Автор Тема: Расскажите, кто у вас считается террористами, кто нет?  (Прочитано 11373 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Привет!
В теме ФЕР возникли вопросы (мягко говоря), какие организации и тд считаются террористами. У Мр.Бизона к Тамерлану ...
http://ukrpravda.net/index.php?topic=16940.800
Расскажите плиз, для слабо информированных, кто, чего и как.
Путоген должен быть разрушен

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Привет!
В теме ФЕР возникли вопросы (мягко говоря), какие организации и тд считаются террористами. У Мр.Бизона к Тамерлану ...
http://ukrpravda.net/index.php?topic=16940.800
Расскажите плиз, для слабо информированных, кто, чего и как.
Могу сказать, что для того чтобы считаться у нас террористом, не обязательно быть арабом. Вот, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Underground
(даю ссылку на вики на английском. Знающим иврит советую перейти на более подробную ивритскую версию). 

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Привет!
В теме ФЕР возникли вопросы (мягко говоря), какие организации и тд считаются террористами. У Мр.Бизона к Тамерлану ...
http://ukrpravda.net/index.php?topic=16940.800
Расскажите плиз, для слабо информированных, кто, чего и как.
Я бы сказал, что террористами у нас считаются те, кто сознательно предпринимают действия несущие угрозу жизням гражданских или военнослужащих руководствуясь идеологией.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Могу сказать, что для того чтобы считаться у нас террористом, не обязательно быть арабом. Вот, например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Underground
Однако. Гугль перевел
Цитувати
Еврейское подполье был еврейским террористическая организация образована видных членов израильской политического движения Гуш Эмуним, которые существовали с 1979 по 1984. высокая профиль участок группы было уничтожить Купол Скалы в Иерусалиме.
А Купол Скалы зачем?
Путоген должен быть разрушен

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Я бы сказал, что террористами у нас считаются те, кто сознательно предпринимают действия несущие угрозу жизням гражданских или военнослужащих руководствуясь идеологией.
Примкнувших к ним за деньги нет?
Путоген должен быть разрушен

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
А Купол Скалы зачем?
Эта мечеть - символ.



Стоит на Храмовой горе. Ты, ведь, знаешь в честь чего названа гора?
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Я бы сказал, что террористами у нас считаются те, кто сознательно предпринимают действия несущие угрозу жизням гражданских или военнослужащих руководствуясь идеологией.
Примкнувших к ним за деньги нет?
Это наемники - понятие отдельное.
Грубо говоря, террористы - это боевики, ведущие операции неконвенциональными методами и пытающиеся запугать население противостоящей стороны.

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Примкнувших к ним за деньги нет?
В годы присутствия израильских войск в Южном Ливане (до 2000) можно было встретить обозначение "террорист-наёмник" в отношении гастролёров из Восточной Европы, которых якобы нанимала Хезбалла для снайперских запусков тогдашних ПТУРов на максимальную дальность в тех горах. С тех пор "террорист" и "за деньги" у нас не смешиваются.

Хотя это не означает, что террористы не зарабатывают деньги террором. Саддам, Каддафи, и Арафат щедро платили за террор.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
А Купол Скалы зачем?
Они, собственно, обсуждали вопрос, стОит ли взорвать мечети, расположенные на Храмовой горе, чтобы освободить место для строительства Храма. Многие члены организации, однако, возражали, и, когда они обратились к религиозному авторитету, то благословения на это от него не получили.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
А есть ли у вас какие-нибудь темы, мнение относительно которых у большинства близко к единодушному? Ну, вот, как например у нас (во всяком случае, у собравшихся здесь), что Россия агрессор и всевозможными средствами поддерживает боевиков и террористов на востоке страны.
И еще, если можно - есть какие-нибудь высказывания, услышав которые, вы, не зная человека, уже по одному этому высказыванию можете предположить, что человек не ваш "друг"? Пример привести не могу по аналогии с нами, именно потому, что не могу из-за отсутствия должного объема информации подобрать правильную. Естественно, имеется в виду высказывание более сложного порядка, нежели "мало вас били" или что-нибудь подобное.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
А есть ли у вас какие-нибудь темы, мнение относительно которых у большинства близко к единодушному? Ну, вот, как например у нас (во всяком случае, у собравшихся здесь), что Россия агрессор и всевозможными средствами поддерживает боевиков и террористов на востоке страны.
И еще, если можно - есть какие-нибудь высказывания, услышав которые, вы, не зная человека, уже по одному этому высказыванию можете предположить, что человек не ваш "друг"? Пример привести не могу по аналогии с нами, именно потому, что не могу из-за отсутствия должного объема информации подобрать правильную. Естественно, имеется в виду высказывание более сложного порядка, нежели "мало вас били" или что-нибудь подобное.
Вот в соседнем треде привели пример человека, который нам не друг. И это практически единодушно:
http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137463
Вам, кстати, он тоже не друг.

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
А есть ли у вас какие-нибудь темы, мнение относительно которых у большинства близко к единодушному? Ну, вот, как например у нас (во всяком случае, у собравшихся здесь), что Россия агрессор и всевозможными средствами поддерживает боевиков и террористов на востоке страны.
И еще, если можно - есть какие-нибудь высказывания, услышав которые, вы, не зная человека, уже по одному этому высказыванию можете предположить, что человек не ваш "друг"? Пример привести не могу по аналогии с нами, именно потому, что не могу из-за отсутствия должного объема информации подобрать правильную. Естественно, имеется в виду высказывание более сложного порядка, нежели "мало вас били" или что-нибудь подобное.
Израильское общество сильно поляризовано: правые-левые, евреи-арабы, религиозные-светские, бедные-богатые, ашкеназы-сефарды, сабры-репатрианты, жители центра - жители периферии, и т.д. Поэтому очень мало таких тем, которые не оспаривались бы значительным числом израильтян.

То, что является критерием для меня может не является критерием для другого.

Думаю, абсолютный критерий это отношение к холокосту. Отрицание или прославление холокоста перечёркивают абсолютно все обстоятельства, заслуги, и намерения.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
А есть ли у вас какие-нибудь темы, мнение относительно которых у большинства близко к единодушному? Ну, вот, как например у нас (во всяком случае, у собравшихся здесь), что Россия агрессор и всевозможными средствами поддерживает боевиков и террористов на востоке страны.
Хамас-козлы. А вот что надо делать по этому поводу тут уже никакого единодушия.
Цитувати
И еще, если можно - есть какие-нибудь высказывания, услышав которые, вы, не зная человека, уже по одному этому высказыванию можете предположить, что человек не ваш "друг"? Пример привести не могу по аналогии с нами, именно потому, что не могу из-за отсутствия должного объема информации подобрать правильную. Естественно, имеется в виду высказывание более сложного порядка, нежели "мало вас били" или что-нибудь подобное.

"Неужели вам не жалко детей?"

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
"Неужели вам не жалко детей?"
Такое можно услышать и от израильских "левых".
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Думаю, абсолютный критерий это отношение к холокосту. Отрицание или прославление холокоста перечёркивают абсолютно все обстоятельства, заслуги, и намерения.

Ага, понятно, пасип. А можно на эту тему вопрос? Высказывания сомнений относительно числа жертв, при том, что сам факт не оспаривается - это оно? Это я уже для себя хочу понимать - потому как для меня, наверное, тоже оно, просто фантик более приличный. Но мне хочется знать ваше мнение, оно самое значимое, имхо.
Если я что-то спросила нетактично - скажи откровенно, я сразу уберу.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Ага, понятно, пасип. А можно на эту тему вопрос? Высказывания сомнений относительно числа жертв, при том, что сам факт не оспаривается - это оно? Это я уже для себя хочу понимать - потому как для меня, наверное, тоже оно, просто фантик более приличный.
Если я что-то спросила нетактично - скажи откровенно, я сразу уберу.
Высказывания сомнений относительно числа жертв обычно вызывает нескрываемую подозрительность к личности высказывающего.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Хамас-козлы. А вот что надо делать по этому поводу тут уже никакого единодушия.
"Неужели вам не жалко детей?"

Бурзум, спасибо.
И простите за эти вопросы, просто лично для себя хочу знать. И опять таки, если в продолжение разговора я спрошу что-то, что считается у вас нетактичным или оскорбительным вопросом, скажите мне об этом, плз, прямо. Сразу не бейте  :shuffle:
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
А вот если так "Хамас - козлы, но нужен мирный диалог" - это все еще  :smiley23: или уже дискутируемо?
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
А вот если так "Хамас - козлы, но нужен мирный диалог" - это все еще  :smiley23: или уже дискутируемо?
Это политическая программа примерно 1/6 части израильского парламента и примерно соответсвующего процента населения.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Я не сильно достаю? А то я б еще поспрашивала в этом русле.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
  И еще, если можно - есть какие-нибудь высказывания, услышав которые, вы, не зная человека, уже по одному этому высказыванию можете предположить, что человек не ваш "друг"? Пример привести не могу по аналогии с нами, именно потому, что не могу из-за отсутствия должного объема информации подобрать правильную. Естественно, имеется в виду высказывание более сложного порядка, нежели "мало вас били" или что-нибудь подобное.
"Израиль должен быть уничтожен", "Израиль не должен быть местом сбора евреев", "Израиль должен быть распущен, евреи высланы по местам рождения или туда, где их примут, а на месте Израиля будет арабское государство Палестина".

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Я не сильно достаю? А то я б еще поспрашивала в этом русле.
Приятно отвечать хорошему человеку.  :smiley24:
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Приятно отвечать хорошему человеку.  :smiley24:

Пасип, Натан, но смущаешь :)

Тогда еще покручу эту фразу. Вот такой вариант, Хамас - козлы, но вы тоже виноваты, не надо было...(тут какие-нибудь обвинения в каких-либо действиях)? Это сразу в сад? Или зависит от сути "предъявы"?
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Тогда еще покручу эту фразу. Вот такой вариант, Хамас - козлы, но вы тоже виноваты, не надо было...(тут какие-нибудь обвинения в каких-либо действиях)? Это сразу в сад? Или зависит от сути "предъявы"?
Лично для меня, а может и для подавляющего большинства израильтян на ФЭРе/СУПе, - в сад.

При этом трудно найти такую предъяву, которую бы не разделяли бы с забугорными критиками по крайней мере часть израильских "левых".
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
И вдогонку вопрос - а есть среди арабов те, кто на вашей стороне? Чтобы было понятнее, что имею в виду - вот у нас сейчас украино-российский конфликт. И есть большое количество этнических русских, граждан Украины, а также, россиян разных национальностей, кто в этом конфликте на стороне Украины (имеется в виду не с оружием в руках, а в мировоззренческом смысле). У вас есть такое?
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Я не сильно достаю? А то я б еще поспрашивала в этом русле.
Ты нас совсем не достаешь. Наоборот.

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Это наемники - понятие отдельное.
Грубо говоря, террористы - это боевики, ведущие операции неконвенциональными методами и пытающиеся запугать население противостоящей стороны.
В годы присутствия израильских войск в Южном Ливане (до 2000) можно было встретить обозначение "террорист-наёмник" в отношении гастролёров из Восточной Европы, которых якобы нанимала Хезбалла для снайперских запусков тогдашних ПТУРов на максимальную дальность в тех горах. С тех пор "террорист" и "за деньги" у нас не смешиваются.

Хотя это не означает, что террористы не зарабатывают деньги террором. Саддам, Каддафи, и Арафат щедро платили за террор.
Ok
Путоген должен быть разрушен

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
У вас есть такое?
Да.

Даже в израильской армии добровольно служат арабы-христиане, некоторые число арабов-мусульман, многие израильские бедуины (мусульмане, мало чем отличаются от арабов), не говоря уже о друзах.

В Израиле так-же известны арабы, которые когда либо оказали армии или службе безопасности существенные услуги, тем самым заработав право поселиться в Израиле (получив жильё, возможно работу, возможно паспорта на новые имена).
« Останнє редагування: Липня 22, 2014, 06:09:29 18:09 від Natan »
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
И вдогонку вопрос - а есть среди арабов те, кто на вашей стороне? Чтобы было понятнее, что имею в виду - вот у нас сейчас украино-российский конфликт. И есть большое количество этнических русских, граждан Украины, а также, россиян разных национальностей, кто в этом конфликте на стороне Украины (имеется в виду не с оружием в руках, а в мировоззренческом смысле). У вас есть такое?
Есть. Во-первых, вся община друзов (хотя под вопросом, можно ли их считать арабами). Во-вторых, множество отдельных арабов, однако им непросто выразить свою поддержку вслух.

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Эта мечеть - символ.
Стоит на Храмовой горе. Ты, ведь, знаешь в честь чего названа гора?
Они, собственно, обсуждали вопрос, стОит ли взорвать мечети, расположенные на Храмовой горе, чтобы освободить место для строительства Храма. Многие члены организации, однако, возражали, и, когда они обратились к религиозному авторитету, то благословения на это от него не получили.
Храм. А что если его перенести? Такой вопрос нормально воспринимается?

Вот Моисей давал заповеди на горе (другой? Хорив?), например туда?
Путоген должен быть разрушен