Автор Тема: Расскажите, кто у вас считается террористами, кто нет?  (Прочитано 13481 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Сэнкс ответившим про Храм.
Пожалуй не буду спрашивать еще, ну там, как причем гора, когда написали Храмовая гора, нет ли ошибки или не поделится ли Египет маленьким кусочком Синая ...
И не понятно есть ли здесь религиозные, которых это может задеть.
Путоген должен быть разрушен

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
с какой стати ты решил, что нам так уж нужны результаты мирного процесса, а тем более, что мы первые, кому они нужны? Идея мирного процесса - это идея "2 государства для двух народов", и логично было бы предположить, что он нужен больше тому, у кого государства еще нет.
Тут есть вопрос. Мир то вам все же, полагаю, нужен. А поскольку люди вы не глупые, то понимаете, что его в данном случае можно достичь лишь двумя способами - полностью уничтожив источник войны (палистинцев) либо как то отвадить их от воинственности. По причинам гуманизма первый путь вам пока не подходит. Следующий шаг - искать способ отвадить от воинственности. И тут один из возможных (и, как кажется, наименее хлопотный для вас) способов - соорганизовать воинственное "племя" в государство, чтобы оно само следило за поведением подданых, а вам иметь дело с тем гос-вом. Вот только племя то соорганизовываться в гос-во не хочет по собственному недоумию, и вам регулярно приходится их, неорганизованных, принуждать к миру разными способами (часто силовыми). Довод об отдаленных выгодах для того, кто не способен думать на несколько шагов вперед, вряд ли ему возможно втолковать, а нам выставлять в качестве аргумента дискуссии. Имхо.

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
с какой стати ты решил, что нам так уж нужны результаты мирного процесса, а тем более, что мы первые, кому они нужны? Идея мирного процесса - это идея "2 государства для двух народов", и логично было бы предположить, что он нужен больше тому, у кого государства еще нет.
Тут есть вопрос. Мир то вам все же, полагаю, нужен. А поскольку люди вы не глупые, то понимаете, что его в данном случае можно достичь лишь двумя способами - полностью уничтожив источник войны (палистинцев) либо как то отвадить их от воинственности. По причинам гуманизма первый путь вам пока не подходит. Следующий шаг - искать способ отвадить от воинственности.
Есть и третий вариант: поддерживать статус-кво с наименьшим для себя ущербом до той поры, кого одного из двух можно будет достичь с наименьшим для себя ущербом.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Во-первых, не припоминаю, чтобы мы хоть раз прекратили этот твой мирный процесс. Во-вторых, с какой стати ты решил, что нам так уж нужны результаты мирного процесса, а тем более, что мы первые, кому они нужны? Идея мирного процесса - это идея "2 государства для двух народов", и логично было бы предположить, что он нужен больше тому, у кого государства еще нет.
Шимон, а ведь Бурзум прав, это то же самое колхозное утро. :smilie5: Разве ты не видишь, что мы это несколько раз уже обсуждали?
1. Конечно прекратили, сейчас например. А когда не прекращаем, то это происходит под давлением амер-цев и сопровождается с нашей стороны акциями, рассчитанными на прекращение.
2. Не знаю откуда ты взял такую логику. У них его нет и им не нужно, с другой стороны они его могут получить на раз речью Абу на трибуне ООН.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Тут есть вопрос. Мир то вам все же, полагаю, нужен. А поскольку люди вы не глупые, то понимаете, что его в данном случае можно достичь лишь двумя способами - полностью уничтожив источник войны (палистинцев) либо как то отвадить их от воинственности. По причинам гуманизма первый путь вам пока не подходит. Следующий шаг - искать способ отвадить от воинственности.
Есть и третий вариант: поддерживать статус-кво с наименьшим для себя ущербом до той поры, кого одного из двух можно будет достичь с наименьшим для себя ущербом.
Этот третий вариант - не вариант мира, а вариант войны. Найдено техническое решение поддержания ее в слаботлеющем и не фатально мешающем состоянии. В принципе вы даже научились из этого состояния выгоду извлекать (общий постоянно мобилизирующий настрой, не позволяющий заплыть жиром весьма способствует интенсификации развития и человеческого капиталла, и гос-ва в целом). Вот только постоянно приходится изобретать и совершенствовать способы поддержки тления на приемлемо низком уровне. И периодически выходит из под контроля и приходится принимать пожарные меры. Застояться не дает, в тонусе вынуждает себя держать - это точно! Вот только нет сто процентной уверенности, что однажды пламя не вырвется из под контроля. ... Хотя, по большому счету и у гос-в-народов, живущих долгое время в мире и расслабившихся, такой уверенности тоже нет и для них такие сюрпризы оказываются куда более неожиданно болезненными.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Вот только нет сто процентной уверенности, что однажды пламя не вырвется из под контроля. ... Хотя, по большому счету и у гос-в-народов, живущих долгое время в мире и расслабившихся, такой уверенности тоже нет и для них такие сюрпризы оказываются куда более неожиданно болезненными.
Это очень верно, вобщем эта ситуация из разряда непредсказуемых. Кроме того, такая ситуация может привести к необратимым изменениям которые исключат разделение с арабами. И кроме того не учитывается что время не работает на нас.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Это очень верно, вобщем эта ситуация из разряда непредсказуемых. Кроме того, такая ситуация может привести к необратимым изменениям которые исключат разделение с арабами. И кроме того не учитывается что время не работает на нас.
Да, да, это мантра про "время не работает на нас" - она постоянная. Под этим лозунгом уже пытались Голаны Сирии отдать. Вот было бы сейчас радости от асадовских или игиловских боевиков, разъезжающих по Кинерету...

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Это очень верно, вобщем эта ситуация из разряда непредсказуемых. Кроме того, такая ситуация может привести к необратимым изменениям которые исключат разделение с арабами. И кроме того не учитывается что время не работает на нас.
Да, да, это мантра про "время не работает на нас" - она постоянная. Под этим лозунгом уже пытались Голаны Сирии отдать. Вот было бы сейчас радости от асадовских или игиловских боевиков, разъезжающих по Кинерету...
Мир не черно-белый, к каждому случаю надо подходить конкретно. Однако факт, что раньше в Газе кидали камнями, а теперь подрывают бронетехнику. То же самое будет и в ЕШ, им даже не надо будет перелезать через забор. А мы опять скажем "елы-палы, какая неожиданность". Вообще, спорить нужно конструктивно, а не хватать за язык.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
На кого работает время - всегда трудно угадать. Бо шибко много факторов влияют и могут неожиданно появляться. Причем часто таких, которые вообще никому и вообразиться не могли. Иторических примеров тьма. Хотя из общих соображений более надежной стратегией является все более и разнообразнее сильным становиться, что Израиль и делает. И поскольку делает он это в своих суровых условиях существенно интенсивнее остальных стран, то вероятнее, все же, что время работает, на вас а не против.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
факт, что раньше в Газе кидали камнями, а теперь подрывают бронетехнику.
Все развиваются. Если бы вы с ними не были жесткими, вовсе не факт, что они бы сейчас в вашу бронетехнику особо интеллектуальными птурсами не пулялись.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
На кого работает время - всегда трудно угадать. Бо шибко много факторов влияют и могут неожиданно появляться. Причем часто таких, которые вообще никому и вообразиться не могли. Иторических примеров тьма.
У нас не было так уж загадочных факторов, - о леванонизации говорили давно, об иранском ЯО еще Рабин говорил, об ослаблении влияния запада тоже давно видно. Да вобщем и не важно это для того кто понимает что такое диалектика :smilie5:. Достаточно того что ситуация нестабильная и непредсказуемая чтобы стараться ее убрать.
Цитувати
Хотя из общих соображений более надежной стратегией является все более и разнообразнее сильным становиться, что Израиль и делает. И поскольку делает он это в своих суровых условиях существенно интенсивнее остальных стран, то вероятнее, все же, что время работает, на вас а не против.
Мне этот тезис выглядит странным. Не могли бы вы как-то приблизить его к действительности, может каким примером.
факт, что раньше в Газе кидали камнями, а теперь подрывают бронетехнику.
Все развиваются. Если бы вы с ними не были жесткими, вовсе не факт, что они бы сейчас в вашу бронетехнику особо интеллектуальными птурсами не пулялись.
Разве дело в абстрактной жестокости? Дело в том, как и говорилось, в опасности продолжения ситуации "между небом и землей", чреватой взрывом.

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Karma: +33/-30
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
Это очень верно, вобщем эта ситуация из разряда непредсказуемых. Кроме того, такая ситуация может привести к необратимым изменениям которые исключат разделение с арабами. И кроме того не учитывается что время не работает на нас.
Да, да, это мантра про "время не работает на нас" - она постоянная. Под этим лозунгом уже пытались Голаны Сирии отдать. Вот было бы сейчас радости от асадовских или игиловских боевиков, разъезжающих по Кинерету...

Старый хит израильских левых. 1993 г.

 "Прощай, прощай, Газа, мы расстаемся - я будут сидеть на пляже, позабуду о военной форме".



« Останнє редагування: Липня 25, 2014, 06:29:23 18:29 від Семен »

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
1. Конечно прекратили, сейчас например. А когда не прекращаем, то это происходит под давлением амер-цев и сопровождается с нашей стороны акциями, рассчитанными на прекращение.
Это неверно. Мы ничего не прекращали.
2. Не знаю откуда ты взял такую логику. У них его нет и им не нужно, с другой стороны они его могут получить на раз речью Абу на трибуне ООН.
Вот в этом и заключается суть проблемы - палестинцы не хотят своего государства, поэтому вести с ними переговоры о его создании является бессмысленным занятием.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Мир не черно-белый, к каждому случаю надо подходить конкретно. Однако факт, что раньше в Газе кидали камнями, а теперь подрывают бронетехнику. 
Тут дело не во времени самом по себе, а в том, что мы сами в это время сделали.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Достаточно того что ситуация нестабильная и непредсказуемая чтобы стараться ее убрать.
Но не любой же ценой! Стараются и сейчас, как я понимаю. Однако сложновато это, учитывая, что единственной приемлемой для оппонентов уступкой, единственным допустимым компромиссом, является исчезновение гос-ва Израиль. Причем оппоненты за это готовы даже на собственное исчезновение.
Цитувати
Хотя из общих соображений более надежной стратегией является все более и разнообразнее сильным становиться, что Израиль и делает. И поскольку делает он это в своих суровых условиях существенно интенсивнее остальных стран, то вероятнее, все же, что время работает, на вас а не против.
Мне этот тезис выглядит странным. Не могли бы вы как-то приблизить его к действительности, может каким примером.
Ну например, еще лет 20-30 назад окружающие Израиль арабские государства всерьез грезили сообща уничтожить Израиль военным путем. Сейчас этим грешит разве что Иран, да и то, похоже, сам не веря в собственные заявления (свидетельство роста военной мощи). Например, весьма терпимое, а местами даже поощрительное отношение Европы к нынешней операции в Газе (свидетельства успехов на пиар-поприще) ... Да много примеров, причем вам их известно больше, чем мне.
Цитувати
факт, что раньше в Газе кидали камнями, а теперь подрывают бронетехнику.
Все развиваются. Если бы вы с ними не были жесткими, вовсе не факт, что они бы сейчас в вашу бронетехнику особо интеллектуальными птурсами не пулялись.
Разве дело в абстрактной жестокости? Дело в том, как и говорилось, в опасности продолжения ситуации "между небом и землей", чреватой взрывом.
А конкретно то что можно с этим сделать помимо того, что уже делается?!

Offline Bambik

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 249
  • Karma: +36/-7
  • Стать: Жіноча
  • Israel, B7
А конкретно то что можно с этим сделать помимо того, что уже делается?!
Договариваться, что же еще  :smilie7:

Армию возле границ поставим, чтобы враг не прошел, и договариваться обменом ракет...  :eyes:

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
  единственной приемлемой для оппонентов уступкой, единственным допустимым компромиссом, является исчезновение гос-ва Израиль. Причем оппоненты за это готовы даже на собственное исчезновение.
Это не совсем верно. Даже Хамас в принципе был готов заключить с Израилем долголетнее перемирие (до 30 лет). Единственное, на что арабская сторона не согласна категорически - это признать Израиль в качестве еврейского государства, созданного "навечно".

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
  единственной приемлемой для оппонентов уступкой, единственным допустимым компромиссом, является исчезновение гос-ва Израиль. Причем оппоненты за это готовы даже на собственное исчезновение.
Это не совсем верно. Даже Хамас в принципе был готов заключить с Израилем долголетнее перемирие (до 30 лет). Единственное, на что арабская сторона не согласна категорически - это признать Израиль в качестве еврейского государства, созданного "навечно".
1. 30 лет, это даже не 99 (аренда: Аляска, Панама, Г-Конг и пр), когда можно как то что-то планировать и на какие то компромиссные решения надеяться по истечении. Это срок, когда не успеет состариться даже текущее взрослое поколение. Уже поэтому договор этот срок нельзя всерьез воспринимать. Даже на эти заявленные 30 лет.
2. Вечного вообще ничего не бывает и об этом даже речь вести бессмысленно. И никакие бессрочные договора не подразумевают вечность. Но подразумевать надо отсутствие намерений нарушить договор в одностороннем порядке, и как раз для этого в таких сложных делах, как сосуществование народов, сроки, не измеряемые продолжительностью жизни по меньшей мере пары поколений (2х75 лет) - нонсенс, имхо. При реально больших (или вообще не ограничиваемых) сроках есть хоть небольшая надежда хотя бы на 10-20 лет соблюдения договоренностей. Это ведь не контракт между хозяйствующими субъектами по поводу достаточно мелкого вопроса!

Поэтому я такое уточнение всерьез воспринять не могу.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
  единственной приемлемой для оппонентов уступкой, единственным допустимым компромиссом, является исчезновение гос-ва Израиль. Причем оппоненты за это готовы даже на собственное исчезновение.
Это не совсем верно. Даже Хамас в принципе был готов заключить с Израилем долголетнее перемирие (до 30 лет). Единственное, на что арабская сторона не согласна категорически - это признать Израиль в качестве еврейского государства, созданного "навечно".
1. 30 лет, это даже не 99 (аренда: Аляска, Панама, Г-Конг и пр), когда можно как то что-то планировать и на какие то компромиссные решения надеяться по истечении. Это срок, когда не успеет состариться даже текущее взрослое поколение. Уже поэтому договор этот срок нельзя всерьез воспринимать. Даже на эти заявленные 30 лет.
2. Вечного вообще ничего не бывает и об этом даже речь вести бессмысленно. И никакие бессрочные договора не подразумевают вечность. Но подразумевать надо отсутствие намерений нарушить договор в одностороннем порядке, и как раз для этого в таких сложных делах, как сосуществование народов, сроки, не измеряемые продолжительностью жизни по меньшей мере пары поколений (2х75 лет) - нонсенс, имхо. При реально больших (или вообще не ограничиваемых) сроках есть хоть небольшая надежда хотя бы на 10-20 лет соблюдения договоренностей. Это ведь не контракт между хозяйствующими субъектами по поводу достаточно мелкого вопроса!

Поэтому я такое уточнение всерьез воспринять не могу.
Вечного действительно ничего не бывает, поэтому слово "навечно" я написал в кавычках. Смысл тут в том, что,  по мнению некоторых (по крайне мере некоторых) исламских религиозных авторитетов, мусульманам нельзя отказываться от земли, но можно примириться с тем, что она находится во временном пользовании кого-то другого.
Насчет 30 лет -  это объяснялось тем, что после этого срока решать, что делать дальше, будет следующее поколение, тогда как нынешнее поколение будет жить в мире.

Offline Alexander H.

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 189
  • Karma: +23/-42
  • Стать: Чоловіча
  • Германия, Мюнхен
Это не совсем верно. Даже Хамас в принципе был готов заключить с Израилем долголетнее перемирие (до 30 лет). Единственное, на что арабская сторона не согласна категорически - это признать Израиль в качестве еврейского государства, созданного "навечно".
КМК время таких радикалов как Хамас очень скоро пройдет.
Ну не дураки же палестинцы и должны понять, что в войне с Израилем им ничего не добиться и надо договариваться.
И вот тут Израилю будет нелегко.
Тянуть резину, паралельно строя все новые поселения на палестинских землях, долго  не получится.  :smilie1:

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Это не совсем верно. Даже Хамас в принципе был готов заключить с Израилем долголетнее перемирие (до 30 лет). Единственное, на что арабская сторона не согласна категорически - это признать Израиль в качестве еврейского государства, созданного "навечно".
КМК время таких радикалов как Хамас очень скоро пройдет.
Ну не дураки же палестинцы и должны понять, что в войне с Израилем им ничего не добиться и надо договариваться.
И вот тут Израилю будет нелегко.
Тянуть резину, паралельно строя все новые поселения на палестинских землях, долго  не получится.  :smilie1:
Уже много лет новые поселения не строятся, всё строительство на территориях - только в уже имеющихся.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Ну не дураки же палестинцы и должны понять, что в войне с Израилем им ничего не добиться и надо договариваться.
Вот выделенная посылка, кмк, ошибка очень многих, пытающихся анализировать и предлагать решения. Причем, не только арабо-израильской проблемы.
« Останнє редагування: Липня 25, 2014, 08:11:23 20:11 від Oliva »

Offline Alexander H.

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 189
  • Karma: +23/-42
  • Стать: Чоловіча
  • Германия, Мюнхен
Уже много лет новые поселения не строятся, всё строительство на территориях - только в уже имеющихся.
Ок. Пусть будет "паралельно расширяя свои поселения".

Offline Alexander H.

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 189
  • Karma: +23/-42
  • Стать: Чоловіча
  • Германия, Мюнхен
Ну не дураки же палестинцы и должны понять, что в войне с Израилем им ничего не добиться и надо договариваться.
Вот выделенная посылка, кмк, ошибка очень многих, пытающихся анализировать и предлагать решения. Причем, не только арабо-израильской проблемы.
Хамас уже теряет свое влияние, в том числе и поддержку из вне.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Это неверно. Мы ничего не прекращали.
Это верно, и прекращали и не хотим соглашения. Говорили насчет этого. Вот Ольмерт хотел, Биби не хочет. Ты можешь верить в бибины благие намерения, но это нехилая наивность.
Цитувати
Вот в этом и заключается суть проблемы - палестинцы не хотят своего государства, поэтому вести с ними переговоры о его создании является бессмысленным занятием.
И об этом говорили, - во-первых есть модель с судьей, во-вторых, или это то же самое, - "не хочу" нельзя продать в мире.
Но не любой же ценой! Стараются и сейчас, как я понимаю. Однако сложновато это, учитывая, что единственной приемлемой для оппонентов уступкой, единственным допустимым компромиссом, является исчезновение гос-ва Израиль. Причем оппоненты за это готовы даже на собственное исчезновение.
См ответ Шимону.

Цитувати
Ну например, еще лет 20-30 назад окружающие Израиль арабские государства всерьез грезили сообща уничтожить Израиль военным путем. Сейчас этим грешит разве что Иран, да и то, похоже, сам не веря в собственные заявления (свидетельство роста военной мощи). Например, весьма терпимое, а местами даже поощрительное отношение Европы к нынешней операции в Газе (свидетельства успехов на пиар-поприще) ... Да много примеров, причем вам их известно больше, чем мне.
Это свидетельствует как раз о возможности соглашения, так как умеренные арабы согласны признать Израиль. Не забывайте, что есть также вопрос о разделении с арабами, альтернатива которому общее гос-во, т е развал Израиля.
Цитувати
А конкретно то что можно с этим сделать помимо того, что уже делается?!

Соглашение о 2х гос-вах примерно по линии 67 г.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
См ответ Шимону.
как то не убедительно ...
Это свидетельствует как раз о возможности соглашения, так как умеренные арабы согласны признать Израиль. Не забывайте, что есть также вопрос о разделении с арабами, альтернатива которому общее гос-во, т е развал Израиля.
 
Насколько я понимаю, "умеренные" арабы проявляют умеренность только временно, и только для внешнего потребления. Промеж собой у них одно - Израиля не должно быть. Причем при сколько то длинном разговоре с ними это даже вовне начинает вылезать. Я сужу по тем интервью палестинцев, которые мне приходилось слышать и читать в сми. А также по личным разговорам с парой из них (один - в России, другой - в Канаде). По настоящему умеренные стремятся хоть тушкой, хоть чучелом убраться подальше от этих мест и не иметь с тамошним социумом ничего общего и вообще не касаться этой темы и не считать себя арабами.
Соглашение о 2х гос-вах примерно по линии 67 г.
Уже не раз убеждались, что любые уступки таким нЕлюдям просто воспринимаются ими, как слабость и повод умножать требования.
« Останнє редагування: Липня 25, 2014, 08:50:40 20:50 від Oliva »

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Oliva
Ну это все умозрительность какая-то. Есть мир с Египтом и Иорданией, там те же самые арабы и так же нас "любят". Мы могли бы не заключать с ними мир, пугая себя страшилками, что мол "они не настоящие умеренные арабы, "уступки таким нЕлюдям..." и в этом духе. Но правда состоит в том, что пал-цы - слишком мелкая сошка, чтобы решать как будет выглядеть Ближний Восток. Действительность состоит в том, что такая региональная сверхдержава как Израиль оказывается почти беспомощной против террора пал-цев, именно потому что не имеет легитимных границ, и потому лишена международной поддержки. И наоборот, при наличии такой поддержки у нас развязываются руки, как это было с Ливаном и в лучшие времена в Газе. Остановиться и дождаться общего гос-ва т. е. краха, пугая себя страшилками - есть самый глупый вариант.
Кстати сказать, с такой логикой не было бы заключено ни одно соглашение в истории, т к подозрения на обман и злоупотребления имеются всегда.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Oliva
Ну это все умозрительность какая-то. Есть мир с Египтом и Иорданией, там те же самые арабы и так же нас "любят".
В том и отличия, что те арабы в рамках своего государства. Причем, что немаловажно, ответственного государства. Если он начинают "баловать", израиль не баловников бомбит, а к гос-ву претензии предъявляет. Если бы газаваты хотя бы теоретически были способны создать ответственное государство - попытки кропотливого мирного процесса имели бы смысл. Пока такой возможности не просматривается. Может быть, если удастся разрушить основания финансирования террора такая возможность и появится. Литые свинцы и ЖК как раз и направлены на это. Не исключаю, что за отсутствием "результатов" внешние спонсоры откажутся финансировать террористов. Тогда есть шанс, что больший авторитет и силу начнут приобретать более адекватные палестинцы и шанс на мирный процесс появится. А критерий прост - когда автономия физически не сможет посылать более 2-3 десятков ракет в год на Израиль, тогда можно будет предположить, что наступает перелом и можно начать кропотливо выращивать там адекватное самоуправление и договариваться с ним. Может даже, о чудо!, довести до сколько то достаточного уровня местное образование, воспитание, широту  взглядов и информированность. Вот тогда мирный процесс сам пойдет, а таких соседей можно будет даже в гражданство принимать.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
КМК время таких радикалов как Хамас очень скоро пройдет.
Ну не дураки же палестинцы и должны понять, что в войне с Израилем им ничего не добиться и надо договариваться.
Вот про это я и говорю. Тогда и надо будет договариваться. Собственно, ЗП уже встали на этот путь.
Цитувати
И вот тут Израилю будет нелегко.
Тянуть резину, паралельно строя все новые поселения на палестинских землях, долго  не получится.  :smilie1:
Мы не строим новых поселений. Да и не так уж они нам нужны.
Ок. Пусть будет "паралельно расширяя свои поселения".
Если палестинцы действительно захотят договориться то большая часть имеющихся поселений останется за нами, И ничего нам не помешает их развивать.

А тред надо будет переименовать.

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Karma: +33/-30
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
  30 лет, это даже не 99 (аренда: Аляска, Панама, Г-Конг и пр),

И у кого же это арендовали Аляску?