Автор Тема: Политика без эмоций  (Прочитано 10457 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #90 : Липня 02, 2014, 03:32:28 15:32 »
Я продолжаю придерживаться мнения, что Кремль прежде всего работает на внутреннего потребителя.
Эта часть у него пока получается, но все равно возникают вопросы цены и что делать дальше.
Эффект (уровень поддержки) потрясающий, но цена?
И — что делать дальше?
Как в свое время говорил Коломойский (одному слишком рисковому бизнесмену), жизнь — как супермаркет. Бери, что хочешь. Но потом это все нужно оплатить на кассе...
Сейчас рейтинги заоблачные, но вот что будет дальше?

Offline Rumor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3247
  • Karma: +1054/-186
Re: Политика без эмоций
« Reply #91 : Липня 02, 2014, 03:38:30 15:38 »
Эффект (уровень поддержки) потрясающий, но цена?
И — что делать дальше?
Тут вопрос еще в том, какие у него альтернативы, с учетом проблем в экономике. Гайки отвинчивать не готов.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #92 : Липня 02, 2014, 03:54:20 15:54 »
Тут вопрос еще в том, какие у него альтернативы, с учетом проблем в экономике. Гайки отвинчивать не готов.
ИМХО никакие. Загнал себя в угол. Вопрос только на сколько: на несколько лет или на пару десятилетий.

Offline Rumor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3247
  • Karma: +1054/-186
Re: Политика без эмоций
« Reply #93 : Липня 02, 2014, 04:03:19 16:03 »
ИМХО никакие. Загнал себя в угол. Вопрос только на сколько: на несколько лет или на пару десятилетий.
Ну так он по-моему и выбирает между ростом народного недовольства ввиду недостачи колбасы и отставкой с поста верховного главнокомандующего и отсутствием у народа той же колбасы, но с советским контекстом и пожизненным местом в Кремле для него. Ну то есть надеется на пожизненное, перспектива Горбачева вряд ли привлекает.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #94 : Липня 02, 2014, 04:11:05 16:11 »
Эффект (уровень поддержки) потрясающий, но цена?
И — что делать дальше?
Тут вопрос еще в том, какие у него альтернативы, с учетом проблем в экономике. Гайки отвинчивать не готов.

RTSI за год, срез 5 минут назад.



http://finance.yahoo.com/echarts?s=rts.rs+Interactive
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #95 : Липня 02, 2014, 04:53:06 16:53 »
Ну так он по-моему и выбирает между ростом народного недовольства ввиду недостачи колбасы и отставкой с поста верховного главнокомандующего и отсутствием у народа той же колбасы, но с советским контекстом и пожизненным местом в Кремле для него. Ну то есть надеется на пожизненное, перспектива Горбачева вряд ли привлекает.
Есть еще один фактор.
Он выпустил имперского джина. И теперь не сможет загнать его обратно в бутылку.
А если попытается, то джин найдет себе другого хозяина.
И тот же Глазьев, который сейчас его в попу целует и говорит, что пахнет фиалками, тут же переметнется к более успешному шерхану.

Путин не боится, конечно, потерять окружающих его овощей, но слезть с народного подъема, который сам же организовал, — это освободить место на этом подъеме.
А понизить накал — дело очень непростое.

Чтобы не потерять контроль ситуации, ему приходится думать, как возвращать себе инициативу.
А это, так или иначе, быстро или медленно, будет вести к экономическому спаду.
Со всеми вытекающими.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #96 : Липня 02, 2014, 05:16:39 17:16 »
Чтобы не потерять контроль ситуации, ему приходится думать, как возвращать себе инициативу.
А это, так или иначе, быстро или медленно, будет вести к экономическому спаду.
Со всеми вытекающими.

Объясните, пожалуйста, почему из необходимости возвращать инициативу (или из размышлений, как её возвращать?) обязательно следует экономический спад. 
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #97 : Липня 02, 2014, 05:20:43 17:20 »
Объясните, пожалуйста, почему из необходимости возвращать инициативу (или из размышлений, как её возвращать?) обязательно следует экономический спад.
Вот так — не следует.
Следует из того, что если Путин будет возвращать себе инициативу, а он вынужден это делать по внутренним причинам, то это будет означать усиление международного давления — а отсюда и экономический спад.
P.S. Я исхожу из того, что в текущей ситуации для Путина инициатива = эскалация конфликта или хотя бы его замораживание.
Сейчас ему не дают даже заморозить.
« Останнє редагування: Липня 02, 2014, 05:22:36 17:22 від mxm »

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #98 : Липня 02, 2014, 05:31:37 17:31 »
Объясните, пожалуйста, почему из необходимости возвращать инициативу (или из размышлений, как её возвращать?) обязательно следует экономический спад.
Вот так — не следует.
Следует из того, что если Путин будет возвращать себе инициативу, а он вынужден это делать по внутренним причинам, то это будет означать усиление международного давления — а отсюда и экономический спад.
P.S. Я исхожу из того, что в текущей ситуации для Путина инициатива = эскалация конфликта или хотя бы его замораживание.
Сейчас ему не дают даже заморозить.

А, международное давление... Не видно (пока) особого давления, и не очень ясно, будет ли оно увеличено в случае замораживания.

А инициативу можно возвращать не только конфликтами...
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Re: Политика без эмоций
« Reply #99 : Липня 02, 2014, 05:43:01 17:43 »
Ой, я пытаюсь наблюдать финансовую чехарду, которая сейчас происходит. Явно начинаются платежные дефициты, их разруливают вручную - рвется в новом месте.
Еще немного в таком режиме - и само рванет, без всякого дополнительного вмешательства.
С теми же платежными системами уже сами не знают, как разруливать, не теряя лица, типа - извините, сгоряча дурной закон приняли.
101 км от Москвы

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #100 : Липня 02, 2014, 05:44:23 17:44 »
А, международное давление... Не видно (пока) особого давления, и не очень ясно, будет ли оно увеличено в случае замораживания.
Ну кому как.
Риски введения "реальных" санкций заставили иностранный капитал внимательнее относиться к инвестициям в Россию и даже к кредитованию.
Это не чувствуется "вот прям щас", имеет более долгосрочный эффект.
Не будет хватать финансирования, будет сложно заключать определенные контракты и т.п.
Как только Путин будет эскалировать конфликт, риск санкций будет увеличиваться. Даже без самих санкций — это сигнал деньгам быть осторожнее.
А инициативу можно возвращать не только конфликтами...
Чтобы удержаться на волне возникших ура-патриотических настроений в обществе?
Максимум — заморозка конфликта.
Какие еще варианты, при соблюдении этих условий?

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #101 : Липня 02, 2014, 05:47:36 17:47 »
Явно начинаются платежные дефициты, их разруливают вручную - рвется в новом месте.
О, пошли звонить колокольчики.
С теми же платежными системами уже сами не знают, как разруливать, не теряя лица, типа - извините, сгоряча дурной закон приняли.
Ну это могут тихонько вернуть на место, что получится.
Тут слышал краем уха, что втихаря повысили экспортные пошлины на нефть, а ведь их совсем недавно (в январе) понижали, с освещением в прессе.

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Re: Политика без эмоций
« Reply #102 : Липня 02, 2014, 05:58:14 17:58 »
Повысили пошлины
Собираются в 3-4 раза поднять цену на ОСАГО, повысить налог на недвижимость, вернуть налог с продаж, отозвать лицензии у 300 банков. Много чего.

Для меня вот это ручное управление - нехороший сигнал, финансы не любят суеты.
101 км от Москвы

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #103 : Липня 02, 2014, 06:04:37 18:04 »
А, международное давление... Не видно (пока) особого давления, и не очень ясно, будет ли оно увеличено в случае замораживания.
Ну кому как.
Риски введения "реальных" санкций заставили иностранный капитал внимательнее относиться к инвестициям в Россию и даже к кредитованию.
Это не чувствуется "вот прям щас", имеет более долгосрочный эффект.
Не будет хватать финансирования, будет сложно заключать определенные контракты и т.п.
Как только Путин будет эскалировать конфликт, риск санкций будет увеличиваться. Даже без самих санкций — это сигнал деньгам быть осторожнее.
А инициативу можно возвращать не только конфликтами...
Чтобы удержаться на волне возникших ура-патриотических настроений в обществе?
Максимум — заморозка конфликта.
Какие еще варианты, при соблюдении этих условий?

Что касается денег, Вы знакомы с вот этим "рекламным" обращением, опубликованным в крупных газетах США с неделю назад?

http://www.aim.org/wp-content/uploads/2014/06/ad-Americas-Interests-Are-at-Stake-in-Russia-and-Ukraine.pdf

Некоторая часть "денег" сигнал услышала, и не очень довольна.

Вариант инициативы без конфликта - "видите, вокруг враги, мы в осаде, надо готовиться к войне.  Техника решает всё."   И далее по тексту.
« Останнє редагування: Липня 02, 2014, 06:23:18 18:23 від мабуть »
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #104 : Липня 02, 2014, 06:31:19 18:31 »
Что касается денег, Вы знакомы с вот этим "рекламным" обращением, опубликованным в крупных газетах США с неделю назад?

http://www.aim.org/wp-content/uploads/2014/06/ad-Americas-Interests-Are-at-Stake-in-Russia-and-Ukraine.pdf

Некоторая часть "денег" сигнал услышала, и не очень довольна.
ИМХО, внутренние разборки (не знаю деталей), которые вряд ли повлияют на сам процесс. Подобные силы гораздо сильнее в той же Германии и Франции, а в Штатах их практически не слышно.
То, что "деньги" не довольны, — это другой вопрос. Главное, что они услышали.
Вариант инициативы без конфликта - "видите, вокруг враги, мы в осаде, надо готовиться к войне.  Техника решает всё."   И далее по тексту.
И какая же это инициатива? Это довольно пассивная позиция. Народ же требует побед. Хотя бы дипломатических.

Offline Rumor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3247
  • Karma: +1054/-186
Re: Политика без эмоций
« Reply #105 : Липня 02, 2014, 06:41:13 18:41 »
Есть еще один фактор.
Он выпустил имперского джина. И теперь не сможет загнать его обратно в бутылку.
А если попытается, то джин найдет себе другого хозяина.
И тот же Глазьев, который сейчас его в попу целует и говорит, что пахнет фиалками, тут же переметнется к более успешному шерхану.
Ну так это и есть огонь, с которым он играет, как мне кажется. Кто его знает, может надеется проскочить мимо ужаса становления тоталитарного государства в относительно тихий совок, может вообще не боится любых методов и рассчитывает на лояльность силовиков. Хотя они куда больше него рискуют. Ну и технологическое отставание, никуда он от него не денется.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #106 : Липня 02, 2014, 06:58:27 18:58 »
Что касается денег, Вы знакомы с вот этим "рекламным" обращением, опубликованным в крупных газетах США с неделю назад?

http://www.aim.org/wp-content/uploads/2014/06/ad-Americas-Interests-Are-at-Stake-in-Russia-and-Ukraine.pdf

Некоторая часть "денег" сигнал услышала, и не очень довольна.
ИМХО, внутренние разборки (не знаю деталей), которые вряд ли повлияют на сам процесс. Подобные силы гораздо сильнее в той же Германии и Франции, а в Штатах их практически не слышно.
То, что "деньги" не довольны, — это другой вопрос. Главное, что они услышали.
Вариант инициативы без конфликта - "видите, вокруг враги, мы в осаде, надо готовиться к войне.  Техника решает всё."   И далее по тексту.
И какая же это инициатива? Это довольно пассивная позиция. Народ же требует побед. Хотя бы дипломатических.

Смею Вас заверить, "внутренние разборки" влияют на процесс (ещё не хватало в демократии, чтобы не влияли...). U.S. Chamber of Commerce и NAM в NYT и Washington Post - это очень и весьма слышно.

Российский народ, по-моему, вполне одобрит уже имеющиеся "победы" (Крым, Южный Поток...) и понимание, что надо сплотиться и вооружаться куда серьезнее, чем раньше.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #107 : Липня 02, 2014, 07:17:48 19:17 »
Российский народ, по-моему, вполне одобрит уже имеющиеся "победы" (Крым, Южный Поток...) и понимание, что надо сплотиться и вооружаться куда серьезнее, чем раньше.
Но в Москве, в Питере, да и в миллионниках уже привыкли к определенному уровню жизни.
Да и более богатый уровень, и около-ближайшее окружение будет ну очень недовольно. Для них это может быть не просто понижением.
Смею Вас заверить, "внутренние разборки" влияют на процесс (ещё не хватало в демократии, чтобы не влияли...). U.S. Chamber of Commerce и NAM в NYT и Washington Post - это очень и весьма слышно.
А можно ссылку? А то на сайте той же торговой палаты что-то я ничего не нашел такого...
P.S. ОК, нашел в СМИ.
Там же:
Цитувати
Linda Dempsey, the vice president for international economic affairs at the manufacturers association, would not discuss the ad campaign but said American businesses would be unduly harmed if Washington proceeded with sanctions that were not matched by Europe.
So, "matched by Europe" is the point, IMHO.
« Останнє редагування: Липня 02, 2014, 07:21:26 19:21 від mxm »

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #108 : Липня 02, 2014, 07:22:21 19:22 »
Российский народ, по-моему, вполне одобрит уже имеющиеся "победы" (Крым, Южный Поток...) и понимание, что надо сплотиться и вооружаться куда серьезнее, чем раньше.
Но в Москве, в Питере, да и в миллионниках уже привыкли к определенному уровню жизни.
Да и более богатый уровень, и около-ближайшее окружение будет ну очень недовольно. Для них это может быть не просто понижением.
Смею Вас заверить, "внутренние разборки" влияют на процесс (ещё не хватало в демократии, чтобы не влияли...). U.S. Chamber of Commerce и NAM в NYT и Washington Post - это очень и весьма слышно.
А можно ссылку? А то на сайте той же торговой палаты что-то я ничего не нашел такого...

1. Не думаю, что уровень жизни в крупных городах должен сильно пострадать.
2. Вот Вам ссылка с сайта NAM:

http://documents.nam.org/COMM/NAM-Chamber-Ad-2014.pdf
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #109 : Липня 02, 2014, 07:26:19 19:26 »
P.S. ОК, нашел в СМИ.
Там же:
Цитувати
Linda Dempsey, the vice president for international economic affairs at the manufacturers association, would not discuss the ad campaign but said American businesses would be unduly harmed if Washington proceeded with sanctions that were not matched by Europe.
So, "matched by Europe" is the point, IMHO.

But Europe isn't matching.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #110 : Липня 02, 2014, 07:33:59 19:33 »
But Europe isn't matching.
Но суть не в самих санкциях, а в том, чтобы не делать их в одиночку.
Собственно, Штаты и сами не в восторге от мысли тянуть все самостоятельно. Поэтому и пинают Европу при каждой возможности.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #111 : Липня 02, 2014, 07:35:57 19:35 »
2. Вот Вам ссылка с сайта NAM
Можно на "ты", мы так больше привыкли...  :smilie1:
Эту ссылку я видел.
Сам нашел вот эту: http://www.nytimes.com/2014/06/25/world/europe/doubting-putin-obama-prepares-to-add-pressure.html?_r=0
Там слегка раскрывается суть этого листика.
P.S. Понятно, что бизнес не в восторге от любых санкций такого рода.
« Останнє редагування: Липня 02, 2014, 07:38:08 19:38 від mxm »

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #112 : Липня 02, 2014, 07:37:43 19:37 »
But Europe isn't matching.
Но суть не в самих санкциях, а в том, чтобы не делать их в одиночку.
Собственно, Штаты и сами не в восторге от мысли тянуть все самостоятельно. Поэтому и пинают Европу при каждой возможности.

Пока результаты весьма скромны.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #113 : Липня 02, 2014, 07:39:44 19:39 »
2. Вот Вам ссылка с сайта NAM
Можно на "ты", мы так больше привыкли...  :smilie1:
Эту ссылку я видел.
Сам нашел вот эту: http://www.nytimes.com/2014/06/25/world/europe/doubting-putin-obama-prepares-to-add-pressure.html?_r=0
Там слегка раскрывается суть этого листика.

В Штатах далеко не радужное состояние экономики, и не всем выгодны холодные войны, особенно если цели малопонятны.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #114 : Липня 02, 2014, 07:45:49 19:45 »
В Штатах далеко не радужное состояние экономики, и не всем выгодны холодные войны, особенно если цели малопонятны.
В ссылке на NYT видно, что бизнес обеспокоен не столько санкциями, сколько их возможной односторонностью (Unilateral — как лучше перевести?)
Однако, есть и такое мнение в обществе:
Цитувати
Ah yes, the old "protecting American jobs" canard. The American worker — and Putin, no doubt — thanks you.
Посильный перевод: "Да, это старая фигня про "защиту рабочих в Америке". Американские рабочие — и, безусловно, Путин — благодарны вам".

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #115 : Липня 02, 2014, 07:49:42 19:49 »
В Штатах далеко не радужное состояние экономики, и не всем выгодны холодные войны, особенно если цели малопонятны.
В ссылке на NYT видно, что бизнес обеспокоен не столько санкциями, сколько их возможной односторонностью (Unilateral — как лучше перевести?)
Однако, есть и такое мнение в обществе:
Цитувати
Ah yes, the old "protecting American jobs" canard. The American worker — and Putin, no doubt — thanks you.
Посильный перевод: "Да, это старая фигня про "защиту рабочих в Америке". Американские рабочие — и, безусловно, Путин — благодарны вам".

Бизнес обеспокоен потерей бизнеса в результате односторонних санкций.  Убедить Европу пока получается не очень, и бизнес предупреждает.  Это нормально и правильно.

Старая фигня о защите своих рабочих мест - всегда популярна, когда дела идут не слишком радужно.   Безотносительно Путина.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #116 : Липня 02, 2014, 07:54:27 19:54 »
Бизнес обеспокоен потерей бизнеса в результате односторонних санкций.  Убедить Европу пока получается не очень, и бизнес предупреждает.  Это нормально и правильно.
Нормально и правильно, но я бы не переоценивал вес подобных утверждений.
Та же торговая палата просто потеряла бы лицо, если бы что-то подобное не заявила.
Это все понимают, в т.ч. сама торговая палата.
Это часть игры.
Старая фигня о защите своих рабочих мест - всегда популярна, когда дела идут не слишком радужно.   Безотносительно Путина.
Там был ИМХО неудачно приведена в пример политика Рейгана. Которая, кстати, пусть и не с упомянутым зерновым эмбарго, но в целом сработала очень эффективно.
P.S. Чисто в плане полемики, а не прогноза: в треде "Украинская политика" дали и вот такое мнение.
Цитувати
"Никто не принуждал ЕС выдвигать ультиматум. Но если это сделано, то необходимо позаботиться о выполнении принятого решения", - считает Рёттген. По его словам, из всех требований выполнено только одно - освобождение наблюдателей ОБСЕ. Отсутствие последовательности в действиях Евросоюза негативно сказывается на его способности внести вклад в мирное урегулирование украинского кризиса, подчеркнул парламентарий.
Это всего лишь мнение, но и вышеприведенное "воззвание" — тоже лишь мнение.
« Останнє редагування: Липня 02, 2014, 07:59:12 19:59 від mxm »

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #117 : Липня 02, 2014, 07:58:11 19:58 »
Бизнес обеспокоен потерей бизнеса в результате односторонних санкций.  Убедить Европу пока получается не очень, и бизнес предупреждает.  Это нормально и правильно.
Нормально и правильно, но я бы не переоценивал вес подобных утверждений.
Та же торговая палата просто потеряла бы лицо, если бы что-то подобное не заявила.
Это все понимают, в т.ч. сама торговая палата.
Это часть игры.
Старая фигня о защите своих рабочих мест - всегда популярна, когда дела идут не слишком радужно.   Безотносительно Путина.
Там был ИМХО неудачно приведена в пример политика Рейгана. Которая, кстати, пусть и не с упомянутым зерновым эмбарго, но в целом сработала очень эффективно.

Это часть игры, и результат, пока что - отсутствие серьезного международного давления на Россию.  А игра будет продолжаться, на носу выборы в ноябре, а там и до 2016 не далеко.

Об успехах политики Рейгана я не буду, пожалуй, а то вовсе не остановиться.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Karma: +1476/-115
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Политика без эмоций
« Reply #118 : Липня 02, 2014, 08:02:48 20:02 »
Об успехах политики Рейгана я не буду, пожалуй, а то вовсе не остановиться.
ОК
Это часть игры, и результат, пока что - отсутствие серьезного международного давления на Россию.  А игра будет продолжаться, на носу выборы в ноябре, а там и до 2016 не далеко.
Где очень велики будут шансы республиканцев... У которых риторика порезче.
Насчет давления — ну мне трудно всерьез говорить о их серьезности или нет.
Есть факты и есть результаты.
Кто-то оценивает их как малозначительные, кто-то говорит, что это уже очень много.
Ситуация меняется динамично, посмотрим, что будет дальше.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
Re: Политика без эмоций
« Reply #119 : Липня 02, 2014, 08:07:36 20:07 »
Об успехах политики Рейгана я не буду, пожалуй, а то вовсе не остановиться.
ОК
Это часть игры, и результат, пока что - отсутствие серьезного международного давления на Россию.  А игра будет продолжаться, на носу выборы в ноябре, а там и до 2016 не далеко.
Где очень велики будут шансы республиканцев... У которых риторика порезче.
Насчет давления — ну мне трудно всерьез говорить о их серьезности или нет.
Есть факты и есть результаты.
Кто-то оценивает их как малозначительные, кто-то говорит, что это уже очень много.
Ситуация меняется динамично, посмотрим, что будет дальше.

Шансы у республиканцев не очень велики.   Они сохранят контроль за палатой представителей, но меньшим большинством, чем сегодня.   И вопрос о том, какие это будут республиканцы, тоже имеется.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.