Автор Тема: Любители фантастики есть?  (Прочитано 2281 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Билли Дейнджер

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 130
  • Karma: +5/-16
Любители фантастики есть?
« : Липня 12, 2014, 10:50:03 10:50 »
Посоветуйте почитать чё-нить из саенс фикшн. В стиле космической оперы.

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #1 : Липня 12, 2014, 12:27:15 12:27 »
Посоветуйте почитать чё-нить из саенс фикшн. В стиле космической оперы.
Определи, что такое "космическая опера"?

Билл Болдуин, цикл «Рулевой» — космопилот. Практически комиксоид, но есть свое очарование.

Андреев - циклы «Звездный взвод», «Победитель» - есть и на планетах и в космосе и разные расы и много дряни типа рабов-карателей.

Ненормальные писатели тоже считаются? Тогда Лукьяненко.

Список произведений в жанре космической оперы
http://tinyurl.com/pma978p

http://tinyurl.com/qjumjyl
Путоген должен быть разрушен

Offline Билли Дейнджер

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 130
  • Karma: +5/-16
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #2 : Липня 12, 2014, 12:46:42 12:46 »
Определи, что такое "космическая опера"?

Стальная Крыса, Империя Трантора, что-то из Ханлайна, типа Пасынки Вселенной. Всего не упомнишь.

Список произведений в жанре космической оперы
http://tinyurl.com/pma978p

http://tinyurl.com/qjumjyl

Ну значит ты и сам понимаешь что это за жанр. Я дофига всего перечитал, но уже 70% забыл ((

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #3 : Липня 12, 2014, 01:26:14 13:26 »
Стальная Крыса, Империя Трантора, что-то из Ханлайна, типа Пасынки Вселенной. Всего не упомнишь.

Ну значит ты и сам понимаешь что это за жанр.
Это примеры, а не определение, что понимаешь под этим жанром. И Стальная Крыса сильно отличается от Пасынков Вселенной.
Путоген должен быть разрушен

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #4 : Липня 12, 2014, 01:27:48 13:27 »
Определения:
1) космоопера — формальные признаки: действие происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже и, как правило, включает в себя конфликт между оппонентами, применяющими могущественные (иногда полностью вымышленные) технологии

Персонажи подчёркнуто героичны.

Существенным отличием космической оперы от научной фантастики является полный или частичный отказ от научного обоснования происходящего в пользу масштабности, многоплановости и колоритности
http://tinyurl.com/mewjusp
Путоген должен быть разрушен

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #5 : Липня 12, 2014, 01:29:08 13:29 »
2) Из Луркоморья
Сеттинг косит под научно-фантастический, но Автор не заморачивается, как это работает — вся происходящая небывальщина объясняется: «будущие/инопланетные/древние технологии и ниибёт».

Признаки
Необъяснимая и неистребимая любовь авторов к холодному оружию при наличии супертехнологий, сносящих целые планеты.

Технологии будущего обязательно выражаются в наличие как минимум одного Устройства Судного Дня, без него космоопера не может считаться настоящей.

Нарочитая человекообразность инопланетян.

Наличие звёздных монархов, их наследников, графов, баронов, герцогов и прочих Иван Никифоровичей. Особенно любим авторами титул «Император». Суровые пережитки фентези-наследия, что поделать.

Как следствие монархии, наличие Принцесс. Принцессы молоды, прекрасны, гуманоидны, охотно дают инопланетным попаданцам и несут от них яйца. В тяжелых случаях (Вархаммер, Дюна), из принцесс сформированы боевые отряды. В особо тяжелых (Mass Effect, книги Эдгара Берроуза,
аниме) — целые расы.

Судя по экранизациям и иллюстрациям, мода будущего предполагает вырядить военных во френчи с эполетами и аксельбантами и прочие костюмы Доктора Зло. Женские костюмы, в свою очередь, также явно не предполагают использования в открытом космосе. Разве что допускается латексный скафандр в облипочку.

Пафос, много пафоса!
Популярнейшим средством нагнетания являются многословные дискуссии персонажей неестественного, но узнаваемо гуманоидного вида в статичных позах. Тут же пафосные битвы героев, ради которых приходится жертвовать логикой и здравым смыслом, снабжая героев скорее
декоративным, нежели эффективным оружием.
http://tinyurl.com/kyl2pkh
Путоген должен быть разрушен

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #6 : Липня 12, 2014, 01:31:19 13:31 »
3)
а) В 1941 году американский писатель и критик Уилсон Таккер поименовал так в своем фэнзине убогую псевдонаучную фантастику.

б)
У классической космооперы есть ряд признаков.
Действие обычно происходит в далеком будущем, когда человечество колонизировало Галактику. Имеется несколько галактических империй, которые враждебно относятся друг к другу. Среди массы инопланетных рас много гуманоидов, практически идентичных людям. Почти все планеты пригодны для обитания человека. Авторы классического периода отрицают (сознательно или по неведенью) эффект замедления времени, основанный на теории относительности. Поэтому космос бороздят звездолеты с гипер- или скачковыми субсветовыми двигателями, позволяющие почти мгновенно перелетать от звезды к звезде. Возможно также наличие межпространственных тоннелей. Научность у писателей ранней космооперы не в чести. В центре их внимания — приключения, интриги и войны.

А обитатели далеких миров по психологии и мотивации поступков почти неотличимы от современников.

Типичный пример классического периода — роман Эдмонда Гамильтона “Звездные короли” (1949).
Предтеча — конечно, марсианский цикл Эдгара Райса Бэрроуза. Но основателем космооперы считается американец Эдвард Элмер “Док” Смит с романом “Космический жаворонок” (1928), открывшим серию о приключениях экипажа одноименного звездолета. Еще один сериал Смита о
линзменах, рассказы Эдмонда Гамильтона о Межзвездном патруле, цикл Джека Уильямсона о Космическом легионе — вот отправные точки классической космооперы, чей расцвет длился вплоть до 1950-х.

в)
Второй Великий Век космической оперы — время расцвета и преобразования жанра. Отличительная черта этого времени — соединение традиций классической космооперы и серьезной “твердой” НФ.
Значительный вклад в преобразование космооперы внесла Ли Брэккет, жена Эдмонда Гамильтона. Взяв за основу марсианский цикл Бэрроуза и героическое фэнтези Р. Говарда, Брэккет привлекла внимание читателя к тайнам затерянных городов чужих цивилизаций.

г)
Третий Великий Век космической оперы — время с конца восьмидесятых по наши дни. Главная черта - удивительное жанровое разнообразие.

Пестрота авторских подходов и приемов потрясает воображение. Обычным делом становится сплав космической авантюры с киберпанком, антиутопией, био-, эко- и пси-фантастикой, детективом, даже мистикой и фэнтези. Популярны романы, которые подробно описывают стратегию и тактику вооруженных конфликтов (военная космоопера Дэвида Вебера и Джона Ринго). В авантюрно-психологической космоопере Лоис Макмастер Буджолд и Джулии Чернеды особое внимание уделено внутреннему миру персонажей. Романтическая космоопера Кэтрин Азаро исследует
любовные переживания героев. Монументальный космический эпос Джона Райта написан на грани фантастики и интеллектуальной прозы. Даже коммерческая космоопера отличается нелинейным сюжетом — например, “Стэн” Алана Коула и Криса Банча.

Жемчужины жанра — циклы “Гиперион” Дэна Симмонса и “Культура” Йэна Бэнкса, романы “Игра Эндера” и “Голос тех, кого нет” Орсона Скотта Карда. Массовой популярностью пользуются книги Вернора Винджа, Кэролайн Дж. Черри, Питера Гамильтона, Пола Маккоули, Дэвида Зинделла,
Грега Бира, Стивена Дональдсона, Джона Барнса, Чарльза Шеффилда, Алистера Рейнольдса..

4) Определение из коментов
Увы но большая часть тематики Космо-оперы это в основном нечто ковбойское, что потеряло кольт и лошадь, село на звездолет и обвешалось бластерами, как ёж иголками!
Сюжета почти нет! Его заменяют бесконечная стрельба и погони за бандитми-мутантами-пришельцами! И как результат куча сексапильных девушек (инопланитянок) в бонус главному герою!!))))))
http://www.mirf.ru/Articles/art652.htm
Путоген должен быть разрушен

Offline Билли Дейнджер

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 130
  • Karma: +5/-16
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #7 : Липня 12, 2014, 01:55:35 13:55 »
Ну знаешь... лурк цитировать. Капитан Очевидность.

Всё так и есть. И что дальше?

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #8 : Липня 12, 2014, 02:10:55 14:10 »
Ну знаешь... лурк цитировать. Капитан Очевидность.

Всё так и есть. И что дальше?
Не понять что это из разных мест (и времен) разные определения? Ничего, похоже все плохо.
Путоген должен быть разрушен

Offline APR

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 441
  • Karma: +251/-33
  • Стать: Чоловіча
  • Нiмеччина, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
    • Мир Замков
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #9 : Липня 12, 2014, 06:58:51 18:58 »
Я скорее по части фэнтази, но сейчас вот читаю Leviathan Wakes за авторством James S. A. Corey, который есть псевдоним двух авторов - Даниэль Абрахам и Тай Франк. Первый роман цикла The Expanse. Вышел я на него по первому соавтору, чьи произведения мне нравятся. Данный роман номинировался в 2012 на Хьюго и Локус. Сюжет - Солнечная Система густо заселена, есть внутренние планеты - соперничающие Земля и Марс, есть внешние планеты и пояс астероидов. Или просто Пояс, в котором и происходит пока основное действие. А прологе ПОВом является Джули Мао, корабль котрой Scopuli захвачен неизвестными. Далее ПОВа два, их главы чередуются. Холден, первый офицер транспортника, получившего сигнал бедствия с Scopuli, и Миллер детектив службы безопасности колонии на одном из астероидов, которому скинули задание найти и вернуть домой на Луну Джули Мао. И покинутый Scopuli, и расследование Миллера оказываются совсем не тем, чем должны были бы быть. И одновременно назревает бунт внешних планет и Пояса и война с Марсом, а может и Землей.
Хорошо прописанные характеры, продуманные культуры жителей астероидов и их отличия от "внутренних планет", техническая сторона. Пока нравится. В линии Холдена идет постоянное движение с космическим сражением и приключениями, в линии Миллер крепкий нуар. Но рано или поздно герои должны пересечься.
Явно заметно влияние Хайнлайна.
Я знаю, что на русский переведены первые две книги цикла, качество перевода мне неизвестно. Всего книг на данный момент 4.
« Останнє редагування: Липня 12, 2014, 07:01:40 19:01 від APR »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #10 : Липня 12, 2014, 11:22:03 23:22 »
Посоветуйте почитать чё-нить из саенс фикшн. В стиле космической оперы.

Чарльз Шеффилд. Вселенная Наследия


Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #11 : Липня 13, 2014, 09:22:43 09:22 »
А прологе ПОВом является Джули Мао, корабль котрой Scopuli захвачен неизвестными. Далее ПОВа два, их главы чередуются.
Посмотрел про "ПОВ", другими словами это "герой", и зачем было так обзывать ;)?

Цитувати
Миллер крепкий нуар
А нуар тут что, черная безнадега?

Почитал коменты на флибусте, жалуются на скучищу, любители совка на угрюмый капитализм, на засилье женщин ...
Путоген должен быть разрушен

Offline Билли Дейнджер

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 130
  • Karma: +5/-16
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #12 : Липня 13, 2014, 10:55:22 10:55 »
Чарльз Шеффилд. Вселенная Наследия

Там космическая опера правда?

Рея Олдриджа кто-то читал?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #13 : Липня 13, 2014, 01:36:41 13:36 »
Чарльз Шеффилд. Вселенная Наследия

Там космическая опера правда?

Думаю що так. Але я не настільки великий фахівець жанрів, щоб сказати точно. Там, здається, чотири чи п'ять романів у цій серії.

Offline APR

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 441
  • Karma: +251/-33
  • Стать: Чоловіча
  • Нiмеччина, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
    • Мир Замков
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #14 : Липня 13, 2014, 03:29:16 15:29 »
1. Посмотрел про "ПОВ", другими словами это "герой", и зачем было так обзывать ;)?
2. А нуар тут что, черная безнадега?
1. Во-первых, это не просто герой, а персонаж, чьими глазами мы видим ситуацию и чьи мысли/чувства по ситуации озвучиваются. В отличие от остальных персонажей. Отсюда и обозначение - Person/Point of View.
Во-вторых, это уже как бы привычка выделять оных у меня из фандома Мартина, там героев много, но ПОВы - только часть из них.
2. Нет. Это жанр детективный такой, больше в кино, но и в литературе оно есть. В кино фантастическом как классика жанра - Blade Runner
Что до комментов на Флибусте, то тут дело такое. Мне вот этот вот ритм повествования нравится. И рефлексия персонажей тоже. Рекомендовать всегда сложно, т.к. на вкус и цвет все фломастеры, как известно, разные. И комментарии незнакомых людей обычно значат мало. При длительном общении на форуме обычно накапливается по сумме представление о вкусах рекомендующих, и выходит что то, что советует юзер А мне возможно подойдет, а рекомендации юзера Б следует читать с точностью до наоборот.

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #15 : Липня 14, 2014, 04:16:55 16:16 »
1. Во-первых, это не просто герой, а персонаж, чьими глазами мы видим ситуацию и чьи мысли/чувства по ситуации озвучиваются. В отличие от остальных персонажей. Отсюда и обозначение - Person/Point of View.
Во-вторых, это уже как бы привычка выделять оных у меня из фандома Мартина, там героев много, но ПОВы - только часть из них.
"Рассказ ведется от лица героев 1, 2, 3". Все, натурпродукт без всякой химии ;).

По коментам точно, но хоть что-то они показывают ;). Пойду дальше думать, пробовать это или нет :).
Путоген должен быть разрушен

Offline Nora

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 461
  • Karma: +47/-30
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #16 : Серпня 21, 2014, 10:23:58 22:23 »
 :smilie1:Барраярский цикл Буджолд подойдет?

Offline Игрек

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1062
  • Karma: +373/-20
  • Стать: Чоловіча
  • Київ, єдина країна
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #17 : Серпня 29, 2014, 08:25:15 08:25 »
Вот держи, только поймал - Зайцев, Мириад светлячков. Хорошо написано.
Поклонник рефрижераторных россиян. (с)

Offline Юрий Пламенный

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 62
  • Karma: +15/-5
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #18 : Листопада 02, 2014, 08:13:41 20:13 »
Посоветуйте почитать чё-нить из саенс фикшн. В стиле космической оперы.

А вас только научная фантастика интересует? Именно научная?
Россия-террористическая страна

Offline Юрий Пламенный

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 62
  • Karma: +15/-5
  • Стать: Чоловіча
Re: Любители фантастики есть?
« Reply #19 : Листопада 02, 2014, 08:20:30 20:20 »
Короче , предлагаю убойное чтиво в стиле космический экшэн.

Ересь Хоруса:

1.Возвышение Хоруса
2.Лживые Боги
3.Галактика в огне.

Это для начала. Будут вопросы спрашивайте.Там описывается специфический мир более 350 книг и не все они интересные.Но начать надо именно с перечисленных.
« Останнє редагування: Листопада 02, 2014, 08:34:40 20:34 від Юрий Пламенный »
Россия-террористическая страна