Автор Тема: Расследование гибели малазийского Боинга  (Прочитано 79856 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Если где-то тут эту тему уже обсуждают, то можно продолжить там. Но я не нашла.

Поскольку в этой катастрофе все время возникают версии разнообразного уровня бредовости и конспирологии и учитыая, что идет жесточайшая информационная и реальная война, то ясно, что расследование  будет полем сражения. Слишком многое зависит от его результата. 

Хотелось бы, чтобы мы здесь собрали правдивую информацию и объяснения всяким загадкам, которые педалируются в России как свидетельства того, что опять это все подстроено с целью лично ее дискредитации. То там летели мертвые люди, то там подозрительные проколотые паспорта, то там паспорта несуществующих пассажиров, то у этих пассажиров подозрительно пустые страницы ФБ, созданные все в один день и пр.

Например, меня интересует, с какой стати черные ящики собираются отдавать на исследование в Россию?
Самолет - малазийский, большинство погибших - из Голландии, самолет погиб на территории Украины. При чем тут Россия? Должна быть как минимум международная комиссия.

Это что, ДНР решает самостоятельно, куда и кому она отдаст ящики?

Еще я не поняла, будут ли там на месте катастрофы работать международные эксперты  или только повстанческие деятели?

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Karma: +462/-502
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #1 : Липня 19, 2014, 07:54:07 19:54 »
Общее обсуждение идет в основной ветке - http://ukrpravda.net/index.php?topic=16737.650

Но можно и тут ибо тема будет судя по всему на долго...

ДНР ничего самостоятельно решать не может... Ибо ДНР это фикция.

Ящики в Россию в общем то понятно зачем... Достаточно вспомнить Смоленск...

Offline marplik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • Karma: +463/-69
  • Стать: Жіноча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #2 : Липня 19, 2014, 07:54:48 19:54 »
Спасибо за тему!
Российский бред на тему мне обсуждать не хочется, а вот как продвигается расследование - очень хочу знать.

Offline marplik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • Karma: +463/-69
  • Стать: Жіноча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #3 : Липня 19, 2014, 07:56:52 19:56 »
Вообще-то, ящик принадлежит Малайзии, и расследование должно возглавляться Малайзией. При обязательном участии страны-производителя самолёта. Россия тут не то, что ни при чём, а вообще не должна там быть по определению. Я имею в виду - в комиссии по расследованию причин.

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15740
  • Karma: +4077/-122
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #4 : Липня 19, 2014, 08:01:02 20:01 »
Емнип, обычно расследование возглавляет страна, в воздушном пространстве которой находился самолет. В данном случае Украина.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #5 : Липня 19, 2014, 08:01:16 20:01 »
Общее обсуждение идет в основной ветке - http://ukrpravda.net/index.php?topic=16737.650

Но можно и тут ибо тема будет судя по всему на долго...
А, спасибо! Но может, лучше  в отдельной, чтобы все в одном месте.


ДНР ничего самостоятельно решать не может... Ибо ДНР это фикция.

Ящики в Россию в общем то понятно зачем... Достаточно вспомнить Смоленск...
Официально они фикция, но фактически контролируют-то пространство они, если я правильно поняла. То есть украинские официальные власти и полиция туда не имеют доступ? Или имеют?   

Я читала, что тела и вещи и обломки собирали эти самые повстанцы.

Offline Продавщица Роз

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 412
  • Karma: +78/-15
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #6 : Липня 19, 2014, 08:05:14 20:05 »
Кстати в России, насколько мне известно, утверждают, что никаких ящиков у них нет. Манька, спасибо за тред. Информации очень много, но чему можно верить непонятно. Хотя, по-моему, основная версия уже прорисовывается.

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15740
  • Karma: +4077/-122
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #7 : Липня 19, 2014, 08:05:21 20:05 »
Да, территория крушения контролируется боевиками. У властей туда доступа нет.
Представителей ОБСЕ они тоже не пускают.
Все это, конечно, повлияет на ход расследования. Вся надежда на спутники.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Karma: +462/-502
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #8 : Липня 19, 2014, 08:06:42 20:06 »
Официально они фикция, но фактически контролируют-то пространство они, если я правильно поняла. То есть украинские официальные власти и полиция туда не имеют доступ? Или имеют?   

Я немного не о том. ДНР это марионетки. Решения (ключевые) принимаются в России.  Доступ туда есть у муниципальных структур. В частности туда ездили пожарники и МЧС...

Offline Galochka99

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1908
  • Karma: +566/-42
  • Стать: Жіноча
  • Иерусалим, Израиль
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #9 : Липня 19, 2014, 08:09:18 20:09 »
Трагедия малазийского лайнера. Анализ гипотез.
http://lenta-ua.livejournal.com/2305512.html
 
После этой трагедии были выдвинуты ряд гипотез, часть из которых обвиняла в случившемся украинскую сторону. StopFake попытался проанализировать некоторые из них.
(читать по ссылке - много и подробно, со схемами и картинками).

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #10 : Липня 19, 2014, 08:10:05 20:10 »
Возник вопрос про паспорта с дырками. Я нашла вот такое объяснение от голландца https://www.facebook.com/vanvoren?fref=photo

Цитувати
Just to help the almighty FSB in their understanding of the incredible riddle of the passport with the holes - no, that does not mean the people on the plane were already dead for days, or that it were fake passports:
here is, just for you, a photo of my private "passport-with-hole" collection. These passports have holes because they expired. People keep them and take them with them when there is a visa inside that is still valid. You then travel with both your new and your old passport.
Very simple.
Next time do some investigation before making silly claims. One phone call


Вольный и краткий перевод содержания "Наличие  на борту паспортов с дырками не должно наводить всесильное ФСБ на мысли о мертвых уже несколько дней пассажирах. Вот вам моя личная коллекция моих паспортов с истекшим сроком действия. Люди возят с собой и старый и новый, если в старом сохранилась не истекшая своего действия виза. В следующий раз лучше проведите некоторые расследования, прежде чем спешить с глупыми выводами"
« Останнє редагування: Липня 19, 2014, 08:29:09 20:29 від Манька-Облигация »

Offline marplik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • Karma: +463/-69
  • Стать: Жіноча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #11 : Липня 19, 2014, 08:10:44 20:10 »
Вроде, как знающий человек говорил, что черный ящик принадлежит малазийским авиалиниям и он должен дожидаться представителей этих самых авиалиний. И возглавляет расследование страна, которой принадлежит этот самолёт.

Offline Galochka99

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1908
  • Karma: +566/-42
  • Стать: Жіноча
  • Иерусалим, Израиль
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #12 : Липня 19, 2014, 08:12:08 20:12 »
Почему диверсанты не пускают ОБСЕ к Boeing 777: мнение Е. Марчука.
Российские специалисты заметают следы, которые могут подтвердить вину России как спонсора терроризма.

http://news.liga.net/news/politics/2589198-pochemu_diversanty_ne_puskayut_obse_k_boeing_777_mnenie_marchuka.htm

Тот, кто занимался расследованием авиакатастроф подобного рода (а мне приходилось дважды) сразу вам скажет, что длительное пребывание так называемых "черных ящиков", а их должно быть как минимум два, в руках заинтересованной стороны может свести к нулю ценность их показаний. Или вообще может дать ложный след. Специалисты это хорошо знают. Не могу и не должен раскрывать детали", - написал он.
Евгений Марчук как секретарь СНБО возглавлял украинскую комиссию по расследованию катастрофы Ту-154, сбитого в 2001 году украинской ракетой комплекса С200 вследствие трагической ошибки военных во время учений (Российскую часть комиссии возглавлял секретарь совбеза РФ Рушайло. Комиссия идентифицировала тип поражения лайнера после изучения обломков самолета).
Марчук отметил, что насильственное изъятие боевиками не всех тел погибших авиапассажиров "может свидетельствовать о том, что прибыл инструктор и указал, именно какие тела надо изъять". "А это тела, в которых при поверхностном осмотре можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса, сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства. Металловедческая и материаловедческая экспертизы дают в таких случаях неопровержимые доказательства. Кроме того, легко устанавливается место конкретного пассажира по проданным билетам, и если он был пристегнут к креслу, а таких было очень много, то по характеру (угол проникновения осколков) легко устанавливается начальная точка разлета осколков, то есть точка взрыва. А если такие проникающие ранения обнаружены у многих пассажиров и точно установлено их место в самолете, а это не проблема, то начальная точка разлета осколков (то есть точка взрыва) определяется с точностью до сантиметров", - добавил он.
(дальше читать по ссылке).
« Останнє редагування: Липня 19, 2014, 08:13:40 20:13 від Galochka99 »

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #13 : Липня 19, 2014, 08:12:50 20:12 »
Трагедия малазийского лайнера. Анализ гипотез.
http://lenta-ua.livejournal.com/2305512.html
 
После этой трагедии были выдвинуты ряд гипотез, часть из которых обвиняла в случившемся украинскую сторону. StopFake попытался проанализировать некоторые из них.
(читать по ссылке - много и подробно, со схемами и картинками).
Да, хороший ресурс, сегодня его читала, молодцы они.

Offline Продавщица Роз

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 412
  • Karma: +78/-15
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #14 : Липня 19, 2014, 08:13:57 20:13 »
А почему известно, что дыныры не сами продырявили паспорта?

Offline marplik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • Karma: +463/-69
  • Стать: Жіноча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #15 : Липня 19, 2014, 08:15:07 20:15 »
А сейчас идут какие-то работы там? Ведь тела надо же убирать, не оставлять же их под солцем лежать?

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #16 : Липня 19, 2014, 08:18:27 20:18 »
Сегодня на ФБ хорошо подметил Крашенинников, что внезапно российские сми стали показывать и называть Донецк  территорией Украины, а не ДНР или Новороссией.

Скрин

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Karma: +462/-502
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #17 : Липня 19, 2014, 08:18:27 20:18 »
А сейчас идут какие-то работы там? Ведь тела надо же убирать, не оставлять же их под солцем лежать?

Ну пока вот такое пишут

Цитувати
Террористы вывезли 38 тел погибших пассажиров самолета Boeing-777, сбитого боевиками над Донецкой областью, в морг Донецка, где специалисты с ярко выраженным русским акцентом заявили, что они самостоятельно будут проводить вскрытие. Об этом сообщает пресс-служба Кабмина.

По информации ведомства, также террористы ведут поиск крупногабаритного транспорта для вывоза обломков самолета на территорию России.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #18 : Липня 19, 2014, 08:22:37 20:22 »
Я читала, что тела и вещи и обломки собирали эти самые повстанцы.

Террористы.  :shuffle:

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #19 : Липня 19, 2014, 08:22:47 20:22 »
Ах вот в чем дело, вот почему собирали тела и будут исследовать сами. Сами, это ж надо понимать, российскими спецами, раз ДНР "сотрудничает" с РФ, а не с украинскими властями.


Offline Продавщица Роз

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 412
  • Karma: +78/-15
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #20 : Липня 19, 2014, 08:23:36 20:23 »
А сейчас идут какие-то работы там? Ведь тела надо же убирать, не оставлять же их под солцем лежать?

Ну пока вот такое пишут

Цитувати
Террористы вывезли 38 тел погибших пассажиров самолета Boeing-777, сбитого боевиками над Донецкой областью, в морг Донецка, где специалисты с ярко выраженным русским акцентом заявили, что они самостоятельно будут проводить вскрытие. Об этом сообщает пресс-служба Кабмина.

По информации ведомства, также террористы ведут поиск крупногабаритного транспорта для вывоза обломков самолета на территорию России.
По-моему, тела в таких случаях должны доставлятся в могр. Не оставлять же их на поле? Непонятно, почему сам факт перемещения тел вызвал возмущение. По "ярко выраженный русский акцент" - это сильно. А какой еще акцент можно встретить в Донецкой области?

Offline APR

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 441
  • Karma: +251/-33
  • Стать: Чоловіча
  • Нiмеччина, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
    • Мир Замков
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #21 : Липня 19, 2014, 08:26:01 20:26 »
И поскольку время от времени всплывают утверждения, что самолет шел необычным для себя маршрутом или на необычной высоте, то вот ссылка на хронику этого рейса на flightradar24. Там можно убедиться что оба утверждения не соответствуют действительности. Иногда проходил чуть южнее, иногда чуть севернее, но чаще всего как раз над Торезом. Высота полета на этом участке чаще 35 тыс.футов, но и 33 тыс. не редкость.

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #22 : Липня 19, 2014, 08:26:33 20:26 »
Я читала, что тела и вещи и обломки собирали эти самые повстанцы.

Террористы.  :shuffle:
Да!
Сегодня видела очень разумное замечание,  что теперь Россия попадает в законодательный капкан, ведь ей придется судить саму себя и своих представителей за пособничество и финансирование террористических организаций по своим же собственным новым ужесточенным законам.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #23 : Липня 19, 2014, 08:32:33 20:32 »
По-моему, тела в таких случаях должны доставлятся в могр. Не оставлять же их на поле?

Именно что оставлять. До приезда следственной бригады и специалистов из соответствующих государственных и международных организаций.

Цитувати
Непонятно, почему сам факт перемещения тел вызвал возмущение.

Потому что местоположение тел и положение тел являются важной информацией для расследования.

Это место преступления. Что тебе удивляет в том, что людей возмущает такое обращение с местом преступления? Есть, вообще-то, процедуры, которым следуют во всем мире в подобных ситуациях. Но террористам, конечно, на это плевать. Ну, если они вообще в курсе, что такое "процедура", расследование и исследование места происшествия (преступления). И им, как и тебе, тоже, наверное, не понятно, чему это так весь цивилизованный мир возмущается. Подумаешь, трупы увезли, тоже мне, повод для возмущения.
« Останнє редагування: Липня 19, 2014, 08:35:47 20:35 від Прекрасная_свинарка »
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Karma: +462/-502
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #24 : Липня 19, 2014, 08:32:38 20:32 »
А какой еще акцент можно встретить в Донецкой области?

Вообще то дончан можно довольно легко идентифицировать по определенным характерным для этого региона словам и фразам... Т.е. россияне там легко выделяются...

Offline Jessika

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 173
  • Karma: +50/-45
  • Стать: Жіноча
  • Thornhill, Canada
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #25 : Липня 19, 2014, 08:35:10 20:35 »
Да!
Сегодня видела очень разумное замечание,  что теперь Россия попадает в законодательный капкан, ведь ей придется судить саму себя и своих представителей за пособничество и финансирование террористических организаций по своим же собственным новым ужесточенным законам.
Россия никуда не попадет, ее представители будут с пеной у рта доказывать, что они ни при чем. Правда, после того, как Россия себя ведет прямо сейчас, с черными ящиками и телами... Никто и никогда уже России в этом деле не поверит. Но России не привыкать стать быть отщепенкой. Разве не для этого Россия так долго поднималась с колен?

Offline marplik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • Karma: +463/-69
  • Стать: Жіноча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #26 : Липня 19, 2014, 08:38:23 20:38 »
Так а когда она собирается прибыть, эта комиссия?

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Karma: +462/-502
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #27 : Липня 19, 2014, 08:39:47 20:39 »
Цитувати
В районе падения авиалайнера Boeing 777 найдены 192 тела, зона поисков расширена. Об этом журналистам на брифинге сообщил вице-премьер-министр Владимир Гройсман.

По данным украинского правительства, территорию, на которой лежат обломки самолета, сейчас контролируют 800-900 вооруженных боевиков

"Поиски продолжаются. На сегодня найдены 192 человека. Расширена зона поиска до 35 километров. Постоянно на этой территории работают 200 сотрудников службы по чрезвычайным ситуациям. Но они работают под постоянным давлением вооруженных людей. Фактически они не могут полноценно выполнять возложенные на них задания", - сказал он, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

По его словам, в поисковых работах задействованы 20 единиц техники.

"Мы концентрируем все усилия, в том числе президент сегодня проводил консультации с представителями разных стран, на обеспечении безопасности, а именно гарантий со стороны Российской Федерации тем людям, которые там будут работать", - подчеркнул Гройсман.

Offline Манька-Облигация

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 30
  • Karma: +14/-2
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #28 : Липня 19, 2014, 08:49:42 20:49 »
Я не очень поняла, что именно случилось с самолетом. Он взорвался от ракеты? Или,, если судить по тому, что тела не обгоревшие, он вмиг развалился в воздухе на высоте эшелона?

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #29 : Липня 19, 2014, 08:50:24 20:50 »
У Каддафи был Локерби, когда его зверьки взорвали самолёт недружественной страны с пассажирами из разных недружественных стран над другой недружественной страной. Конец Каддафи все видели.

У Хуйла теперь есть свой Локерби, когда его зверьки сбили самолёт недружественной страны с пассажирами из разных недружественных стран над другой недружественной страной. Надеюсь, его конец настанет скоро.
Иврит: רשע [раша] - злодей.