Обещал запостить тему про удаление ПЖ на Экслере.
Цитирую то, что успел скопировать до ее удаления. Там ответов успели больше накидать, но я не успел ухватить. И после этого был жестко забанен Экслером за то, что он мне объяснил (что к нему мент приходил), а я тему открыл. По правде я тему открыл раньше, чем его ответ прочел. А когда прочел его ответ, поспешил сообщить об этой теме. Но от грубого бана мое сообщение не спасло. Итак (копия текстовая):
http://club443.ru/index.php?showtopic=188813О провайдерских приличиях, "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с)
Добавить новый опрос | Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Олег Иванов мужчина
отправлено: 14 июля 2014, 20:42
изменить ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель
группа: участники
сообщений: 3 865
Это разговор не о забаненной политике, и даже не о внезапно закрывшемся сегодня подфоруме ПЖ. Я хочу поговорить о приличиях, о негласных договорах между пользователями и теми, кто предоставляет им услуги. Хотя в качестве первого примера для демонстрации как раз предлагаю обсудить сегодняшнее событие.
Мы не в праве, кмк, осуждать Алекса за то, что он решил обезопасить себя и форум запретом в дальнейшем писать в ПЖ. В общем то хозяин - действительно барин. Обязательств письменных договорных он никому не давал. Я согласен также с тем, что у нас не поймешь, что завтра кто-то при власти сочтет по своему разумению экстремизмом (тогда, правда, вообще надежнее рты зашить и и-нет поотключать!). Но есть и подразумеваемые негласные правила приличия - ценить и хранить работу тех, кому ты предоставил свою площадку, их доверие к тебе. В ПЖ ведь не только пустопорожний треп и срач. Там многие писали нетривиальные, по некоторым мнениям, мысли, давали полезные ссылки и т.п. Тратили на это много личного времени и усилий. Да даже дурь, ругань, кляузы и грязь - для кого то оно может показаться кладезью - о вкусах не спорят! Тем более, что и закон вступает в силу лишь с 1 августа, а подфорум закрыт "впереди паравоза". Ну ладно, законодатели во многом недальновидны, костны, неумны. Но сообщество то должно ошибки власти сглаживать! По хорошему, следовало бы сначала всех предупредить, обсудить возможные варианты, альтернативы. Чтобы всякий имел время скопировать все для себя ценное, установить контакты с теми людьми, с кем прежде контачил на форуме. А в еще более правильном варианте вообще сообща поискать иную "бесстрашную" площадку (вне России, видимо), на которую заблаговременно перетащить и архивы, и участников уведомить. Да и у себя оставить по меньшей мере доступ к многим годам и мегабайтам архивов без права добавлять и\или модифицировать.
Еще не вечер, конечно, может на ФЭРе и будет еще что-то сделано. Но пока резкое обрубание ПЖ без возможности даже посмотреть какое то целенаправленное сообщение 5-летней давности (нередко вовсе аполитичное). Это - неприлично, имхо ...
Впрочем, это касается не только, и не столько ФЭРа. К примеру, на многих (не на ФЭРе) форумах совершенно хамский способ забанивания. Модерация, соглашусь - это личное дело владельцев форума. В каждом монастыре свой устав. Но когда не понравившемуся участнику впендиривают вечный бан, и по IP и параметрам компа навечно отрубают доступ к площадке, к творению которой он своими сообщениями тоже приложил руку (в том числе и к его собственным сообщениям и личной переписке). Это уже крайне невежливо и подло.
А Вы какие случаи подобного знаете? И что думаете по теме?
Мини профиль профиль личное сообщение WWW
сообщить модератору | ^^^
Kay_po женщина
отправлено: 14 июля 2014, 20:44
ЦИТИРОВАТЬ
F for Fake
группа: участники
сообщений: 25 040
проживает:
Россия, Подмосковье
Олег Иванов написал: По хорошему, следовало бы сначала всех предупредить, обсудить возможные варианты, альтернативы.
По хорошему, это частный клуб.
Мини профиль профиль личное сообщение дневник
сообщить модератору | ^^^
НП мужчина
отправлено: 14 июля 2014, 20:47
ЦИТИРОВАТЬ
Our whole universe was in a hot dense state
группа: участники
сообщений: 24 533
проживает:
Россия, Тульская обл.
Олег Иванов написал: к творению которой он своими сообщениями тоже приложил руку
К бану он тоже приложил руку своими же сообщениями, что характерно. Я не помню, чтобы тут кого-то забанили за то, что рожа не нравится. Только за сообщения.
Мини профиль профиль личное сообщение email ICQ Skype
сообщить модератору | ^^^
Abstraction мужчина
отправлено: 14 июля 2014, 20:51
ЦИТИРОВАТЬ
Маньяк форума
группа: участники
сообщений: 1 786
проживает:
Россия, Москва
Но когда не понравившемуся участнику впендиривают вечный бан, и по IP и параметрам компа навечно отрубают доступ к площадке, к творению которой он своими сообщениями тоже приложил руку (в том числе и к его собственным сообщениям и личной переписке). Это уже крайне невежливо и подло.
Невежливо? Возможно. У каждого свои представления о вежливом.
Но подло? Как правило, вам изначально не дают никаких гарантий, так что для подлости здесь, как мне кажется, нет даже теоретической возможности.
Если то, к чему вы приложили руку, кажется ценным само по себе (а это часто так?) - приучитесь перед отправкой сохранять локальную копию. Удалённый ресурс, как известно, смертен, хуже того - внезапно смертен. Форму в интренете - не гранитные скрижали; считать следствия из этого подлостью, ИМХО, не слишком рационально.
Но пока резкое обрубание ПЖ без возможности даже посмотреть какое то целенаправленное сообщение 5-летней давности (нередко вовсе аполитичное). Это - неприлично, имхо ...
Минздрав рекомендует: Internet Wayback Machine.
Мини профиль профиль личное сообщение Skype дневник
сообщить модератору | ^^^
Олег Иванов мужчина
отправлено: 14 июля 2014, 20:54
изменить ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель
группа: участники
сообщений: 3 865
НП написал:
К бану он тоже приложил руку своими же сообщениями, что характерно. Я не помню, чтобы тут кого-то забанили за то, что рожа не нравится. Только за сообщения.
Это я вообще про другой форум, т.к. тема существенно шире отдельного сегодняшнего случая.
Мини профиль профиль личное сообщение WWW
сообщить модератору | ^^^
Олег Иванов мужчина
отправлено: 14 июля 2014, 20:59
изменить ЦИТИРОВАТЬ
Зафлуженный писатель
группа: участники
сообщений: 3 865
Abstraction написал: Форму в интренете - не гранитные скрижали; считать следствия из этого подлостью, ИМХО, не слишком рационально
С этим я решительно согласен.
Но вот если вы ремонтируете годами автов в одном сервисе. Там уже история накоплена, привычки, все все о друг друге знают. И вот этот сервис исчезает (переезжает, прогарает, наконец просто умирает сервисмэн), что чувствует клиент?! Зачем вообще люди, например, пишут завещания? Потому, что им небезразлична судьба их прежнего дела (детей, бизнеса, взаимоотношений и т.д.) Это вообще основа взаимоотношений между людьми.
Мини профиль профиль личное сообщение WWW
сообщить модератору | ^^^
Vovchik мужчина
отправлено: 14 июля 2014, 21:01
ЦИТИРОВАТЬ
майн бузен фюльт зихь югентлихь эршютерт
группа: участники
сообщений: 52 499
проживает:
Германия, рядом с лысой горой...
Интересные мысли, но ответ простой: владельцу ресурса важнее его существование и отсутствие проблем с законом. Поэтому он и перестраховывается на мой взгляд. Обстоятельства такие сложились cen.gif