Автор Тема: Расследование гибели малазийского Боинга  (Прочитано 140052 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline APR

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 441
  • Стать: Чоловіча
  • Нiмеччина, Colonia Claudia Ara Agrippinensium
    • Мир Замков
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #120 : Липня 20, 2014, 10:36:32 10:36 »
А вот и интервью Штайнмайера в Бильд, фрагменты которого появились вчера.
Цитувати
Кто по вашему мнению виновен в падении рейса MH-17?
Следует в полную силу работать над тем, чтобы собрать все необходимые и доступные данные. К этому относится и обследование обломков. Поэтому так важен свободный и беспрепятственный доступ к месту падения. Кто этому препятствует, или скрывает что-то, или у него нет сердца, или и то, и другое.
В конце концов не разницы, сбили MH-17 намеренно или это была ужасная ошибка. Кто применяет такое оружие, считается с возможностью того, что случилось, и ни перед чем не останавливается. Меня невероятно злит, что такое стало опять возможно в Европе.
Приходиться опасаться, что сепаратисты даже сейчас, перед лицом ужасной катастрофы MH-17 , не придерживаются базовых правил нашей цивилизации. Это одновременно шокирует и возмущает.

Лежит ли соответственность на России и президенте Путине?
То, что применяется такое тяжелое вооружение вообще - по всему, что мы знаем, российского производства - это же безумие. Но я надеюсь, что мы сможем разобраться до конца. Тогда станет ясно, имело ли место непосредственное участие сил из России в сбивании самолета.
В любом случае, если бы российское руководство не препятствовало сеппаратистом эффективно в их опасной деятельности. Поставки оружия продолжались. То, что люди с российскими паспортами, такие как Игорь Стрелков - или как он там себя сейчас называет - в Крыму, Славянске и теперь в Донецке продолжают творить свои черные дела (ihr Unwesen treiben), а Россия ничего не предпринимает, теперь совсем выходит за пределы понимания.

Будут ли виновные привлечены к ответственности?
Виновные и подстрекатели не должны остаться безнаказанными. На расследование требуется время, к нему следует подойти с большим вниманием, последовательностью и серьезностью. Нам нужно независимое международное расследование, не подлежащее никаким сомнениям.
В любом случае ужасная жертвы пассажиров MH-17 не должны быть напрасны. В этот момент, когда все должны остановиться и понять, до чего может дойти, если мы не остановим эскалацию. Нам срочно нужны взаимное прекращение огня и контроль над границей с Россией. У Москвы сейчас наверное последняя возможность продемонстрировать, что она всерьез заинтересована в решении.
http://www.bild.de/news/ausland/flug-mh-17/wir-blicken-auf-tote-truemmer-zerfetzte-kinderbuecher-36897788.bild.html

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #121 : Липня 20, 2014, 10:47:35 10:47 »
Если кому еще не надоел российский бред на тему, то вот очередная порция:
http://lenta.ru/articles/2014/07/18/boeingsrb/

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #122 : Липня 20, 2014, 10:50:36 10:50 »
Интересно, а чем сепараты объясняют недопуск ОБСЕ?
Это ведь напрямую работает против них.
Сказали не заходить за поребрик линию — а кто-то зашел, вот и отправили всех обратно.
Какие же они уроды.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #123 : Липня 20, 2014, 10:54:20 10:54 »
У Ю.Латыниной много по теме  http://www.echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/#element-text

Мне в этой статье не понравилось, что Латынина основную ответственность возлагает на стрелочников, в прямом (она там еще и про метро говорила) и переносном смысле.

Offline олл

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 119
  • Стать: Жіноча
  • Литва
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #124 : Липня 20, 2014, 11:03:03 11:03 »
Если кому еще не надоел российский бред на тему, то вот очередная порция:
http://lenta.ru/articles/2014/07/18/boeingsrb/
А не пошли бы они?
Майдан устроил Кремль чтобы снести легитимного и под энто дело отжать Крым.
Не писатель я, а жаль.

Offline Alexander H.

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 189
  • Стать: Чоловіча
  • Германия, Мюнхен
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #125 : Липня 20, 2014, 11:05:40 11:05 »
Мне в этой статье не понравилось, что Латынина основную ответственность возлагает на стрелочников, в прямом (она там еще и про метро говорила) и переносном смысле.
Почему на стрелочников? Вроде бы она четко говорит про российский Бук.

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #126 : Липня 20, 2014, 11:23:52 11:23 »
Я думала, что тела жертв все-таки наш МЧСвцы в Мариуполь отвозят. Но украинские официальные лица сообщают, что с места аварии сепаратистами вывезено уже 196 тел и о их местонахождении ничего неизвестно. Журналисты сообщают, что сегодня на месте крушения тел уже нет. Я даже не знаю, матерные слова уже бессильны и не могут передать всего отвращения и ужаса.
« Останнє редагування: Липня 20, 2014, 11:25:24 11:25 від Ellianna »
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #127 : Липня 20, 2014, 11:31:18 11:31 »
Почему на стрелочников? Вроде бы она четко говорит про российский Бук.
Да, но типа "мы продали обезьянам ракеты, но самолет сбили не мы, а обезьяны".
Откуда она знает?
То не наші єноти, как говорит Майкл Щур.
А она полагает, что наши, украинские, просто им айяяй россияне ракеты дали.

Offline Sukin

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 413
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #128 : Липня 20, 2014, 11:32:32 11:32 »
Насколько я понимаю расследование накрылось. Трупы и обломки вывозят...
И что теперь? Хватает тех данных что есть или оять будет эта проклятая неизвесность?
А чем хуже, скажем, прошлого малазийского боинга? Данных гораздо больше, чем там было, будут расследовать пользуясь ими, я так думаю.

Offline Кру_Элл

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9540
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #129 : Липня 20, 2014, 11:45:23 11:45 »
Интересно, это уже финальная версия РФ? Про ее нелепость и говорить не стоит.
Цитувати
«МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Минобороны РФ зафиксировало работу украинской РЛС в день крушения малайзийского самолета и вычислило населенные пункты Украины, откуда могли сбить лайнер, сообщила пресс-служба ведомства.
Как уточнило ведомство, маршрут самолета и место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности и трех батарей ЗРК средней дальности "Бук-М1".
"Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)", — говорится в сообщении».
«"При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)", — указывает Минобороны России».
Я не замкнутый, просто мои социальные навыки где-то на уровне фисташки без трещинки

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #130 : Липня 20, 2014, 11:48:48 11:48 »


Поезд с телами жертв.
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #131 : Липня 20, 2014, 11:54:27 11:54 »

Железнодорожники сообщают, чо тела жертв помещают в рефрижераторне вагоны в Торезе. "Что-то привезли и нам сказали ждать"- сказал один из железнодорожников. "Это были тела. Они привезли их ночью. " По словам очевидца, вагоны собираются направить в сторону Иловайска? - города ближе к восточной границе с Россией.


« Останнє редагування: Липня 20, 2014, 11:56:33 11:56 від Ellianna »
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.

Offline Кру_Элл

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9540
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #132 : Липня 20, 2014, 11:56:37 11:56 »
Ну не могут же они взять и в РФ тела вывезти?! Зачем?
Разве что это - я вчера приносила версию, что увозят именно те тела, на которых следы от попадания именно Бука (ракеты его), а потом тела внезапно исчезнут. Конечно, это не значит, что вину терров нельзя будет доказать, но дает возможность РФ и проРФ силам в Европе долго и нудно трындеть на тему того, что вина не доказана на 100%, все сложно, и прочее такое.
Я не замкнутый, просто мои социальные навыки где-то на уровне фисташки без трещинки

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #133 : Липня 20, 2014, 12:01:22 12:01 »
Цитувати
Новые данные разведки США свидетельствуют, что Россия, скорее всего, действительно предоставляла в последние дни террористам в Украине мощные зенитные ракетные комплексы. Об этом сообщает американское издание The Wall Street Journal.

"Эти данные совпадают с доказательствами, предоставленными Украиной, и подтверждают, что именно Россия была источником вооружений, которыми сбили на этой неделе Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines", - говорится в статье.

Американские чиновники теперь подозревают, что Россия предоставила боевикам несколько систем противовоздушной обороны, доставив их контрабандой в восточную Украину, как и другое военное оборудование, в частности, танки. Кроме того, должностные лица США считают, что эти системы перевезли обратно через границу в Россию после того, как был сбит авиалайнер. "Это подтверждает обвинения Украины относительно того, что боевики и российские менторы пытаются скрыть свою причастность к катастрофе", - отмечает издание.

По мнению газеты, данные исследований, объявленные силовиками Украины и США, разоблачают значительно более высокий уровень военного сотрудничества Москвы с боевиками в Украине, чем предполагалось ранее, до того как сбили пассажирский самолет. Также теперь становится очевидна сложная и детальная координация между российскими военными и пророссийскими боевиками на востоке Украины.

Среди исследований усиливается общее понимание: оружием, которым сбили самолет рейсом из Амстердама в Куала-Лумпура, была система ПВО "Бук М-1", говорится в статье.

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #134 : Липня 20, 2014, 12:05:04 12:05 »
Ну не могут же они взять и в РФ тела вывезти?! Зачем?
Разве что это - я вчера приносила версию, что увозят именно те тела, на которых следы от попадания именно Бука (ракеты его), а потом тела внезапно исчезнут. Конечно, это не значит, что вину терров нельзя будет доказать, но дает возможность РФ и проРФ силам в Европе долго и нудно трындеть на тему того, что вина не доказана на 100%, все сложно, и прочее такое.
Не знаю, куда будут вывозить тела, но по  сведениям журналистов в вагоны уже загрузили добрые две сотни тел.
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.

Offline Кру_Элл

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9540
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #135 : Липня 20, 2014, 12:06:04 12:06 »
Не знаю, куда будут вывозить тела, но по  сведениям журналистов в вагоны уже загрузили добрые две сотни тел.
Ох.
Я не замкнутый, просто мои социальные навыки где-то на уровне фисташки без трещинки

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #136 : Липня 20, 2014, 12:11:54 12:11 »
В телами в общем все непонятно. Наши официально заявляют, что боевики вывезли 38 тел в морг Донецка. В поезд загрузили "дюжины" тел. В общем полнейший хаос. Насчет двух сотен тел в вагонах я скорее всего неправильно поняла.

Только что:наблюдателям ОБСЕ боевики перестали препятстовать.
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15732
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #137 : Липня 20, 2014, 12:12:57 12:12 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #138 : Липня 20, 2014, 12:14:55 12:14 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Передавай им, что у нас сердца разрываются от этой трагедии.

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #139 : Липня 20, 2014, 12:20:24 12:20 »
Если не дадут расследовать инцидент (а видимо таки не дадут), то скандал будет не меньший, чем сам факт поражения самолета
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15732
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #140 : Липня 20, 2014, 12:20:37 12:20 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Передавай им, что у нас сердца разрываются от этой трагедии.
Они сейчас в посольстве, они знают.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Стать: Жіноча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #141 : Липня 20, 2014, 12:21:09 12:21 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Когда вечером в четверг были "298 человек" меня просто трясло от бессилия и злости, сейчас, когда трагедия оживает в лицах - реву... Иногда ору и пугаю маму и кошку... Семья врача с пятью дочерьми добила.
101 км от Москвы

Offline Кру_Элл

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9540
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #142 : Липня 20, 2014, 12:22:03 12:22 »
Элс, я даже не представляю, как тебе будет тяжело. Такая трагедия. :smilie2:
Я не замкнутый, просто мои социальные навыки где-то на уровне фисташки без трещинки

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #143 : Липня 20, 2014, 12:23:58 12:23 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Как ты с этим связана?
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Кру_Элл

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9540
  • Стать: Жіноча
  • Миколаїв - місто корабелобандерівців.
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #144 : Липня 20, 2014, 12:24:04 12:24 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Когда вечером в четверг были "298 человек" меня просто трясло от бессилия и злости, сейчас, когда трагедия оживает в лицах - реву... Иногда ору и пугаю маму и кошку... Семья врача с пятью дочерьми добила.
А меня рассказ про большую семью, которая отдыхала в Европе, родители решили остаться еще на какое-то время, а троих детей с бабушкой и дедушкой отправили домой.
Я не замкнутый, просто мои социальные навыки где-то на уровне фисташки без трещинки

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15732
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #145 : Липня 20, 2014, 12:27:23 12:27 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Как ты с этим связана?
Это знакомые многолетнего партнера мужа по бизнесу. Шарик очень маленький.
Я говорю на нидерландском, не особо хорошо, но говорю.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline Shana

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1813
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #146 : Липня 20, 2014, 12:31:25 12:31 »
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #147 : Липня 20, 2014, 12:32:49 12:32 »

Это знакомые многолетнего партнера мужа по бизнесу. Шарик очень маленький.
Я говорю на нидерландском, не особо хорошо, но говорю.
Понятно. Соболезную... :smilie2:
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Cthulhu

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 254
  • Стать: Чоловіча
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #148 : Липня 20, 2014, 12:43:25 12:43 »
Если не дадут расследовать инцидент (а видимо таки не дадут), то скандал будет не меньший, чем сам факт поражения самолета
Анализ мотивации и причин препятствования в расследовании (в случае активного препятствования) - с использование логики - приводит к оцениваемой в качестве единственно возможной интерпретации:
1) непрепятствование - может привести к однозначному (де-юре и де-факто) выводу о вине россии (в том числе в виде своих террористических организаций);
2) препятствование - может привести к аналогичному выводу только де-факто (но не де-юре);
3) выбор "меньшего" (с точки зрения россии) из описанных в пп.1-2 зол - если(!) предположение, изложенное в п.1 справедливо - очевиден, не?..

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Расследование гибели малазийского Боинга
« Reply #149 : Липня 20, 2014, 12:45:33 12:45 »
Сижу и жду семью, человека погибшего в Боинге.
Тошно.
Когда вечером в четверг были "298 человек" меня просто трясло от бессилия и злости, сейчас, когда трагедия оживает в лицах - реву... Иногда ору и пугаю маму и кошку... Семья врача с пятью дочерьми добила.
Кстати насчет пятерых дочерей я не уверена, в смысле в западной прессе были упоминания о гибели его и жены. Хотя то, что у них действительно было пять дочерей, это факт.
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.