вполне...
 :smilie2:
За неимением гербовой пишем на клозетной...

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Политика без эмоций
« Reply #76 : Липня 01, 2014, 07:07:01 07:07 »
Возможно, Россия и Украина когда-нибудь станут братскими народами, но никто из присутствующих этого скорей всего не увидит - увы.
Ну почему, если слово "братский" брать в кавычки, то вполне...
 :smilie2:
В кавычках - нормально, соответствует истине. А лет через 50-100 вообще все может быть хорошо.  :smilie3:
"Дещица, запевай!"©

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3521
  • Karma: +375/-195
Re: Политика без эмоций
« Reply #77 : Липня 01, 2014, 07:20:30 07:20 »
Гражданская война, как мило. Хоррот. а что же делают российские предводители. террористы. вооружение, танки и сми в этой "гражданской" войне?
Самому не стыдно, а? Ой,  прости. что про эмоции.
Вижу одного предводителя и людей (неофициально) из России. Вооружения пока накопать, по-моему, никто не смог, доказательства - убоги. (сургуч на таможенных пломбах, ага) СМИ - да, это несомненно оружие массового поражения.

Но хочу уточнить. Война - гражданская, ибо воюют граждане одного государства. Подпитывается ли она извне - вопрос. Я не уверен, честно говоря.
Ты, как и Хуйло, будешь рассказывать о покупке танков в магазине?

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3521
  • Karma: +375/-195
Re: Политика без эмоций
« Reply #78 : Липня 01, 2014, 07:26:21 07:26 »
А что, сегодня во Львове отказывают российским туристам в гостеприимстве?
А они сейчас едут?
Чем дольше будет война, тем больше шанс, что не будут ждать.

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Политика без эмоций
« Reply #79 : Липня 01, 2014, 07:34:25 07:34 »
А что, сегодня во Львове отказывают российским туристам в гостеприимстве?
А они сейчас едут?
Чем дольше будет война, тем больше шанс, что не будут ждать.
Русская речь в городе звучит, но у меня - русскоязычной - вызывает сложные чувства. Я начинаю косится на русскоговорящих - свои или чужие?
"Дещица, запевай!"©

Offline Poodle

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2970
  • Karma: +541/-93
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Re: Политика без эмоций
« Reply #80 : Липня 01, 2014, 08:45:15 08:45 »
Русская речь в городе звучит, но у меня - русскоязычной - вызывает сложные чувства. Я начинаю косится на русскоговорящих - свои или чужие?
Будешь смеяццо, но у меня подобные ощущения от русской речи были в Москве с пол-года назад. Здесь, когда я ее слышу, сразу оборачиваюсь, может где знакомые обозначились. А там они все по-русски говорят...
За неимением гербовой пишем на клозетной...

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Karma: +462/-502
  • Стать: Чоловіча
Re: Политика без эмоций
« Reply #81 : Липня 01, 2014, 08:55:29 08:55 »
Глеб Павловский: Российское ТВ уже контролирует мышление Кремля


Интересное интервью с Павловским...

Цитувати
- Судя по опросам, в частности, Левада-Центра, российское общество готово поддержать войну против Украины. Прокомментируйте, как до этого дошло?

- Для меня это никчемная информация. Такие опросы - это фейк.

- Но Левада-Центр - авторитетная служба.

- Объясню, что я имею ввиду. Фактически, это медиаметрия, а не опросы общественного мнения. Аудитория отвечает на вопрос об усвоении ею вечерних новостей, а не о собственном мнении. Это не реальное общественное мнение, которое выражается в политических действиях. Оно заперто в мозгу зрителя, и ничего не говорит о его реальном поведении. Эти данные не говорят о том, готов ли этот человек лично взять автомат в руки и идти воевать.

Но это, конечно, плохой показатель нашего внутреннего состояния. Идет превращение российских медиа в неуправляемую и безответственную ветвь власти. Это уже не управляемое телевещание, как вчера, а некое "патовещание", которое деформирует и истеризует мозги. Возникает человек, который может управляться только следующими телепередачами.

- Вы хотите сказать, что российское телевидение не контролируется?

- Я бы сказал - да. Разумеется, негативный контроль есть - если телеканалам запретить о чем-то говорить, они выполнят этот запрет. Но теперь Останкино само творит массовые эмоции, разгадывая пожелания Кремля раньше, чем власть поставит ему задачи.

И это тоже проблема для Путина, чтоб вы знали. Он с трудом тормозит идеологический вал картин Украины, захваченной "фашистской хунтой". А аудитория "патовещания" вопит, как зрители в зале: где война? Давай войну!

- Кремль не контролирует российское телевидение?

- В программном смысле, да, не контролирует. Я бы сказал даже, что российское телевидение контролирует сегодня мышление Кремля.



Вот у меня тоже как то так складывается впечатление что Путин уже движется не в переди а за...

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • Karma: +153/-285
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Политика без эмоций
« Reply #82 : Липня 01, 2014, 11:55:43 11:55 »
Я так понимаю, вопрос "а ждут ли их во Львове" даже не рассматривается? Типа, кто вас спрашивать будет, если Кремль так решит?
Вот что же вы, некоторые, за люди такие, а? И это, прошу заметить, совершенно без эмоций, исключительно зоологический интерес. Я не очень умею восстанавливать отношения с этой категорией представителей фауны, поэтому интересуюсь.
Тут, на ФУПе, неоднократно писали, что украинцы (в отличии от тупых ватников) полностью сохранили логическое мышление. Следовательно, как только тот поток дерьма, который льется сейчас в мозги россиян прекратится - отношения начнут восстанавливаться. Или во Львове что-то таки имеют против нормальных туристов из России?
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline LilyLv

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1252
  • Karma: +253/-33
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Re: Политика без эмоций
« Reply #83 : Липня 01, 2014, 02:05:47 14:05 »
Против нормальных туристов никто и нигде не против.
Но если туристы припрутся с целью спросить: "И как это вас, бендеровцев, угораздило в Эвропу от братского народа уходить?" - ответ может быть любой степени жесткости.  :smilie5:

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Политика без эмоций
« Reply #84 : Липня 01, 2014, 02:10:29 14:10 »
Тут, на ФУПе, неоднократно писали, что украинцы (в отличии от тупых ватников) полностью сохранили логическое мышление. Следовательно, как только тот поток дерьма, который льется сейчас в мозги россиян прекратится - отношения начнут восстанавливаться. Или во Львове что-то таки имеют против нормальных туристов из России?
У тебя как-то и с чтением проблемы...
Нормальный турист (и вообще человек) из России - это тот, который понимает, что РФ напала на Украину, развязала на востоке настоящую войну и беспрерывно ведет войну информационную. К сожалению, таких россиян мало. Если поток дерьма заменить правдивой информацией, у россиян может поменяться отношение к этим событиям вообще и к украинцам, в частности. Если в результате этого Россия пройдет путь раскаяния и "депутинизации", у украинцев может поменяться отношение к россиянам. Пока россияне воспринимаются как представители страны-агрессора, поддерживающие действия этой страны. И мне не хочется видеть у себя тех, кто считает нас недонацией, "каклами", "укропами" и ждет нашего уничтожения. И тех, кто молчит на эту тему, тоже не хочется. Они все сейчас - представители вражеской страны.
P.S. Навязчивое повторение туповатых вопросов троллением не является. Тролление - это достаточно тонкое искусство - это я тебе как тролль говорю.  :smilie5:
« Останнє редагування: Липня 01, 2014, 02:12:39 14:12 від ТетраМ »
"Дещица, запевай!"©

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #85 : Липня 01, 2014, 10:06:43 22:06 »
Ой, ну вроде же затевалось без эмоций?  :smilie1:

Мое скромное: что бы там Путин не планировал (а я объективно не знаю о его планах), у него не выходит.
Это видно по его реакции, в частности, ну и при беглом анализе.

Предположим, что Путин хотел возродить империю путем захвата Крыма, для начала.
Вот вроде удалось, но какова цена? Медленно набирающее обороты противостояние с Украиной (Кремлю плевать, естественно) и чуть ли не со всем миром.
В соседнем треде был вопрос — потянет ли Россия Крым? Да потянет ИМХО. Вот только какую цену придется за это платить (и речь не только о прямых затратах на собственно Крым — при российских оборотах это не такие уж большие суммы).

Далее, допустим, Путин хотел сухопутный коридор к Крыму.
Уже не получается. Если получится (а в военном смысле Россия вполне на это способна), то уплаченная цена будет точно губительной для российской экономики.
Допустим, он хочет остановиться на варианте перманентной дестабилизации региона.

Подвариант: с созданием квази-государств.
Есть опасность, что неизбежная в данном случае гуманитарная катастрофа ударит не только по Украине, но и по России. При чем, вовсе не обязательно исключительно с финансовыми последствиями, это будут и социальные проблемы: бедность, криминал, контрабанда и т.п.
Что однозначно не понравится населению прилегающих регионов.
Кроме того, учитывая численность населения Донбасса, сама катастрофа может вылиться в такое, что Европа давно не видела.
А выхода не будет. Присоединение будет означать санкции и груз расходов, что даже России не потянуть. Возврат в Украину будет затруднителен из-за местного руководства, у которого на тот момент скопится достаточно непрощаемых грехов.

Подвариант с созданием нестабильности в пределах Украины.
Ну пока что — это то, к чему, видимо, Путин и стремится. Чтобы оставить груз нестабильности на плечах украинского правительства, но управлять этой нестабильностью извне.
И пока что Порошенко и украинское правительство не идет на поводу, хотя европейских "миротворцев" такой бы вариант устроил в виду его "мирности" и понятной для них цены.

Думаю, что данный вариант, который уже давно просматривался и предсказывался, будет и развиваться — с тем или иным успехом.
Путин будет проталкивать либо бесконечные переговоры со всякими бородаями и прочими атаманами, либо федерализацию с постоянной угрозой отделения от Украины и максимальной обособленности местных руководителей от центральной власти.

По ходу, он еще постарается разыграть карту статуса кво относительно Крыма в обмен на псевдо-стабильность на Донбассе.
Эта игра видна, Штаты и ЕС в данном случае категоричны, хотя и не обязательно упоминают это в каждом сообщении.
Категоричен и Порошенко, что усложняет задачу для Путина.

Регион нестабильности в Донбассе мало поможет Путину в крымском вопросе, но ему уже не из чего выбирать.

Естественно, Путин очень не хочет, чтобы Украина контролировала границу с Россией. Тут тоже будем наблюдать ИМХО всякое.

В общем, как-то так.

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • Karma: +153/-285
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Политика без эмоций
« Reply #86 : Липня 02, 2014, 02:04:23 14:04 »
У тебя как-то и с чтением проблемы...
Нормальный турист (и вообще человек) из России - это тот, который понимает, что РФ напала на Украину, развязала на востоке настоящую войну и беспрерывно ведет войну информационную. К сожалению, таких россиян мало. Если поток дерьма заменить правдивой информацией, у россиян может поменяться отношение к этим событиям вообще и к украинцам, в частности. Если в результате этого Россия пройдет путь раскаяния и "депутинизации", у украинцев может поменяться отношение к россиянам. Пока россияне воспринимаются как представители страны-агрессора, поддерживающие действия этой страны. И мне не хочется видеть у себя тех, кто считает нас недонацией, "каклами", "укропами" и ждет нашего уничтожения. И тех, кто молчит на эту тему, тоже не хочется. Они все сейчас - представители вражеской страны.
P.S. Навязчивое повторение туповатых вопросов троллением не является. Тролление - это достаточно тонкое искусство - это я тебе как тролль говорю.  :smilie5:
Никакой перспективы "депутинизации" я в ближайщие 10 лет не вижу. Путин объективно самый мощный стабилизирующий фактор, без него вся вертикаль тупо разлетится на кусочки, которые немедленно начнут враждовать между собой. СК и прокуратура, МВД (генералы которого уже сейчас выпадают из окон на допросах) и ФСБ, "либеральное" и "консервативное" крыло. Начнется такой передел собственности, что 90-е будут вспоминаться как милое, спокойное время. Путин - компромиссная фигура.
В тоже время правило "добрый царь - плохие бояре" никто не отменял, Путин легко сможет соскочить с украинского вопроса в сторону улучшения отношений если захочет.
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline Rumor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3247
  • Karma: +1054/-186
Re: Политика без эмоций
« Reply #87 : Липня 02, 2014, 02:12:21 14:12 »
Мое скромное: что бы там Путин не планировал (а я объективно не знаю о его планах), у него не выходит.
Я продолжаю придерживаться мнения, что Кремль прежде всего работает на внутреннего потребителя.

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • Karma: +153/-285
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Политика без эмоций
« Reply #88 : Липня 02, 2014, 02:32:00 14:32 »
Мое скромное: что бы там Путин не планировал (а я объективно не знаю о его планах), у него не выходит.
Я продолжаю придерживаться мнения, что Кремль прежде всего работает на внутреннего потребителя.
Это само собой, вокруг Кремля живут 15 млн. москвичей и надо делать так, чтобы они все не превратились во врагов режима. Потому что 15 млн. врагов в часе дороги от тебя - это опасно.
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline Rumor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3247
  • Karma: +1054/-186
Re: Политика без эмоций
« Reply #89 : Липня 02, 2014, 02:41:10 14:41 »
Это само собой, вокруг Кремля живут 15 млн. москвичей и надо делать так, чтобы они все не превратились во врагов режима. Потому что 15 млн. врагов в часе дороги от тебя - это опасно.
Москвичей еще дополнительно поддерживают материально. Я всю Россию имел ввиду. Антизападная истерия накачивается уже давно. И Украина - только хороший повод ее усилить.