Автор Тема: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2  (Прочитано 102314 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13388
  • Karma: +1206/-847
Цитувати
а) Боевой расчет мог включить голову и подумать: скорость цели 920 км/час, высота полета 10 км. ЭТО не может быть транспортным Ан-26, потому что не может быть никогда (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км). ЭТО не может быть штурмовиком Су-25 (потолок 7,5 км). ЭТО могло быть только военно-транспортным Ил-76, разогнавшимся до предела своих возможностей - но и в этом случае возникал вопрос: что собирается делать тяжелый транспортник украинских ВВС, несущийся к границе с РФ? неужели сбрасывать грузы для окруженной группировки украинских войск с высоты 10 км?

б) Боевой расчет мог включить ТОВ (телевизионный оптический визир), замененный на "Бук-М2" на тепло-телевизионный визир. Это такая штуковина (электронно-оптическая система), которая позволяет днем при отсутствии облачности (а с ИК-трактом - круглосуточно и при любой погоде) посмотреть на то, во что стреляем (в условиях постановки противником радиоэлектронных помех с использованием ТОВ можно запустить ракету и даже попасть в цель). Люди, работавшие с ТОВ, говорили мне о том, что в хорошую погоду визир позволяет распознать тип самолета-истребителя на дальности в 15-20 км. Но 17 июля к Снежному подлетал не истребитель, а гигантская 300-тонная "дура" с двумя двигателями диаметром 3,4 метра каждый. Все слова важны. Огромный горячий двигатель заметен в теле-тепловизоре, два двигателя (вместо четырех на Ил-76) позволяли надежно отличить пассажирский "Боинг" от украинского транспортника.

Офигеть. Оказывается они имели полную возможность идентифицировать самолет :(
Для эти уродов просто еще не придумали определения

бойовий розрахунок виконує команду по наданій цілі. ідентифіковувати йому завдання не ставили.

угу
это кстати еще одно подтвержение управления Буком с территории России

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1744
  • Karma: +230/-88
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Донька Путіна втекла з Голландії.

Kremlin delenda est.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3333
  • Karma: +318/-80
Нідерландська поліція шукає фотографії місця катастрофи латака, що летів рейсом з Амстердама

Нідерландська поліція запустила спеціальний веб-сайт

http://www.politie.nl/onderwerpen/flight-mh17.html#upload------------------

де можна завантажити фотографії місця катастрофи збитого літака рейсу MH17. Текст на сайті написаний часково російською і англійською мовами. Фотографії, зроблені незадовго до, під час і одразу після катастрофи можуть надати важливі свідчення для встановлення причини катастрофи.
Одразу після підіння літака в інтернеті з’явилися численні аматорські з’йомки з місця катастрофи. Деякі з них шокуюче відверті.

Тим часом Україна передала супутникові фотографії місця катастрофи Нідерландам. Український президент Петро Порошенко надав про це відповідний наказ. Фотографії використовуватиме слідча группа  і поліція Нідерландів та інших країн, громадяни яких загинули в катастрофі, повідомляє в п’ятницю українське бюро Інтерфакс.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22897374/__Politie_zoekt_beelden_MH17__.html

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27747
  • Karma: +5758/-3972
  • Never give in!
If you are going through hell, keep going.

Offline hornet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 670
  • Karma: +131/-30
    • fbet.org.ua


Published on Jul 25, 2014

Служба безпеки України оприлюднює запис телефонних переговорів терористів за 2 хвилини до збиття мирного пасажирського літака «Боінг-777» 17 липня.
Запис, зокрема, доводить, що терористи з групи підполковника ГРУ Генштабу Збройних сил РФ Ігоря Бєзлєра («Бєса») знали про наближення літака. Підлеглі доповіли «Бесу» про літак, що наближається, після чого він дав команду оголосити про це «нагору».

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Karma: +684/-613
  • Стать: Чоловіча

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5949
  • Karma: +668/-404
  • Стать: Чоловіча
Свежая версия от ЛайфНьюс :weep:

Цитувати
Хуёвый Київ ‏@tombreadley  5 мин.
LifeNews: экстрасенсы доказали, что самолёт сбили украинские военные. Видео не даю - ваша психика может не выдержать.

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Karma: +192/-78
эсперты заявили, что нет какого-то маячка на одном черном ящике, в общем, его могли перемещать в эрэфию. Ссылку не могу найти, не помню, где прочитала (

Offline Маковій

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 261
  • Karma: +50/-35
эсперты заявили, что нет какого-то маячка на одном черном ящике, в общем, его могли перемещать в эрэфию. Ссылку не могу найти, не помню, где прочитала (


Тю... Тоже мені секрет. Чорні ящики 2-3 доби перебували в москві.


Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5949
  • Karma: +668/-404
  • Стать: Чоловіча
эсперты заявили, что нет какого-то маячка на одном черном ящике, в общем, его могли перемещать в эрэфию. Ссылку не могу найти, не помню, где прочитала (

Украинские эксперты высказывают сомнения в том, что бортовые самописцы Боинга-777 сбитого террористами над Донбассом не подверглись вмешательству в их данные.
Так, в частности, эксперты заметили, что на "черном ящике", записывающем параметрические данные (эти данные сверх важны для расследования в данном случае, так как в результате попадания ракеты смерть экипажа могла произойти молниеносно и соответственно речевой самописец не представит никаких данных необходимых для выяснения причин трагедии) отсутствует радиолокационный маяк, который фиксирует местоположение самописца, а значит он мог быть перемещен в РФ. А сам радиолокационный маяк мог быть уничтожен специально, ведь вероятность его повреждения во время падения очень мала.
Об этом на своей странице  в Фейсбук написал украинский эксперт Евгений Марчук.
Интересный эпизод, касающийся расследования авиакатастрофы «Боинга».
24 июля начали поступать сообщения, что специалисты Нидерландов, а затем Великобритании осмотрели и приступили к извлечению информации из «черных ящиков» погибшего малайзийского Боинга. Сообщалось также, что по предварительным данным, следов стороннего вмешательства в бортовые самописцы не обнаружено. Новость, конечно, хорошая. Я жду, когда авиакатастрофу и ее расследование начнут комментировать современные эксперты-профессионалы. Но пока таких комментариев я не встречал, то сам продолжаю задавать вопросы и кое что комментировать. Правда, комментировать только то, что я знаю по личному опыту расследования подобных (двух) авиакатастрофы 10-летней давности. Я понимаю, что за 10 лет появилось много новых технологий и методик подобных расследований, которых я не знаю. Этот материал является продолжением моих предыдущих материалов от 19 и 22 июля по данному вопросу, опубликованных на моей странице ФБ. Давайте начнем разбираться и не будем пока слишком радоваться. Смотрим на фотографию одного из агентств, запечатлевшую факт передачи бандитами самописцев представителю Малайзии.

На столе лежат два оранжевых самописца («черных ящика»). Один речевой - меньший и второй, который побольше - параметрический. На речевом, который видно, что поврежден, есть радиолокационный и акустический маяк (похож на белую трубку), а на параметрическом он отсутствует. На это указывают зеленые стрелки. Почему его нет, мы не знаем.
В обстановке взаимного доверия всех сторон, причастных к расследованию авиакатастрофы, это обстоятельство не вызывало бы никаких сомнений. Нашли и хорошо. Но в нашей ситуации есть вопрос. Когда радиолокационный маяк работает, то при помощи специальной аппаратуры (типа пеленгатора) его находят сравнительно быстро. Даже в океане из глубины 6000 метров сигнал о его местоположении будет слышен до 30 дней. А если его куда то перевозить, на пример в Россию, и маяк будет работать, то украинская сторона таким же поисковым пеленгатором могла это фиксировать. А если этот маяк не работает, то пеленгатор его не видит. Не знаю, как, куда и почему пропал радиолокационный маяк из параметрического самописца. Может, действительно, он был разрушен во время самой авиакатастрофы. А может и нет.
Дело в том, что параметрические «черные ящики» всегда размещаются в хвостовой части самолета, которая, как правило, наименьше всего разрушается. Почему почти всегда при любых авиакатастрофах мы видим несгоревший и неразрушенный хвост. Этому есть много объяснений. Специалисты их знают.
Кроме того параметрический самописец может фиксировать до 500 (!!!) параметров состояния самолета. Среди них есть ряд очень существенных для понимания, что произошло в первые секунды. Шрапнель из высокопрочной стали при взрыве боезаряда на высоте 10 тысяч метров получает фантастическую энергию. Силу взрыву добавляет еще очень низкое атмосферное давление на этой высоте ( в пять раз меньше (не на 5%) чем на земле), мчащийся с большой скоростью навстречу ракете сам самолет и плюс скорость ракеты. Если бы сама ракета или просто боезаряд без взрыва (!) столкнулись на такой высоте и с такими встречными скоростями (ракета 800-1200 м/сек, и самолет 250 м/сек) то катастрофа также была бы неизбежна. Но она по-другому развивалась бы. А здесь еще и взрыв 50-70 килограммового мощного боеприпаса, окутанного тысячами шариков из высокопрочной стали. Прежде чем пилоты успеют что-то сказать, если успеют, параметрический самописец молниеносно зафиксирует очень многие изменения и повреждения различных систем самолета. И одно из очень важных - это разгерметизация самолета и скорость разгерметизации (декомпрессии). Не буду разъяснять, почему это очень важно, специалисты хорошо это знают.
Одним словом, параметрический самописец дает огромный массив информации, который в случае, когда экипаж погибает сразу, имеет ключевое значение.
Конечно, в сочетании с другими данными. Боинг-777 самолет длинный - 74 метра в длину и 61 метр размах крыльев, то есть промахнуться сложно. К тому же, этот Боинг-777 берет 171 тонну топлива, хотя сам (пустой) весит 158 тонн. Представляем, да? Взрыв был скорее всего снизу и близко к самолету (у ракеты радиолокационный взрыватель) и по некоторым данным ближе к кабине. Если пилоты не погибли сразу от этого взрыва, то они успели что то сказать. И это записал речевой самописец, который, как мы видим, слегка поврежден. Будем ждать.
В любом случае очень важно будет узнать, не специально ли кто-то уже на земле удалил радиолокационный маяк из параметрического самописца? Дай Бог, чтобы это не произошло.

Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1744
  • Karma: +230/-88
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Геніальний вірш Дмитра Бикова.


Доказательное


И чего галдите, как на вокзале, повторяя свой антирусский бред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: доказательств, что это Россия, нет. Заявили вслух, ничего не спрятав. Основной источник довольно крут, и хоть это как бы спецслужбы Штатов, иногда, представьте, они не врут. Там ведется пристальный счет потерям, цэрэушный вывод имеет вес; вообще, мы Штатам ни в чем не верим, но про «Боинг» правда, про «Боинг» йес. И чего бы пресс-секретарь Обамы против нашей власти ни ляпнул вдруг, — знают все, что сроду, что никогда мы, что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук». И хоть мы противны целому свету, мы привыкли к жизни в такой среде. Доказательств, что это Россия, нету. Если нету в Штатах, то нет нигде.

…А еще мерзавцы клевещут ныне, выполняя даллесовский завет, что от нас стреляют по Украине. Доказательств, что это Россия, нет. Аргументы зыбки, а факты утлы. Мы желаем мира, на том стоим. Это к нам, должно быть, прорвались укры и палят предательски по своим. Это их прорыв, а пиндосы рады городить вранье и смущать умы. Говорят, что мы передали «Грады». Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы. Наш ответ доносится из-под санкций, из-под гор вранья и волны клевет. Отвечаем искренне, по-пацански: доказательств, что это Россия, нет. Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов, ненавистный штатовцам искони, вероятно, жертвою был укропов, и Рейхстаг небось подожгли они. Опровергнув злобно шипящих змиев, заявляем гневно, Фоменко вслед, что и Жанна д'Арк — это тоже Киев. Доказательств, что это Россия, нет. А Россия — космос, Победа, кадры, Енисей, культура, добро, балет. Остальное — это соседи как бы. Доказательств, что это Россия, нет.

…Предо мной чумное лежит пространство, беспросветно, обло, стозевно, зло, непристойно, мстительно и пристрастно и зловонной тиною заросло. Голосит, бормочет, болит, недужит, поливает «Градом», лелеет «Бук», никому не верит, ни с кем не дружит, ни за что сажает, не помнит букв. Тут Христос бессилен, а свят Иуда, кровянист закат, упразднен рассвет. Я не знаю, что это и откуда.

Доказательств, что это Россия, нет.
Kremlin delenda est.

Offline Шоцемамо?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1676
  • Karma: +347/-271
  • отакої...
Геніальний вірш Дмитра Бикова.


Доказательное


И чего галдите, как на вокзале, повторяя свой антирусский бред? Безусловно, сбили. Но вам сказали: доказательств, что это Россия, нет...
…Предо мной чумное лежит пространство, беспросветно, обло, стозевно, зло, непристойно, мстительно и пристрастно и зловонной тиною заросло. Голосит, бормочет, болит, недужит, поливает «Градом», лелеет «Бук», никому не верит, ни с кем не дружит, ни за что сажает, не помнит букв. Тут Христос бессилен, а свят Иуда, кровянист закат, упразднен рассвет. Я не знаю, что это и откуда.
Доказательств, что это Россия, нет.

мощно.
 + 1.
ну и ладно...

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Karma: +192/-78
Британський МЗС звинуватив Росію у брехні щодо аварії Боїнга
Цитувати
МЗС Великобританії звинуватив Росію у брехливих заявах про причини катастрофи малайзійського "Боїнга" на Донеччині.

У заяві, названій "Російські міфи про МН17", вказується: "мабуть", авіалайнер був збитий ракетою, поставленої Росією і випущеної з території, контрольованої проросійськими сепаратистами, пише Німецька хвиля.

Заява МЗС Великобританії з'явилася після того, як посол Росії в Лондоні Олександр Яковенко розповів журналістам, що всі твердження про причетність Москви до загибелі 298 людей під час аварії малайзійського "​​Боїнга" "не витримують жодної критики".

"Росія зробила ряд суперечливих і взаємовиключних заяв, що звинувачують Україну в цій атаці, але вони не базуються на фактах. Росія не надала жодних доказів на підтримку своїх звинувачень", - заявили в МЗС Великобританії.

У документі зазначається: журналісти, що працювали на місці катастрофи, повідомляли, що проросійські сепаратисти всіляко перешкоджали допуску слідчих до уламків літака, а також навмисно фальсифікували картину події, переміщаючи тіла жертв та привласнюючи їх особисті речі.

"Викликає стурбованість інформація про те, що сепаратисти планували розкидати на місці аварії частини інших літаків", - підкреслили у британському МЗС.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1684
  • Karma: +177/-92
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Ответ посла Бэера в ОБСЕ на выступление представителя России о малайзйском самолете
24 июля 2014 года

Миссия США при ОБСЕ
Выступление посла Дэниела Бэера
на заседании Постоянного совета в Вене
24 июля 2014 г.

Ответ представителю Российской Федерации по поводу катастрофы рейса MH17 в Украине

Хотел бы ответить по некоторым пунктам, поднятым нашим уважаемым российским коллегой.

Во-первых, он заявил: «Мы не будем высказывать наши собственные обвинения или версии». К настоящему моменту контролируемые государством СМИ Российской Федерации высказали не одну, а целый ряд версий, одна нелепее другой, в отчаянной попытке скрыть правду.

Вначале история была такова: самолет сбили украинцы, потому что перепутали его с самолетом президента Путина. Когда эту версию признали неправдоподобной, в российских СМИ проскользнули сообщения, будто пассажиры были уже мертвы на момент взлета самолета. (Понятия не имею, кто стоит за этой российской пропагандой, но у этих людей больное воображение.)

Затем возникла версия о том, что на самом деле это был не рейс 17 авиакомпании Malaysian Airlines, а рейс 370 Malaysian Airlines – тот, который исчез несколько месяцев назад. Эта версия бесстыдно эксплуатировала мучительные страхи семей пассажиров того самолета. Утверждалось, что этот авиалайнер на самом деле совершил посадку на Диего-Гарсия и ждал там; из трупов на борту якобы слили кровь, а затем самолет заправили, и он вылетел из Амстердама с живым пилотом, который выпрыгнул с парашютом.

Затем стали поступать сообщения, что самолет был сбит украинским штурмовиком Су-25, хотя российский производитель этого самолета указывает на своем сайте, что максимальная высота его полета – 5000 метров. Осознав глупость этого очередного обвинения, которое было высказано источниками в российском правительстве, кто-то в России отредактировал страницу Су-25 в Википедии, чтобы удвоить его максимальную высоту.

Если бы речь не шла о смерти почти 300 человек, это была бы трагикомедия; но теперь это циничная, отвратительная манипуляция.

Во-вторых, я не собираюсь спокойно сидеть и слушать лицемерные и ханжеские заявления Российской Федерации, будто ее власти как никто другой привержены проведению международного расследования. Их прокси –поддерживаемые Россией боевики – буквально вытоптали место крушения. Когда на место прибыли наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они обнаружили там пьяную орду. Президенту Путину потребовалось четыре дня, чтобы выступить с заявлением о проведении международного расследования. Затем он всю вторую половину дня осматривал объекты Чемпионата мира по футболу, проявляя черствое равнодушие к погибшим. Российская Федерация заявляет, что она против нарушения целостности места крушения. Все мы, остальные государства-участники, тоже против этого, но совершают эти нарушения именно российские прокси, а не наши.

Наконец, хочу изложить факт, который сможет подтвердить председатель ОБСЕ (как и многие из наших коллег, в том числе посол Европейского Союза, посол Нидерландов, посол Канады и начальник нашего уважаемого российского коллеги, посол Российской Федерации): в пятницу утром, когда я говорил с российским послом, я сказал, что мы должны принять декларацию, включающую призыв к участию ИКАО в международном расследовании. Таким образом, утверждение, будто американцы каким-то образом стоят на пути международного расследования, блокируя ИКАО, смешны: ведь на самом деле именно мы предложили включить ИКАО в Декларацию ОБСЕ – это была наша идея.

Благодарю вас, г-н председатель.

Read more: http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian/texttrans/2014/07/20140725304498.html#ixzz38jrFlDIq
Русскоговорящий украинский националист.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1684
  • Karma: +177/-92
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
5 канал ‏@5channel 4 мин.

ООН запропонувала вважати катастрофу "Боїнга" на Сході України військовим злочином http://bit.ly/1q8L4uI

И это хорошо. Теперь просто так замять это дело будет не возможно.
Русскоговорящий украинский националист.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4275
  • Karma: +745/-446
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
В ООН запропонували визнати катастрофу малайзійського Boeing 777, який був збитий на Сході України, військовим злочином.
Верховний комісар ООН з прав людини Наві Піллай припустила, що подія слід класифікувати саме так, передає BBC News.

Раніше експерти, які досліджували "чорні скриньки" літака, підтвердили, що лайнер дійсно був збитий ракетою.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1684
  • Karma: +177/-92
  • Стать: Чоловіча
В ООН запропонували визнати катастрофу малайзійського Boeing 777, який був збитий на Сході України, військовим злочином.
Верховний комісар ООН з прав людини Наві Піллай припустила, що подія слід класифікувати саме так, передає BBC News.

Раніше експерти, які досліджували "чорні скриньки" літака, підтвердили, що лайнер дійсно був збитий ракетою.
:smiley24:
Русскоговорящий украинский националист.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3333
  • Karma: +318/-80
Стаття з Інтернешнл  Нью-Йорк Таймз:

Цитувати
«Високопоставлений представник ООН вважає, що збиття літака Малазійських Авіаліній може бути класифіковано, як воєнний злочин»
Далі англійська:

Downing of Malaysian Plane May Be a ‘War Crime,’ U.N. Rights Official Says

By ALAN COWELLJULY 28, 2014

LONDON — The downing of a Malaysia Airlines jetliner in eastern Ukraine may amount to a war crime, a high-ranking United Nations official said Monday in a statement that chronicled a mounting death toll from “extremely alarming” clashes in regions controlled by pro-Moscow separatists and blamed the rebels for imposing a “reign of fear and terror.”

The assessment by Navi Pillay, the United Nations’ top human rights official, added a further dimension to the charged debate over the crash of the Boeing 777-200 that has provoked Western moves to tighten sanctions against Russia.

“This violation of international law, given the prevailing circumstances, may amount to a war crime,” Ms. Pillay said.

While she did not ascribe blame, she referred to “the horrendous shooting down” of the airplane and warned that “every effort will be made to ensure that anyone committing serious violations of international law, including war crimes, will be brought to justice, no matter who they are.”

Ms. Pillay, who is based in Geneva, made her remarks as monitors for the United Nations issued a fourth monthly report on the fighting in eastern Ukraine.

The report said that although “casualty figures are hard to gauge reliably,” the best available estimates show that at least 1,129 people have been killed and 3,442 wounded since mid-April. Those figures were partly based on “conservative” estimates by the 39-member United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine and the World Health Organization, the statement said.

In the latest fighting over the weekend, news reports said on Monday, at least eight civilians were killed in the rebel strongholds of Donetsk and Luhansk.

A convoy of 20 cars was said on Monday to be carrying Dutch and Australian police officers to the site of the crash of the Malaysian airliner, where they are hoping to secure the area to permit the recovery of any further bodies and facilitate an international investigation.

The airliner fell from the sky over eastern Ukraine on July 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur, Malaysia, killing all 298 people aboard. Ukrainian and American officials say a Russian-made surface-to-air missile fired by separatist rebels brought down the jetliner. The Kremlin and the rebels have denied the accusation, blaming Ukraine for the crash.

 “The reports of increasingly intense fighting in the Donetsk and Luhansk regions are extremely alarming, with both sides employing heavy weaponry in built-up areas, including artillery, tanks, rockets and missiles,” Ms. Pillay said.

“Both sides must take great care to prevent more civilians from being killed or injured,” she added. “Already increasing numbers of people are being killed with serious damage to civilian infrastructure, which — depending on circumstances — could amount to violations of international humanitarian law. The fighting must stop.”

The report also noted a sharp increase in human rights abuses in the east of the country, including abductions, detentions and the disappearance and killing of journalists.

Continue reading the main story Continue reading the main story Continue reading the main story Apparently referring to the pro-Russian separatists, the statement by Ms. Pillay’s organization quoted the report as saying that “a total breakdown of law and order and a reign of fear and terror have been inflicted by armed groups on the population of eastern Ukraine.”

The groups were held responsible for abducting, detaining, torturing and executing hostages to intimidate the civilian population and “to exercise their power over the population in raw and brutal ways.”

Ukraine Crisis in Maps “Well organized and well equipped militarily, these armed groups have intensified their challenge to the government of Ukraine,” the report was quoted as saying. “In response, there has been an acceleration of government security operations during July in the areas still under the control of the armed groups, with heavy fighting located in and around population centres, resulting in loss of life, property and infrastructure and causing thousands to flee.”

The report said more than 100,000 people had fled combat zones and sought refuge in other parts of Ukraine.

Since mid-April, it said, 812 people had been abducted or detained by rebels acting with impunity, leading to “the collapse of the rule of law.”
“Some of those detained by the armed groups are local politicians, public officials and employees of the local coal mining industry; the majority are ordinary citizens, including teachers, journalists, members of the clergy and students,” the report said.

It added that there had been reports of detentions by Ukrainian government forces and “some cases of Ukrainian nationals who allegedly have been taken and are currently detained in the Russian Federation on various charges.”

The report also spoke of alleged executions, saying documents recovered by a journalist after rebels retreated from Slovyansk on July 5 included so-called execution orders signed by the separatists’ commander.

http://www.nytimes.com/2014/07/29/world/europe/malaysian-plane-ukraine.html?partner=rss&emc=rss&_r=0


Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5949
  • Karma: +668/-404
  • Стать: Чоловіча
Українські збройні сили оточують місце падіння Боїнга 747 на Донеччині.
Про це повідомив в понеділок на брифінгу речник інформцентру РНБО Андрій Лисенко.
За його словами, українські військові не ведуть на цій території бойових дій, виконуючи указ президента, однак мають на меті взяти територію в кільце для того, щоб змусити бойовиків залишити її.
"Ми розуміємо, що терористи можуть цим скористатися (для ведення бойових дій по відношенню до сил АТО) однак ми вживаємо низку інших дій, які змусять їх звідти піти", - сказав він.

Международные авиационные эксперты прибыли на место крушения Boeing 777 под Донецком, сообщили  в представительстве делегации ОБСЕ на Украине

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9178
  • Karma: +1133/-242
Родственники жертв катастрофы малайзийского Boeing 777, который был сбит на Востоке Украины, готовят многомиллионный иск к президенту России Владимиру Путину.

Об этом в воскресенье, 27 июля, пишет британская газета The Telegraph, передает expres.ua. По данным издания, оформлением иска занимается британская юридическая фирма Мак-Кью & Партнеры.

Пресс-служба компании сообщила, что кроме Путина в число ответчиков могут попасть высокопоставленные российские военные и чиновники.

Коллективный иск собираются подать в американский суд. Как отмечает издание, сумма иска может составить сотни миллионов долларов, а признание вины ответчика в суде может привести к дополнительным санкциям в отношении руководства РФ. Поскольку территория, где произошла трагедия, контролируется вооруженными пророссийскими боевиками, расследование дела может длиться годами, однако этот случай «должен подчеркнуть роль России в разжигании конфликта на Востоке Украины». 17 июля лайнер Boeing 777-200 авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший по маршруту Амстердам — ​​Куала-Лумпур, был сбит на территории Донецкой области, контролируемой боевиками группировки «ДНР». На борту находилось 298 пассажиров. Все они погибли.

Как известно, боевики создают препятствия для международных экспетров, отказывая им в возможности исследовать место падения Боинга.

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5949
  • Karma: +668/-404
  • Стать: Чоловіча
Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак.
Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км), передает ИТАР-ТАСС. Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.
Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был "пристроиться" сзади - однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3333
  • Karma: +318/-80
Дер Шпігель,  редакційна стаття:  Настав час Європі діяти

<Владімір Путін проігнорував вимоги Заходу припинити озброювати і підтримувати проросійських сепаратистів в Україні. Тами чином він є спввідповідальним за те, що був збитий  MH-17. Настав час Європі діяти.>

<Тут, у східноукраїнському степу Владімір Путін показав своє справжнє обличчя.  Російський президент, що колись вважався державним діячем, виставив себе парією в міжнародному співтоваристві.  Загибель MH-17 це також його загибель; він несе частку відповідальності за те, що був збитий цей літак.  І настав час примінити силу, щоб дати йому відсіч – жорстими економічними санкціями.>

<Європа більше не може продовжувати діяти так, як діяла до цього часу.  Домовленість  28 країн Європейсього Союзу накласти санкції на Росію була правильним кроком. Серед пропонованих заходів є бойкот російських банків і заборона на експорт озброень і енергетичних технологій . Зараз принциповим є те, щоб члени ЄС ввели в дію весь набір заходів, щоб звалити російську економіку, і в разі потреби, розширити їх.>

<Єдиним, хто безгранично роздмухував вогонь війни в Україні, і хто з часу анексії Криму продовжує небезпечно гратися із  миром у Європі є російський президент. Імперативом для євпропейців зараз є здійснення усіх невійскових заходів, щоб здійснити тиск на Москву. Ціллю є стримування, а не ескалація, і щоб досягти успіху заходи повинні бути переконливими.>

<Щоб стримати [Росію] абсолютно необхідно побороти національний егоїзм. Поки Франція продовжує наполягати на постчанні Росії бойових кораблів, а Британія отримує прибутки з грошей російських олігахів , ЄС буде неспроможним надавити на Путіна. Уряд Німеччини і керівники бізнесу заслуговють на вдячність за за бажання підтримати жорсткі заходи – навіть такі, що завдадуть шкоди німецькому експорту.

Євпропа може пережити наслідки таких санкцій. Росія ні. Вона екнономічно вразлива і потребує західних інвестицій і технології, зокрема в енергетиічному секторі >.


Повністю тут:



Stopping Putin: The Time Has Come for Europe to Act

A DER SPIEGEL Editorial

http://www.spiegel.de/international/world/spiegel-editorial-time-to-impose-tough-sanctions-on-russia-a-983210.html#ref=rss


Offline Willie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1744
  • Karma: +230/-88
  • Стать: Чоловіча
  • Чернівці, Україна
Екіпаж "Бука", пишуть, складався як з росіян, так і з українців, причому росіяни - аж з Сахаліну. "Командир"  - позивний "Сапер", з Єнакієвого.

Дуже малоймовірно, що москалі з Сахаліну прилетіли своїм ходом і за свої (якщо це правда).

____________________________________________________________________________

One highly placed rebel, who reportedly has direct access to the inner circle of the insurgent leadership in Donetsk, told to AP that rebels were responsible, which matches leaked conversations of rebels dicussing the aftermath of the attack.

He noted that the unit in charge of the Buk near Snizhne, based in the nearby hometown of ousted President Viktor Yanukovych, included both Russians and Ukrainians. It was led by a fighter code-named Sapper, who was said to be from Yanukovych's hometown of Yenakiieve.

AP writes that the figher "said that he could not be named because he was contradicting the rebels' official line."

And then the high-ranking rebel revealed a very strange detail.

"According to the rebel official, Sapper led a rebel unit, about half of which was made up of men from far eastern Russia, many from the island of Sakhalin off Russia's Pacific coast," AP reports.

That would mean that some of the rebels involved in the downing of MH17 were from 4,200 miles away.

There are plenty of Russian rebels in Ukraine who say they are fighting fascists in Kiev on behalf of their Russian-speaking brethren, but none have turned out to be from the eastern side of Russia.

(Coincidentally, Sakhalin is the site of most infamous airliner shootdown before MH17: In September 1983, a Korean Airlines 007 was downed by a Soviet Su-15 interceptor over the massive island, killing all 269 aboard.)

Leaked phone calls reveal that the Buk entered Ukraine from Russia with a crew, and Sapper was the ranking rebel officer with the missile launcher at the time that MH17 was shot down.

The motivation for nearly half of Sapper's crew to travel all the way across Russia and into Ukraine is unclear. But the notion that they traveled to Ukraine on their own, without guidance from Moscow, is very unlikely.


http://www.businessinsider.com/russian-rebels-involved-in-shooting-down-mh17-were-from-sakhalin-2014-7
Kremlin delenda est.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
  • Karma: +85/-257
Фрeнчи накопали eщe одно крупнокалибeрноe фото БУКа на трeйлeрe.
Видeн номeр тeлeфона компании, оказалась Строймexанизация.
Звонили туда, какой то Василий сказал, ничe нe знаю, грузовик вмeстe с кучeй другиx забрали eщe в началe мeсяца.



http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289

Offline taras

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 69
  • Karma: +9/-5
Хочу навести один штрих, який показує наскільки збиття Боїнга змінило сприйняття конфлікту у світі:
на CNN події в Україні йдуть під рубрикою "MH17-UKRAINE CRISIS".

Це те, що підживлює увагу до нас.

Offline Cortex

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1840
  • Karma: +231/-275
  • Стать: Чоловіча
Уничтожение малайзийского авиалайнера Boeing 777, который потерпел крушение в воздушном пространстве над Донбассом, ракетой класса "воздух-воздух", запущенной штурмовиком Су-25 ВВС Украины, маловероятно, считает главный конструктор штурмовика Владимир Бабак.
Он заявил, что технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 километров, и штурмовик мог достигнуть эшелона, на котором летел Boeing (свыше 10 км), передает ИТАР-ТАСС. Однако подъем на такую высоту грозил бы безопасности пилотов, если учитывать, что украинские летчики ранее, скорее всего, не имели подобного опыта.
Также конструктор подчеркнул, что мощность боевой части ракеты самолета слишком мала, чтобы уничтожить такую крупную цель, как большой пассажирский самолет. Кроме того, чтобы открыть огонь по авиалайнеру, штурмовик должен был "пристроиться" сзади - однако сделать это было бы затруднительно, поскольку Boeing движется на 100-150 км/ч быстрее штурмовика.
Бабак посцяв в очі колорадам. Кажуть, що роса :laugh:

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4275
  • Karma: +745/-446
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Чуркін: Мешканці Тореза не мародери, вони просто збирали те, що падає їм на голови

Бойовиків "ДНР", які забезпечували охорону місця катастрофи рейсу MH17, а також місцевих жителів не можна називати мародерами

Про це заявив на прес-конференції постійний представник Росії в ООН Віталій Чуркін, пише Gordonua.

"Чому це робиться? Чому збирають місцеві жителі щось? Тому що це падає їм на голову буквально", - заявив Чуркін.

"Ми маємо справу з трагічною ситуацією, не будемо її посилювати, використовуючи такого роду лексикон, як "мародери". Не могли б ви навести мені хоча б один приклад мародерства на місці трагедії? Я б сказав, що це - непрофесіоналізм журналістів та й політиків використати такого роду слова", - сказав російський представник в ООН.

За даними РНБО, бойовики збирали з тіл загиблих в авіакатастрофі особисті цінні речі, а також кредитні картки.

Раніше Чуркін назвав "конфузом" те, що бойовики збили малайзійський літак.
==============================================================

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7668
  • Karma: +1091/-202
Федеральная служба охраны РФ пять раз пыталась изменить слово «сепаратисты» на «повстанцы» в немецкой «Википедии»
http://therunet.com/news/3366-fso-ispravila-statyu-o-katastrofe-boeing-777-v-nemetskoy-vikipedii

Утром 29 июля Федеральная служба охраны РФ в течение 20 минут пять раз пыталась исправить статью в немецкой «Википедии» о катастрофе Boeing 777, сообщается в твиттере «Госправки».

Как следует из истории правок статьи, с IP-адресов ФСО пытались изменить слова «Separatisten» («сепаратисты») на «Rebellen», «Aufständischen» («повстанцы»), «militärische Führung» («военное руководство»), а «Separatistenführer» («руководитель сепаратистов») — на «Aufständische Ministerpräsident» («премьер-министр повстанцев»).

Но каждый раз после правок ФСО немецкие пользователи «Википедии» возвращали исходные формулировки. «Борьба правок» продолжалась около получаса.

Это не первый случай, когда российские власти вносят правки в страницы «Википедии» на иностранных языках. 23 июля аккаунт «Госправки» опубликовал статистику правок с IP российских госорганизаций с 2005 по 2014 год. Всего за это время было внесено 189 изменений. В 2013 году наиболее активно энциклопедию правила компания ВГТРК, а в 2012 году — ФСО.

На следующее утро после падения Boeing 777 над Донецком с IP-адресов ВГТРК были внесены правки в статью об авиакатастрофах в гражданской авиации. Изначально украинский пользователь указал, что самолет сбили «террористы», а ВГТРК исправила формулировку на «украинские военные».

Вскоре после катастрофы с неизвестных московских IP-адресов были внесены правки в статье о самолете Су-25. Была исправлена информация о его технических характеристиках.

«Госправки» — это сервис, который автоматически фиксирует все правки в «Википедии», сделанные с IP-адресов российских госорганизаций, и публикует информацию о них в Twitter.




Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5949
  • Karma: +668/-404
  • Стать: Чоловіча

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1295
  • Karma: +192/-78