Автор Тема: Про Латинскую Америку  (Прочитано 27173 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • Karma: +153/-285
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #90 : Липня 16, 2014, 07:16:14 07:16 »
Где-то мне попадалось, что индейцы - майя или ацтеки - приносили в жертву до 80-ти тыс. пленных, и реки крови текли с пирамид.
80 тыс. пленных - это лет за 10 наверное "улов". Их что, специально собирали для этого кровавого шоу?
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline Lily_was_here

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5515
  • Karma: +937/-527
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #91 : Липня 16, 2014, 09:17:02 09:17 »
mxm & Solmir, спасибо.
Мне было интересно, почему именно это слово используется, довольно редкое.
Вспомнился 'голый кондуктор' из Лурки. :)

Bizon, возможно, я сильно преувеличила, хотя теперь хз. Читала очень давно, была сражена числом. Даже если жертвоприношение было из 8-ми тыс. пленных, это всё равно очень много. Помню, меня тогда поразила эта цифра - столько народу загнать на пирамиду и зарезать, это же уму непостижимо и зачем? Яке безглузде самогубство.

Постараюсь вспомнить, где читала, но не ручаюсь.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3521
  • Karma: +375/-195
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #92 : Липня 16, 2014, 10:00:28 10:00 »
Очень весело про Крым :)

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #93 : Липня 17, 2014, 03:30:49 15:30 »
... Слава героям!
Очень талантливо и содержательно! Пиши еще!!!

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #94 : Липня 19, 2014, 04:42:44 16:42 »
Просто кратко, по поводу самолёта и реакции в латиноамериканской прессе.

По-моему, самое большое место занимает распечатка телефонного разговора между полковником российской армии Василием Гераниным и террористами (их называют сепаратистами) в Чернухино, диалог, в котором террористы сообщают, что сбили самолет, а в ответ на вопрос полковника, есть ли в нем оружие, говорят, что там тела женщин и детей. Задается вопрос, что этот полковник скажет международной комиссии про то, кто сбил самолет. Но сомневаются в том, что его допустят до комиссии.

Много пишут о реакции российских СМИ. Если очень кратко - общая брезгливость и удивление - как можно повторять и повторять одну и ту же смешную версию про украинские буки и что у сепаратистов их нет, когда сепаратисты регулярно бахвалились этими ракетами и вот фото их срочной эвакуации. Цитируют российское ТВ, недоумевая, как можно так подавать новости и как можно умудряться замалчивать факты, мол, это жуткая диктатура заставляет (им сложно понять, что там идиоты и по собственной инициативе любую диктатуру за угол загонят).

Поясняется, что комплекс управлялся неграмотно, но вина тех, кто управлял всей операцией из России. И т.д. Пока я не нашел версий в пользу "сбила Украина". Даже Венесуэла и Никарагуа - где лучший друг Путин, упор на сайтах новостей близких к правительствам этих стран всё же очень сдержанный, и ясно, что понимают, что виноваты сепаратисты. Ерунду не несут.

Если и был эффект от поездки Путина (на него угробили много денег, он не вызвал интереса публики, но ведь к нему подгадали подписание всевозможных протоколов о намерениях и прочем, как обычно делается), то эффект отрицательный теперь. Никарагуанская пресса намекает, что это может привести к осложнениям с финансированием постройки канала (мое мнение - очень хорошую отмазку нашли к ситуации - денег нет, а как отмызываться, не знали, теперь есть, на кого валить). Но так как никто точно не знает всё же источники финансирования, может быть, это ошибочно.

В любом случае Россия себя за последние полгода в регионе очень плохо показала, а этот случай еще подгадил сильно здесь. Н-да уж...
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #95 : Липня 19, 2014, 09:23:16 21:23 »
В любом случае Россия себя за последние полгода в регионе очень плохо показала, а этот случай еще подгадил сильно здесь. Н-да уж...
Ну на Кубу, похоже, активно решил возвращаться (для чего, правда, никакой остальной активности в Лат америке было не нужно, как не нужно было списывать столько долга - они бы и за 20% его облизывали со всех сторон)

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #96 : Липня 19, 2014, 09:28:31 21:28 »
Никарагуанская пресса намекает, что это может привести к осложнениям с финансированием постройки канала (мое мнение - очень хорошую отмазку нашли к ситуации - денег нет, а как отмызываться, не знали, теперь есть, на кого валить). Но так как никто точно не знает всё же источники финансирования, может быть, это ошибочно.
Имхо, там немножко по географии почитать - уже достаточно, чтобы понять, что по территории Панамы пробросить еще один параллельный, но более современный канал будет много дешевле. А это значит, что вся история с никарагуанским - чистый "МММ", даже если не смотреть на множество других не менее важных фактов, которые почти все тоже не в пользу Никарагуа.

Offline Lily_was_here

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5515
  • Karma: +937/-527
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #97 : Липня 20, 2014, 02:59:22 14:59 »
Любят россми сравнивать. Монтевидео - их тамошний Брюссель. Вы видели их Брюссель? На панораме за спиной корреспондентки - Черемушки из к/ф "С легким паром!" или Троещина, если брать мой любимый Киев. И никаких писающих мальчиков, шоколадных скульптур или брюссельской капусты с любимым пивом Leffe Brune.

Европейский Брюссель, исторический центр, - очень красивая площадь Гранд-Плас, просто великолепная; здания гильдий сияют золотом - рыночная площадь с ХII веке, возникла на месте высушенных болот. Хотя советник и говорит, что по экономике Уругвай как Швейцария, но я была в Швейцарии и Брюсселе.

Справедливости ради, стейки и др. гриль великолепны. Любуюсь.
И наш скромный вклад:



Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Lily_was_here

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5515
  • Karma: +937/-527
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #98 : Липня 21, 2014, 08:56:41 20:56 »
Ведущие стали говорить Коломбия. Все так тонко...

Бразильская водка с фазенды. Mata Velha Gold, Cachaça Genuína da Fazenda.

Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #99 : Липня 23, 2014, 04:22:06 04:22 »
Как ни крути, а опять Аргентина и Никарагуа в эпицентре внимания (да знаю я, знаю, что говорить про эпицентр в этом случае неграмотно, но раз в каждой газете так пишут, то я заразился). И опять события связаны косвенно с Россией в обоих случаях. Надо признать, что довольно часто страна стала упоминаться.

В Аргентине президент лично руководила торжествами по поводу прибытия восьми первых китайских железнодорожных составов для пригородных линий. Тут дело очень политическое - после нескольких жутких катастроф электричек, оппозиция обвиняла власти в коррупционных делах, и как следствие, развале парка железных дорог. Поэтому приход вагонов повышенной безопасности очень по душе власти - начинается предвыборный период, и если он будет сопровождаться улучшением в общественном транспорте, это весьма полезно... А при чем тут Россия? А при том, что министр железных дорог признал публично на совещании руководства ведомства, что Господь спас - ведь Россия была в числе соискателей тендера на поставку этих составов, где безопасность была одним из главных условий. И чуть не выиграла его, благодаря хорошим ценам... И как бы смотрелись власти в эти дни, с катастрофой московского метро и со сбитием самолёта - да уж, выбрали безопасного партнера. Тут же признал министр, что протоколом о намерениях развивать сотрудничество в области электрических линий ЖД с Россией теперь можно костёр разжигать - за это оппозиция уцепится сурово, если на такое пойти. Но китайцы, вроде бы, собираются брать под контроль железные дороги в стране, тесня традиционного партнера Аргентины в этой области - Испанию.

Идут так же упорные слухи, что Аргентина получала от российского президента заверения в том, что Россия поможет с кредитом в целях вылезания из дефолта. Этими обещаниями и объясняются определенные дерзости со стороны Кисилева (министр экономики страны) и Капитанича (премьер) по отношению к долгу. Но обещания делались через посла и каких-то министров, которые, как оказалось, просто поездили по Аргентине за счет принимающей стороны (а чо? страна красивая, кто бы спорил), все прощупывания почвы и намеки на поддержку оказались пшиком - даром что-то там вместо заявляли. И страна опять вынуждена обнимать за колени амеиканского судью, а тот сурово так: - Ну что, помогли тебе твои друзья? Ох, дефолт грядёт. Если не найдут выхода. Но ищут.

В Никарагуа опять канал. Ситуация всё более фантасмагорическая. 19 июля в стране праздник  - день победы в гражданской войне над диктатором Сомосой. Празднуют если не все. то почти все, потому что воевали все против него. И вот после праздника на участников нападают какие-то бандиты и убивают и калечат десятки человек, в разных местах. Очевидно, что нападение спланировано. Но кто? Дело в том, что последние боевые драки завершились лет 20 тому. Президент страны - большевик и друг Путина, но его зам - бывший глава антикоммунистических партизан. Там свои отношения и свои союзы, но демократия существует - напомню, что нынешний президент был таковым с 1979 года, но проигрывал выборы правым и честно уходил, не пытаясь мухлевать или вводить армию.

Слухи сразу пошли, что нападение организовано китайским концерном, который подрядился строить канал. Мол, денег нет, так что решили создать обстановку, при которой работать невозможно, инвесторы отказываются давать деньги и т.д. Россия в заднице, благодаря своим разваливающимся на ходу автобусам, и дать денег, по слухам, уже не может, да и вызывает отрицательную рекацию одна только мысль об ее участии (даже правительственная газета говорит о сбитом Боинге, как о "сбит, очевидно, сепаратистами, но по ошибке и случайно" - версию путинских генералов я не видел в ней, а ведь это лучшие друзья Путина в регионе).

Символично: в Советском Союзе сняли российский флаг вчера. Частные фонды привезли фасоль для раздачи жителям, но попросили убрать российский флаг с центральной площади этого района столицы Никарагуа. Раньше никогда не просили. Теперь попросили. Флаг убрали тут же, без спора.

Очень не хотелось бы, чтобы канал накрылся, но к этому идет. Географически там много плюсов от него - он ближе на 800 км, И рельеф там удобнее. А панамцам второй канал не потянуть самим никак, а деньги никто не даст. Китайцы же выбрали Никарагуа, потому что та лучшие условия предложила. Или потому, что там коррупция сильнее, распилить и разбежаться можно эффективнее.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #100 : Липня 23, 2014, 06:58:52 18:58 »
он ближе на 800 км,
Не 800, а несколько меньше. Да и то для маршрутов из Флориды в Калифорнию. Из Эквадора в Европу по панамскому даже чуть короче. Я уж молчу о том, что пока непонятен маршрут-проект никарагуанского, вообще сложно сравнивать. Расстояние "подлета" будет снивелировано длительностью маневрирования по "закоулкам" длинного канала. Уж не упоминая о том, что более критичными, часто, являются ожидания в очередях, а не время, чтоб доплыть.
И рельеф там удобнее.
Может я ошибаюсь, но перепады шлюзовых высот на никарагуанском мне казались больше. Если не на хитроумный малогабаритный вариант использования речушек ориентироваться, а на по максимуму прямой и высокопропускной маршрут, то преимущества панамского, имхо, очевидны
А панамцам второй канал не потянуть самим никак, а деньги никто не даст.
Ага. А никарагуанцам, значит, потянуть! Никарагуа еще более нищая страна!
Китайцы же выбрали Никарагуа, потому что та лучшие условия предложила.
Просто потому, что в никарагуа менее образованное население выбирает менее компетентных и ответственных правителей, готовых обещать невыполнимое и невыгодное стране.
Или потому, что там коррупция сильнее, распилить и разбежаться можно эффективнее.
Вот в это верится много больше. По любому, пока кто-то серьезный за это не возьмется, инвесторам надеяться на то, что их не разведут, вряд ли стоит.

Конечно, никарагуанский канал приведет к росту уровня населения страны. Но есть и естественные ограничения. Как не могут 9 женщин родить за месяц, так невозможно глубоко нищее крестьянское население за одно поколение вывести в средний класс. А это значит, что первые десятилетия никарагуанский канал, даже будучи построенным, сильно рискует оказаться под влиянием всевозможных гражданских войн, революций, забастовок и саботажей. В этом смысле маршрут, прорытый в 1-2 км к западу от существующего Панамского представляется куда более надежной альтернативой.
« Останнє редагування: Липня 23, 2014, 07:10:56 19:10 від Oliva »

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #101 : Липня 23, 2014, 10:25:31 22:25 »
Не 800, а несколько меньше. Да и то для маршрутов из Флориды в Калифорнию. Из Эквадора в Европу по панамскому даже чуть короче. Я уж молчу о том, что пока непонятен маршрут-проект никарагуанского, вообще сложно сравнивать. Расстояние "подлета" будет снивелировано длительностью маневрирования по "закоулкам" длинного канала. Уж не упоминая о том, что более критичными, часто, являются ожидания в очередях, а не время, чтоб доплыть.

Ну, да, 750 с чем-то, я округлил. Но там дело в том, что 90% перевозок идут по маршруту Европа- запад США, а корабли всё больше становятся. Поэтому он считается выгоднее. Точнее, так утверждают его сторонники. А противники как раз говорят то, что ты говоришь и ещё массу аргументов приводят. В том числе, что там озера Никарагуа и Манагуа - единственные мощные источники пресной воды на весь регион, которые будут непоправимо испорчены.

Но там 400 лет споры идут, где и что выгоднее. Оба места оценивались, у обоих мест были сторонники и противники, оба проекта начинали строиться. А как сухопутный путь использовался именно никарагуанский переешек.

Панамцы попрагматичнее, им понятно, что 40 - 50 млрд долларов не дадут, а если даст кто-то, то придется в кабалу идти. Поэтому и кажется вся эта ситуация с проектом века весьма странной. Зачем Путин туда летал на 1 час? Почему эту часть визита его в Латинскую Америку вообще никто не освещал, если не ошибаюсь? чтобы сказать - "денег не дадим", ему самому летать не надо было. Для серьезных разговоров тоже не надо на час. Я понимаю, его бы кондратий хватил при виде встречающих толп с официальными знаменами  :upa , но если говорить серьезно, то цель визита на 1 час, причем без барабанов, считается здесь ясной - заверил или подписал выдачу денег на канал. Совпадают и даты, и другие дела.

Но там нет ничего. Ни оценок, ни исследований, ни работников, ни условий. Все последние проекты были распилены (включая российско-никарагуанские). Китай, конечно, красиво везде продвигается. Это не Россия с её всегдашними всхлипываниями - ой, нас никто не любит, он, про нашу историю никто не знает. Китай дело делает, а не рыдает. Это видно всюду в этих странах. И все только за такое вхождение Китая (по крайней мере, жителям выгодно во всех отношениях). Но то ли этот миллиардер на самом деле оказался пильщиком, то ли на что-то надеется непонятное. Осталось меньше полгода до начала работ. Поживём - увидим.

« Останнє редагування: Липня 23, 2014, 10:28:49 22:28 від GVB »
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #102 : Липня 24, 2014, 01:51:09 13:51 »
Ну, да, 750 с чем-то, я округлил. Но там дело в том, что 90% перевозок идут по маршруту Европа- запад США, а корабли всё больше становятся. Поэтому он считается выгоднее.
750 - это именно с одного побережья США на другое. А из Европы к западному побережью - почти вдвое меньше. И потом, со временем интенсивность разных маршрутов может перераспределиться. Канал - это проект даже не на десятилетия, а на века. 
Цитувати
Зачем Путин туда летал на 1 час? Почему эту часть визита его в Латинскую Америку вообще никто не освещал, если не ошибаюсь? чтобы сказать - "денег не дадим", ему самому летать не надо было. Для серьезных разговоров тоже не надо на час. Я понимаю, его бы кондратий хватил при виде встречающих толп с официальными знаменами  :upa , но если говорить серьезно, то цель визита на 1 час, причем без барабанов, считается здесь ясной - заверил или подписал выдачу денег на канал. Совпадают и даты, и другие дела.
Попробую выссказать конспирологическое предположение. Возможно есть замысел устроить большой мировой МММ и навариться на этом. А для этого участие авторитетов весьма полезно. Участие солидного гос-ва в качестве соинвестора - наилучший пиар. Но втянуть в это кого солидного, типа США или Японии, кто ценит свою репутацию, непросто. А Россия свою стратегическую репутацию не ценит (да и уже давно нечего ценить), при том, что геополитический вес у нее большой (все же вторая ядерная держава мира!). Ее втянуть в аферу за обещание отката проще, при том, что далеко не все люди (которым и будут потом акции впаривать) отличают репутацию от веса на международной арене.

Само по себе обещание скольких то ярдов инвестиций вообще мало чего означает. Первый небольшой транш по расписанию переведут, а дальше можно и расписание подправлять (а то и изначально соответственно составить), и тянуть под благовидными предлогами, пожиная дань с глобальной международной аферы. А когда акций нараспродадут и аферисты с деньгами скроются, тогда развести руками "ну не смогла!" и остальные транши заморозить. При четкой организации Россия (ну или кто то от нее) несколько ярдов присвоит, что-то Никарагуа перепадет, и та фирма из Гонг-конга  тоже хорошо наварится. Достоверные расследования увязнут, хотя белыми нитками будет видно соучастие России. Но с нее, как с гуся вода. ...
 
Но мое убеждение - даже если , теоретически, и технически и по деньгам никарагуанский вариант может оказаться оптимальнее панамского, в мире надо слишком многое глобально поменять, чтобы эта чистая арифметика оказалась решающей для думающего человека. Территория, густозаселенная нищим необразованным населением, к тому же довольно долго управлявшимся коммунистами и сочувствующим им - это само по себе очень решающий фактор риска. И, надеюсь, мировое сообщество разразится кучей разъяснительного антипиара, отвращающего лохов от участия в этом. Поэтому выйдет пшик.
« Останнє редагування: Липня 24, 2014, 08:50:48 20:50 від Oliva »

Offline gab

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 33
  • Karma: +7/-0
  • Стать: Чоловіча
  • US couch troops
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #103 : Липня 24, 2014, 05:43:46 17:43 »

Зачем Путин туда летал на 1 час?
Приветсвую.
На данный момент самая правдоподобная теория следующая:
Путин там был для галочки. Тёма Лебедев в Никарагуа был, Зялт был, Путин - не был.
Ну неудобно как-то.

Я тут иногда почитываю южноамериканскую прессу ( в основном Кларин, Глобо и Фолью) и отношение к украинским событиям примерно такое:
"Где-то далеко  что-то происходит". Да, когда сбили MH17, тема попала в шапку, но ненадолго.
На первой странице местные криминальные новости, футбол и местная политика.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #104 : Липня 24, 2014, 08:20:23 20:20 »
Путин там был для галочки. Тёма Лебедев в Никарагуа был, Зялт был, Путин - не был.
Не уверен. Тёма вон и в кндр был, и в монголии, и у "черта в заднице". Даже в качестве благодарности за признание ю.осетии кредиты куда действеннее  личных визитов. Нет, тут явно что-то "мутят" и нужно было поставить какую то завершающую точку. И соучастие в "большой никарагуаканальной афере", которую небось вместе с целым отделом ФСБ разрабатывали - повод как нельзя более подходящий. Тут визит - это еще и мощное пиар-действие, ну и в глаза "партнерам" в последний раз перед решающей подписью взглянуть. А просто так заезжать, чтобы отметиться ... Пу, конечно, тот еще носитель обывательского мышления (одна его игра на рояле перед мировыми звездами культуры чего стоит!), но похоже он уже от таких мероприятий утомился и начал понимать, как они идиотски выглядят. Да и Никарагуа - не Тадж махал. Так что "не верю!"(с).

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #105 : Липня 25, 2014, 08:11:15 20:11 »
Путин там был для галочки. Тёма Лебедев в Никарагуа был, Зялт был, Путин - не был. Ну неудобно как-то.

Вряд ли, всё же. Понятно, что есть желание поцеловаться с усатым Ортегой, но как-то даты, объявления, заверения, намеки - всё совпадает. Всё же не удивлюсь, если выделил миллиард-другой на начало работ по каналу. В принципе, с Оливой согласен по пунктам канальной темы.

Непонятно только, если всё так, то неужели руководство страны не понимает, что провал затеи будет означать полный конец красивой истории ФСЛН? Любая партия исчезает, но исчезнуть именно так, как-то некрасиво.

Они были (и остаются) редчайшим примером большевиков у власти, которые действуют в рамках приличий. Напомню - они проигрывали выборы и уступали пост президента жесткой оппозиции. А потом снова выигрывали, учась на своих ошибках. Их попытки аннексий коста-риканской территории, конечно, им в минус, но ведь без жертв, и ушли, как только поняли, что дело не выгорает, то есть, прагматики. Не понимаю, как и кто их на канал повернул, как они вляпались на пустом месте. А тяни не тяни сроки, следующие выборы будут уже после того, как ситуация станет очевидной.


Цитувати
На первой странице местные криминальные новости, футбол и местная политика.

И дефолт в Аргентине! Вроде бы, опять сегодня неудачные переговоры по долгу. Осталось пять дней до конечного срока выплаты. Пора ехать в Аргентину и сметать все товары. Сумки кожаные новые за 5 долларов и телевизоры за 20, распродажа в связи с разорением страны и полным закрытием (не смейтесь, такое уже было, в 1990 году, хотя не на таком уровне, но почти).
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #106 : Липня 25, 2014, 09:35:32 21:35 »
Не понимаю, как и кто их на канал повернул, как они вляпались на пустом месте. А тяни не тяни сроки, следующие выборы будут уже после того, как ситуация станет очевидной.
Не исключено, что и их развели. Т.е. они искренне верят в реальность затеи и страна вообще получат только те крохи, которые успеют инвестировать ради пиара.

С другой стороны, может наоборот прагматично не хватая звезд с неба на эти крохи и рассчитывают, понимая, что пиар успехом не увенчается, афера закончится не начавшись, а значит не будет и громко лопнувшего пузыря, дискредитирующего страну и идею. Чего плохого, если какую то технику все же в страну завезут (увозить то вряд ли будут - по дешевке тут и распродастся на благо местной промышленности), какие то работы начнутся, рабочие места ненадолго появятся? Какой-никакой толчок развитию.
Цитувати
Пора ехать в Аргентину и сметать все товары. Сумки кожаные новые за 5 долларов и телевизоры за 20, распродажа в связи с разорением страны и полным закрытием (не смейтесь, такое уже было, в 1990 году, хотя не на таком уровне, но почти).
смотри, не вляпайся! Под это дело можно также нарваться на бунты и революции.
« Останнє редагування: Липня 25, 2014, 09:42:39 21:42 від Oliva »

Offline gab

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 33
  • Karma: +7/-0
  • Стать: Чоловіча
  • US couch troops
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #107 : Липня 26, 2014, 01:06:20 01:06 »

Цитувати
Пора ехать в Аргентину и сметать все товары. Сумки кожаные новые за 5 долларов и телевизоры за 20, распродажа в связи с разорением страны и полным закрытием (не смейтесь, такое уже было, в 1990 году, хотя не на таком уровне, но почти).
смотри, не вляпайся! Под это дело можно также нарваться на бунты и революции.
Дефолт там будет не совем настоящий.
Насколько я понял, дело обстоит так: в  90х Аргентина навыпускала долговых обязательств.
Ближе к 2000му долг стал большим и в 2001м страна не смогла больше их оплачивать объявив дефолт.
В этот момент рыночная цена этих обязательств упала до 20-30% от их номинала и какая-то часть обязательствы была скуплены фондами - стервятниками.
Во второй половине 2000х Аргентина договорилась с большинством кредиторов о реструктуризации долга, т.е. поменяла старные долговые обязательства на новые: за меньшие деньги, но с большим приоритетом.
Фонды стервятники (fundos buitres, vulture funds) нашли пункт в условиях выпуска облигация (изначальных, 90х годов), что страна не может выпускать облигации с большим приоритетом и на его основании
подали в суд в США, требуя выплат по номинальной стоимости и запрета выплат реструктурированных обязательств до погашения их облигаций.
Суд удовлетворил их требования, высший суд - аналогично и т.п.   Теперь, если до 30го июля им не выплятят олимпиард денег, то страна официально объявляет дефолт.
Дефолт временный, т.к. все эти пунктики договоров о приоритетах истекают в конце этого календарного года.
Кристина и Кисилёв говорят, что платить не будут, т.к. это вымогательство. Экономисты говорят, что если выплатят, то и остальные могут не признать реструктуризации, а это встанет в копеечку.
Кроме того, как это, что какой-то один козёл  можем поломать реструктуризацию долга страны.  С другой стороны, дефолт, даже выборочный, приведёт к последствиям, большим, чем санкции против России.
Как-то так.

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #108 : Липня 26, 2014, 03:57:25 15:57 »
Кристина и Кисилёв говорят, что платить не будут, т.к. это вымогательство.

Нет. Они говорят, что платить будут, но просят отложить, дать возможность заработать, а потом отдать, хотя бы отодвинуть срок платежа на месяц, не ставить проценты на эти сроки и т.д.

Цитувати
Кроме того, как это, что какой-то один козёл  можем поломать реструктуризацию долга страны.

Вообще-то, этот "козёл" судит международные коллизии Аргентины вот уже 20 лет. Он принял не менее 30 важных решений, некоторые из них касаются десятков миллиардов долларов. И 90% дел решил в пользу Аргентины (что понятно, потому что она и подавала дела на его рассмотрение). Поэтому никто и не оспаривает само право судьи выносить решения. Не оспаривается и решение. Просто просят облегчить выплаты.

Цитувати
С другой стороны, дефолт, даже выборочный, приведёт к последствиям, большим, чем санкции против России.

Например, судья имеет право наложить арест на практически любую собственность Аргентины в любой стране мира. Любое нежелание этот приказ выполнить любой страной будет рассматриваться, как нарушение обязательств Аргентины, которая такое право этому суду предоставила и всегда им пользовалась. Если правильно понимаю, зарплаты аргентинским дипломатам платить перестанут, а выплаты по любым контрактам (продажа лимонов, например) пойдут в уплату долга, да и сам пароход, если он под флагом Аргентины, заберут - в прошлом году уже забрали один (он зашел в Гану, его цап-царап!, чтобы показать, что "а мы можем!". Пароход освободили через месяц, сигнал подали, так сказать.

В стране все понимают, что решение юридически правильное, но на деле получается рэкет. Элиза Каррио, одна из самых известных оппозиционерок, лидер крупной фракции в парламенте (на следующих выборах президента получит процентов 15%) обвинила вчера президентшу : Не с Путиным обниматься надо было, этим Гитлером и Сталиным в одном лице, а реальные пути искать. Какой надо быть дурой, чтоб поверить, что Путин, этот прощелыга и серийный убийца, даст деньги - его задача была ясна сразу - своему собственному народу показать "международную поддержку", а не нас выручать. Свой народ сожрал вручённое ему дерьмо, дело закрылось, больше Аргентина русских на этом этапе не интересует. Мы тогда же утверждали, что намеки о помощи - блеф России, никакого отношения к нам не имеющий. Хорошо ещё, что Госдеп США уже начал давить на фонды, чтобы те пошли на уступки. Может, тут что-то сдвинется.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline BigSister

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 129
  • Karma: +21/-46
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #109 : Липня 27, 2014, 09:09:10 09:09 »
Понятно, что есть желание поцеловаться с усатым Ортегой,
обвинила вчера президентшу
Ты меня запутал :)

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #110 : Липня 27, 2014, 11:41:05 11:41 »
Внезапно лингвистический вопрос возник:
Цитувати
- Объясните дураку: почему все говорят и пишут, в том числе Вика, КоэльО? Он же бразилец. И в транскрипции на конце "u". Правда, что ли, "о" на конце?
- Да и ПаулУ он должен быть, по идее.
- Пусть москвичи спросят К., при встрече. Он португальский знает.
- на бразильскои португальском "о", как и "с", а не "ш", кстати
- Почему же тогда, скажем, футболист - СисиньЮ? Пишется так же, как и в случае с Коэльо(ю): Cicinho. Он тоже бразилец..
- произносят на португальский манер
- а это точно — что в бразильском португальском конечное "о" вместо "у"? У Макдональда в одном из романов цикла о Флетчере действие происходит в Бразилии. Имена и фамилии большинства персонажей — с "у" и "ю" на конце.
- Да нет. Амаду тоже бразильянец. Но лучше бы уточнить у знатока языка, я думаю. Вдруг, имеет значение какая-то традиция, происхождение и тп. Хотя, это может быть и ошибочная традиция, которая устоялась в русском переводе.
Знатоки, расскажите, пожалуйста.
101 км от Москвы

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #111 : Липня 27, 2014, 08:39:28 20:39 »
Понятно, что есть желание поцеловаться с усатым Ортегой,
обвинила вчера президентшу
Ты меня запутал :)

Не, Сестра. Ортега - он усатый. Он президент Никарагуа. Большевик. С 1979 года, но с перерывами (проигрывал выборы и уходил в отставку - редчайший случай для большевиков). Но лет двадцать назад покаялся и сказал, что возвращается в лоно Церкви, отказывается от марксизма и переходит на позиции либерализма. Лет пять назад сказал, что поспешил уйти в отказ, снова вернулся в марксизм. Заслуги - командовал партизанской войной, которая скинула Сомосу (полное дерьмо, садист и вор). Во время нахождения умело и успешно пользуется оппозицией - как и полагается, то есть, не давит её, а слушает. До принятия решений с ней советуется. Ещё чаще работает по схеме - "а какие аргументы в ответ на это решение выдвинет оппозиция?" Вплоть до того, что вице-президентом пригласил стать своего бывшего заклятого врага, который командовал партизанами против Ортеги - мол, пусть меня не просто ругают, а пусть ругают из соседнего кабинета, так стране полезней. Минусов полно у него. От обвинений его приемной дочери в том, что он её педофилил (суды не доказали, она с ним примирилась, активно работает в оппозиции) и что он гомосексуалист (но это не обвинение, скорее, а просто заявление), до любви к Кастро и Мадуре. Но спит ли он с Раулем Кастро, не знаю. Тот известный гомосексуалист, это его личное дело, что Рауль и Ортега вместе часто бывают, тоже известно, остальное - слухи. Мадуро - вряд ли, у того тоже усы густые, запутаются, не расцепить. Но главные минусы - это лихорадочный поиск решений для вывода страны из нищеты. Причем эти решения, мягко говоря, странные - аннексия острова Калеро (уже провалилось мероприятие) и строительство Канала, но о нем выше говорили. У Оливы интересная версия - "а начнут строить, хоть что-то выгорит, хоть экскаватор в стране останется" (см. выше подробности).

Президентша - это президент Аргентины Кристина Киршнер. Смазливая. Моя кума читает этот форум (у неё украинский язык хорош, русский тоже, пользуясь случаем, передаю привет своей куме), спускает на меня всех собак, когда я говорю, что Кристина красивая. Ну, моя кума гораздо красивее, я ж не спорю. Но Кристина - воровка на доверии. И дура. Потому что отдаться Путину под туманные обещания помочь материально Аргентине может только дура. А ещё воровка на доверии, ну, никакой логики. Отдалась, а деньги тот зажилил. Вот в среду будет дефолт (если за понедельник-вторник не найдут решений). Кристину обвиняют разные партии (практически все), что она вместо поиска путей решения кризиса предпочла верить каким-то прощелыгам (там не только Путин, там еще адвокаты из Нью-Йорка завязаны и т.д.). Но я бы винил в первую очередь не её, а Кисилёва - министра экономики, и Капитанича - премьер-министра. Они главные экономисты.

Аргентина - на юге субконтинента. Никарагуа - на севере. В Никарагуа много крокодилов. В Аргентине их мало. Зато в Аргентине все женщины - красавицы (пользуясь случаем, ещё раз передаю привет своей куме).

В Бразилии говорят Паулу Коелью (у). Видимо, и впрямь в русском используется транскрипция португальского варианта. Но мне он не нравится. Анелина де Пиола гораздо лучше.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Beltran

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 221
  • Karma: +23/-15
  • Стать: Чоловіча
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #112 : Липня 27, 2014, 09:08:53 21:08 »
Внезапно лингвистический вопрос возник:
Цитувати
- Объясните дураку: почему все говорят и пишут, в том числе Вика, КоэльО? Он же бразилец. И в транскрипции на конце "u". Правда, что ли, "о" на конце?
- Да и ПаулУ он должен быть, по идее.
По-русски как переводчику взбредет в голову, так он и пишет, ИМХО. В той же Вики, например, Rio de Janeiro переведен как Рио-де-Жанейро, а São Paulo - как Сан-Паулу, хотя последняя гласная в словах Rio, Janeiro и Paulo произносится одинаково (на мой взгляд неспециалиста). Или другой пример из русской Вики: бывший президент Fernando Henrique Cardoso записан как Фернандо Энрике Кардозу, хотя последняя гласная в Fernando и Cardoso тоже произносится одинаково.

Если же говорить о бразильском португальском, то произношение в разных местах может отличаться очень сильно; например, на Северо-Востоке произношение как-будто ближе к  португальскому Португалии, чем к португальскому Юга Бразилии или Сан Паулу, которые, в свою очередь, сильно отличаются друг от друга. Думаю, что большинство бразильцев скажет Паулу Коэлью, хотя потомки итальянцев, предположу, запросто могут сказать Пауло Коэльо. (В Сан Паулу, согласно распространенному в Бразилии мнению, живет больше итальянцев, чем в любом другом городе мира, влючая города Италии). 
« Останнє редагування: Липня 27, 2014, 09:14:49 21:14 від Beltran »

Offline Lily_was_here

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5515
  • Karma: +937/-527
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #113 : Липня 27, 2014, 09:30:42 21:30 »
президент Аргентины Кристина Киршнер. Смазливая. Моя кума читает этот форум (у неё украинский язык хорош, русский тоже, пользуясь случаем, передаю привет своей куме), спускает на меня всех собак, когда я говорю, что Кристина красивая.
Кристина красивая? Ыыы. Канеш, на вкус и на цвет все Кристины разные. Как по мне - старушка с нездоровыми мешками и морщинами, но это может быть, наверное, красиво. :)

Цитувати
В Бразилии говорят Паулу Коелью (у). Видимо, и впрямь в русском используется транскрипция португальского варианта. Но мне он не нравится. Анелина де Пиола гораздо лучше.
В Бразилии много диких обезьян. Советник их видел в саду на фазенде.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #114 : Липня 27, 2014, 09:34:49 21:34 »
GVB, Beltran, спасибо за лингвистику!
101 км от Москвы

Offline gab

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 33
  • Karma: +7/-0
  • Стать: Чоловіча
  • US couch troops
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #115 : Липня 28, 2014, 07:18:52 19:18 »

Цитувати
Кроме того, как это, что какой-то один козёл  можем поломать реструктуризацию долга страны.

Вообще-то, этот "козёл" судит международные коллизии Аргентины вот уже 20 лет. Он принял не менее 30 важных решений, некоторые из них касаются десятков миллиардов долларов. И 90% дел решил в пользу Аргентины (что понятно, потому что она и подавала дела на его рассмотрение). Поэтому никто и не оспаривает само право судьи выносить решения. Не оспаривается и решение. Просто просят облегчить выплаты.
Вся суть реструктуризации долга была в том, что кто согласился - молодец и получит денежки. А кто не согласился - сам виноват.
Теперь же, после решения этого, хм... уважаемого судьи, все кредиторы, кто согласился на реструктуризацию оказались в дураках.
И на будущее урок - не соглашайтесь не реструктуризацию, а лучше ищите хорошего адвоката.

Offline gab

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 33
  • Karma: +7/-0
  • Стать: Чоловіча
  • US couch troops
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #116 : Липня 28, 2014, 07:31:15 19:31 »
Внезапно лингвистический вопрос возник:
Цитувати
- Объясните дураку: почему все говорят и пишут, в том числе Вика, КоэльО? Он же бразилец. И в транскрипции на конце "u". Правда, что ли, "о" на конце?
- Да и ПаулУ он должен быть, по идее.
- Пусть москвичи спросят К., при встрече. Он португальский знает.
- на бразильскои португальском "о", как и "с", а не "ш", кстати
- Почему же тогда, скажем, футболист - СисиньЮ? Пишется так же, как и в случае с Коэльо(ю): Cicinho. Он тоже бразилец..
- произносят на португальский манер
- а это точно — что в бразильском португальском конечное "о" вместо "у"? У Макдональда в одном из романов цикла о Флетчере действие происходит в Бразилии. Имена и фамилии большинства персонажей — с "у" и "ю" на конце.
- Да нет. Амаду тоже бразильянец. Но лучше бы уточнить у знатока языка, я думаю. Вдруг, имеет значение какая-то традиция, происхождение и тп. Хотя, это может быть и ошибочная традиция, которая устоялась в русском переводе.
Знатоки, расскажите, пожалуйста.

Как уже было сказано, произношение здорово отличиается, как по странам, так и по регионам Бразилии. В SP безударная О в конце слова ближе к русской "O" , в RJ - ближе к  У, но даже в этом случае это скорее, как если надеть прищепку на нос.
Аналогично с с/ш. В Рио футбольный клуб Vasco произносят как Вашку.
ИМХО, по-русски лучше писать с О на конце. В том же случае с  Amado я слышал, как некоторые "офранцузивают" и произносят как "амадУ".



Offline Lily_was_here

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5515
  • Karma: +937/-527
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #117 : Липня 29, 2014, 07:42:51 07:42 »
Вот попалось на bbc про вооруженную до зубов Доминикану. Стволы им узлом завязать!

Доминикана борется с "катастрофической" культурой оружия
Власти Доминиканской республики в понедельник уничтожили около двух тысяч единиц огнестрельного оружия, изъятого в результате полицейских операций по всей стране.
Оно было раздавлено паровым катком в столице Санто-Доминго.
Получившийся метал позже отдадут местному скульптору, который сделает из него памятник миру.
Министр юстиции Франциско Домингез описал ситуацию с культурой оружия в стране как катастрофическую. По его словам, государство приступило к новой политике в отношении не имеющих лицензии владельцев оружия.
По данным полиции, на чуть менее чем 10-миллионное население страны приходится 200 тысяч единиц огнестрельного оружия. С помощью него в стране ежегодно совершаются около 70% убийств.
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #118 : Серпня 01, 2014, 04:07:34 04:07 »
Кристина красивая? Ыыы. Канеш, на вкус и на цвет все Кристины разные. Как по мне - старушка с нездоровыми мешками и морщинами, но это может быть, наверное, красиво. :)

Да ладно тебе. Вот Кристя с Кисилёвым сегодня, уже после объявления дефолта. Биржа рухнула на 10% за день, доллар резво бежит вверх, производство упало в стране на 3% за июль (и падение идёт уже 11 месяцев подряд), но девушка улыбается, держится бодро. Завидую Кисилёву (в смысле, потому что пристроился, а не в том смысле, что он министр экономики, там не позавидушь.

Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Lily_was_here

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5515
  • Karma: +937/-527
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Про Латинскую Америку
« Reply #119 : Серпня 01, 2014, 08:32:55 08:32 »
Да ладно тебе. Вот Кристя с Кисилёвым сегодня, уже после объявления дефолта. Биржа рухнула на 10% за день, доллар резво бежит вверх, производство упало в стране на 3% за июль (и падение идёт уже 11 месяцев подряд), но девушка улыбается, держится бодро. Завидую Кисилёву (в смысле, потому что пристроился, а не в том смысле, что он министр экономики, там не позавидушь.
Может, еще одна косметическая процедура? Я-то не отслеживаю, видела ее прием ВВХ, вид был немолодой утомленно-болезненный.
А молодость и красота в таком возрасте зависит только от денег. София Ротару щас выглядит лучше, чем в 20, поверь. :)
Морок минет и многие прозреют. (sic!)