Автор Тема: Сбитый российскими террористами "Боинг-777".Следствие и последствия часть 2  (Прочитано 202470 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Так принципи щодо себе і щодо нігерів Грузії, Чечні і т.д. дуже відрізняються.

За декларованими принципами ніякої різниці бути не повинно.  І в Грузії ніякі не "негри", і навіть якби були чорні, як гуталін, принципам це повинно бути пох... Але, кажете, у цьому моменті реальні принципи розходяться з декларованими? А де ще вони розходяться ми зараня знаєм, чи нам потім, на ходу чи заднім числом пояснять?  :gigi:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
За декларованими принципами ніякої різниці бути не повинно.  І в Грузії ніякі не "негри", і навіть якби були чорні, як гуталін, принципам це повинно бути пох... Але, кажете, у цьому моменті реальні принципи розходяться з декларованими? А де ще вони розходяться ми зараня знаєм, чи нам потім, на ходу чи заднім числом пояснять?  :gigi:
Не повинно але є.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Не повинно але є.

Це означає тільки одне: принципів немає. Що, власне, чудово підтвержується спостереженнями за діями всієї цієї європідарної "еліти". :at

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32852
  • Стать: Чоловіча

Це означає тільки одне: принципів немає. Що, власне, чудово підтвержується спостереженнями за діями всієї цієї європідарної "еліти". :at

Ну, не поціновувачам рудого елітарія про це казати  :weep:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Європейський суд з прав людини зареєстрував позов Нідерландів проти Росії через збиття над Донбасом літака рейсу МН17
Про це повідомляє у пресслужба Європейського суду.

Заяву було зареєстровано під номером 28525/20.

"За даними уряду Нідерландів, літак був збитий з зенітної ракетної системи "Бук", яка належала і була надана Російською Федерацією. Уряд Нідерландів стверджує, що російський уряд ніс відповідальність за смерті в порушення статей 2 (право на життя), 3 (заборона на тортури і нелюдське або такому, що принижує гідність, поводження) і 13 (право на ефективний засіб правового захисту) Європейської конвенції про права людини", - йдеться в повідомленні.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Ну, не поціновувачам рудого елітарія про це казати  :weep:

Ну то не кажіть, ніхто вас за язика не тягне.  :smiley25:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Європейський суд з прав людини зареєстрував позов Нідерландів проти Росії через збиття над Донбасом літака рейсу МН17
Про це повідомляє у пресслужба Європейського суду.

Заяву було зареєстровано під номером 28525/20.

"За даними уряду Нідерландів, літак був збитий з зенітної ракетної системи "Бук", яка належала і була надана Російською Федерацією. Уряд Нідерландів стверджує, що російський уряд ніс відповідальність за смерті в порушення статей 2 (право на життя), 3 (заборона на тортури і нелюдське або такому, що принижує гідність, поводження) і 13 (право на ефективний засіб правового захисту) Європейської конвенції про права людини", - йдеться в повідомленні.

І яке за тими статтями два, три і тринадцять покарання?  :eyes:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Ви до мене звертаєтесь? Я не знаю. Імовірно, черговий діп консьорн. Але то другорядна річ  в цьому випадку.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
МЗС відкрило таємницю про "ту сторону". Після заяви ЄС.


Роковини збиття MH17: МЗС закликало Росію визнати свою вину
11:30, 17 липня 2020


У Міністерстві закордонних справ України закликають Російську Федерацію визнати відповідальність за збиття літака Boeing 777 компанії Malaysia Airlines рейсу MH17 у небі над Донецькою областю у липні 2014 року. Про це йдеться у заяві, оприлюдненій прес-службою МЗС України.

«Сьогодні, у день трагічних роковин збиття літака Малайзійських авіаліній МН17 в небі над Україною, наші думки та співчуття - з родичами та близькими загиблих. Ми пам’ятаємо кожного загиблого і зробимо все можливе для встановлення справедливості у справі збиття літака МН17 та покарання винних у цьому жахливому злочині», - йдеться у заяві.

Також сказано, що Україна налаштована продовжувати тісну співпрацю з Нідерландами та іншими партнерами у Спільній слідчій групі з метою притягнення винних до відповідальності у рамках кримінального процесу та вітає початок судового процесу цього року. «Ми також вживаємо заходів в рамках процесу у Міжнародному суді ООН для притягнення РФ до відповідальності за порушення її зобов’язань за Міжнародною конвенцією про боротьбу із фінансуванням тероризму, що призвело до збиття МН17», - наголошується у заяві.

У цьому зв'язку зазначається, що важливим кроком є також звернення Нідерландів до Європейського суду з прав людини з позовом проти РФ з метою притягнення цієї держави до відповідальності з огляду на її роль у збитті МH17.

«Закликаємо Російську Федерацію визнати свою відповідальність, виконувати свої міжнародні зобов’язання, зокрема Резолюцію РБ ООН 2166, та співпрацювати зі слідством», - заявили в МЗС.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760
 Виявляється, видача Цемаха є проявом тісно їх співпраці з Нідерландами.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Суд відновлює засідання.

Оновлення на вечір:
Родичам загиблих оголосили умови щодо висунення вимог про компенсації. Вони повинні бути пред'явлені до лютого наступного року.
Слухання в рамках процесу у справі про катастрофу рейсу MH17 на Донбасі в 2014 році припинені до 28 вересня.
« Останнє редагування: Серпня 31, 2020, 08:29:38 20:29 від Kikker »

Offline Vogel

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 346
  • Стать: Чоловіча
Американський адвокат Джеррі Скіннер, який представляє інтереси родичів загиблих рейсу МН17 в Європейському суді з прав людини, заявив, що Росія збила пасажирський літак навмисно. Про це він заявив в інтерв'ю "Укрінформу".
https://prm.ua/rosiya-navmisno-zbila-litak-mn17-advokat/

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
На процесі Пулатов  через адвокатів заявив, що він нічого не знає і не має відношення до збиття літака рейсу MH17 і готовий дати свідчення. Адвокатка Тен Дуссхате заявляє про нові точки зору, що з'явилися після розмов із підзахисним, і що деякі факти треба розглядати зовсім по-іншому, ніж це зроблено спільною слідчою групою.





Пулатов, начебто, готовий дати свідчення в залі суду, але "йому відрадили це робити, то його одразу заарештують"
Одна тяганина і демагогія. Затягують все, що можна затягти.


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Схоже, що нідерландський уряд більше не може продовжувати "не ображати Росію", як би йому цього не хотілося, і вимушений прислухатися до слідчої групи.

*   *   *

МИД: РФ считает невозможным дальнейшие консультации с Австралией и Голландией по MH17
Бернст Ю. 15.10.2020 | 12:18


Россия считает невозможным дальнейшее участие в консультациях с Австралией и Голландией по катастрофе малайзийского Boeing MH17, передает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу российского внешнеполитического ведомства.

Ранее замглавы МИД России Александр Грушко заявлял, что трехсторонний канал РФ, Нидерландов и Австралии по авиакатастрофе MH17 продолжал действовать в закрытом режиме. Однако, не дожидаясь промежуточных итогов консультаций, Гаага подала межгосударственную жалобу против России в ЕСПЧ.

«Подобные недружественные действия Нидерландов лишают смысла продолжение трехсторонних консультаций и наше участие в них», — отметили в российском МИД.

При этом Россия готова взаимодействовать с голландскими компетентными органами, в том числе в деле исследования вопроса о незакрытии Украиной воздушного пространства для полетов гражданских самолетов над зоной вооруженного конфликта над Донбассом, добавили в ведомстве, уточнив, что это будет осуществляться уже в других форматах.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
І, звичайно ж, ритуальні танці


Нидерланды сожалеют о решении РФ не участвовать в консультациях по MH17
Бернст Ю. 15.10.2020 | 13:36

Нидерланды сожалеют о решении России больше не участвовать в трехсторонних консультациях по крушению малайзийского Boeing на Украине в 2014 году. Об этом пишет РИА «Новости» со ссылкой на министра иностранных дел страны Стефа Блока.

Ранее в российском МИД сообщили, что Россия считает невозможным дальнейшее участие в консультациях с Австралией и Нидерландами по катастрофе Boeing, но готова взаимодействовать с голландскими компетентными органами.

«Нидерланды глубоко сожалеют об этом решении России», — заявил Блок, отметив, что особенно больно от этого решения родственникам жертв авиакатастрофы.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
З нідерландських новин nu.nl:

Прем'єр-міністр Марк Рютте "здивований" одностороннім рішенням Росії припинити переговори щодо відповідальності за збиття рейсу MH17, а також часом, вибраним для цього кроку. У Брюсселі прем'єр-міністр заявив, що "дуже розчарований". "Це боляче для найближчих родичів".

"Ми дійсно хочемо продовжувати переговори і прагнемо дійти згоди щодо 298 жертв катастрофи та їх найближчих родичів", - сказав Рютте. "Ми працюємо з Австралією над цим і надзвичайно мотивовані довести це до успішного завершення. Ми не виключаємо жодного варіанту".

Кабінет міністрів: Досягнення справедливості є нашим найвищим пріоритетом.

Раніше Нідерланди поклали на Росію часткову відповідальність за збиття авіарейсу МН17. На початку цього року Нідерланди також приєднались до позову проти Росії в Європейському суді з прав людини (ЄСПЛ).

На початку цього року почався розгляд кримінальної справи проти трьох росіян та українця за їхню роль у збитті літака. Четвірку підозрюють, серед іншого, у причетності до транспортування ЗРК БУК, з якої був збитий літка MH17.

За словами уряду, "досягнення справедливості для 298 жертв та їх сімей залишається найвищим пріоритетом".

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Справа MH17: Україна та Нідерланди обговорили вихід Росії з консультацій щодо збиття літака

КИЇВ. 15 жовтня. УНН. Міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба та міністр закордонних справ Королівства Нідерланди Стеф Блок обговорили питання притягнення винних за збиття МН17 та вихід РФ з консультацій щодо МН17. Про це повідомляє УНН із посиланням на пресслужбу Міністерства закордонних справ.





“Міністр закордонних справ України Дмитро Кулеба провів телефонну розмову з міністром закордонних справ Королівства Нідерланди Стефом Блоком. Ключовою темою розмови стала взаємодія у притягненні винних за збиття МН17 в рамках судових процесів в Нідерландах та міжнародних судових інстанціях”, — сказано у повідомленні.

Зазначається, що міністри обговорили вихід Російської Федерації з тристоронніх консультацій з Нідерландами та Австралією щодо міжнародно-правової відповідальності за збиття літака. “Вихід РФ з консультацій щодо МН17 — це промовисте свідчення її страху перед правдою про те, що сталося 17 липня 2014 року у небі над Донбасом”, — заявив Дмитро Кулеба. Міністр наголосив, що Україна, натомість, завжди була відкритою до співробітництва та надавала всю необхідну інформацію голландським органам влади у зазначеній справі. Міністри домовилися продовжувати співробітництво з метою встановлення справедливості та притягнення винних до відповідальності.

Стеф Блок позитивно оцінив приєднання України як третьої сторони до міждержавного позову Нідерландів проти Російської Федерації в Європейському суді з прав людини.

Раніше РФ заявила про неможливість подальшої участі в консультаціях з Австралією і Нідерландами з питань, пов’язаних з авіакатастрофою рейсу МН17.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Слухання поновилися на кілька днів.

На суді показали добірку відео, записаних 22 жовтня, коли адвокати Пулатова відвідували його в Росії. На записах Пулатов знову заперечує причетність до авіакатастрофи. Саме відео триває близько двох годин, родичів жертв заздалегідь повідомили, що воно буде показано в суді.
 
Як зазначила в Twitter доцент Вільного університету Амстердама, експерт з міжнародного права Маріці де Хун, Пулатов на камеру заявив, що його повідомлення про збитий літак відразу після катастрофи повинні були "заплутати ворога, як це прийнято у воєнний час".


P.S.
Це, треба розуміти, найкращі аргументи, що в нього є.

Offline Надин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5108
  • Стать: Жіноча
вот вообще неудивительно



Nachtigall, [12.11.20 10:34]
Кинокомпания ГРУ :-))))
***
Вот и появились доказательства того, что нидерландский медипроект "Bonanza Media", посвященный публикации фейков о катастрофе Боинга MH17 - работает на российские спецслужбы.
(Bonanza Media основан в 2019 году бывшей журналисткой RT Яной Ерлашовой и голландским блоггером Максом ван дер Верффом).

Взломанная переписка (https://theins.ru/politika/236808) генерала Андрея Ильченко, помощника главы ГРУ Костюкова, и полковника ГРУ Сергея Чабанова подтверждает, что эти сотрудники ГРУ создавали и редактировали фейковые материалы об МН17 совместно с группой "Bonanza media", а также организовали для них поездку на Донбасс.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Вже обсмоктується в нідерландських засобах масової інформації.
Наприклад тут:
https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/6089940/bellingcat-nederlander-die-over-mh17-blogt-beinvloed-door-rusland.html#coral_talk_wrapper

Цікаво, що проросійських тролів, яких завжди повно, зараз не видно. Ще пишуть, що адвокати Пулатова хотіли допитувати Ван дер Верффа в якості свідка. Тепер його свідченням гріш ціна.   

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Сьогодні одна родичка жертви катастрофи Боїнга набила морду адвокатші Пулатова в туалеті суду. Адвокатша так засмутилася, що на засідання не повернулася. Перерва.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Адвокатам Пулатова не вдалося затягти суд в додаткові розслідування

Окружний суд Гааги в середу, 25 листопада, відхилив клопотання захисту росіянина Олега Пулатова про проведення розслідувань альтернативних версій катастрофи літака рейсу MH17 над Донбасом у 2014 році.

Адвокати росіянина Пулатова просили суд дозволити провести розслідування про альтернативні версії аварії літака. Судді аргументували відмову тим, що якщо прокуратурі не вдасться довести основну версію подій, це призведе до автоматичного виправдання обвинуваченого.


Update з Еха Москви:
16:33, 25 ноября 2020

Cуд считает необходимым допросить военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ по делу MH17
Голландский суд частично удовлетворил ходатайство защиты обвиняемого Олега Пулатова о допросе военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ в качестве свидетелей по делу MH17. Соответствующее решение огласил в среду председатель судебной коллегии Хендрик Стейнхейс.

«Суд считает необходимым частично гарантировать данное ходатайство, — отметил он. — Допрос членов 53-й зенитно-ракетной бригады РФ является важным, чтобы узнать, были ли они вовлечены в транспортировку ЗРК «Бук». Это требование представляется целесообразным», — цитирует решение суда ТАСС.
« Останнє редагування: Листопада 25, 2020, 04:01:56 16:01 від Kikker »

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Окружной суд Гааги, рассматривающий дело о крушении пассажирского "Боинга" на востоке Украины в 2014 году, отклонил ходатайство защиты о проведении расследования альтернативных версий случившегося, передаёт агентство Reuters. По мнению председательствующего судьи, альтернативные версии не имеют отношения к конкретному процессу. В нём сторона обвинения доказывает, что самолёт был сбит из зенитно-ракетного комплекса "Бук", доставленного из России.
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Cуд считает необходимым допросить военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ по делу MH17
Голландский суд частично удовлетворил ходатайство защиты обвиняемого Олега Пулатова о допросе военных 53-й зенитно-ракетной бригады РФ в качестве свидетелей по делу MH17. Соответствующее решение огласил в среду председатель судебной коллегии Хендрик Стейнхейс.

«Суд считает необходимым частично гарантировать данное ходатайство, — отметил он. — Допрос членов 53-й зенитно-ракетной бригады РФ является важным, чтобы узнать, были ли они вовлечены в транспортировку ЗРК «Бук». Это требование представляется целесообразным», — цитирует решение суда ТАСС.

так они правду и скажут

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Звичайно, не скажуть. Але про це усі знають, як і знають про методи, якими можна переконати суд, що свідки брешуть. Озвучена в суді брехня надалі може стати аргументом у інших справах, які точно ще будуть. Подивимося.

Offline Надин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5108
  • Стать: Жіноча
 :super:



Nachtigall, [06.02.21 11:29]
💢МН17 - УКРАИНА НЕВИНОВНА!

Вчера в деле МН17 оглушительно лопнул еще один пузырь, раздутый российской пропагандой. Голландцы опубликовали отчёт расследования аспектов незакрытия Украиной воздушного пространства над зоной АТО, инициированного запросом парламента Нидерландов.

Документ интереснейший - он анализирует схожие ситуации по всему миру за последние 30 лет.
Вывод расследования однозначен - НЕТ ОСНОВАНИЙ привлекать Украину в качестве виновной в гибели рейса МН17 и 298 человек на его борту.

В сопроводительном письме министра иностранных дел Нидерландов Стефа Блока парламенту Нидерландов говорится что:

- за период с 1985 по 2020 гг. Фонд Безопасности Полетов дополнительно проанализировал 34 случая сбития гражданских самолетов над зонами конфликтов. Основываясь на этом анализе, не существует общепринятой практики государств полностью закрывать воздушное пространство над зонами конфликтов.

- установлено недостаточное количество фактов, которые могли бы указывать на то, что украинские власти, которые на тот период отвечали за безопасность гражданской авиации над востоком Украины, знали бы или могли бы знать об угрозе для гражданской авиации над той частью воздушного пространства, которая уже была закрыта.

В связи с этим, правительство не видит оснований для пересмотра своей предыдущей позиции (парламентский документ 33997, №137 от 2 мая 2019 г.), а именно, вывода о том, что в настоящее время нет достаточно убедительных юридических доказательств для открытия юридической процедуры по привлечению  Украины к ответственности в связи с неполным закрытием ею своего воздушного пространства.

- правительство подчеркивает, что результаты расследования не влияют на предыдущую позицию правительства (Парламентский документ 33997, № 117 от 25 мая 2018 г.), а именно, что РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СБИТИЕ MH17.

Прямая ссылка на полный англоязычный вариант отчета (https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=14d31fd2-d839-48b5-85d3-11be55240223&title=Factual%20inquiry%20into%20the%20airspace%20closure%20above%20and%20around%20eastern%20Ukraine%20in%20relation%20to%20the%20downing%20of%20Flight%20MH17.pdf)

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16950
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15760

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
У зв'язку із публікацією журналістского розслідування NOS:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2376243-duizenden-geheime-mh17-tapes-geven-inzicht-in-situatie-voor-tijdens-en-na-ramp.html

 що реконструює події, що передували збиттю Боїнга МН17 російським БУКом, цікаво відзначити дві речі.

В розслідуванні наголошується точка зору прокуратури, що бабуїни не є військовими, на яких поширюються закони війни. Вони є цивільними громадянами, винними у діях, що призвели до катастрофи літака і загибелі людей, що були на борту. Другий момент полягає в тому, що розслідування має незаперечні докази, що керівництво воєнними діями з боку бабуїнів на сході України здійснювалося вищим керівництвом Кацапістану.

Останній момент, поки що, цікавить Нідерланди виключно у відношенні, кому пред'явити рахунок. Поточний процес не розглядає причини війни, і хто несе відповідальність за її розв'язування.  Для України  ж фіксація цих фактів в поточному судовому процесі може стати надзвичайно важливим аргументом для успішного  "притягнення кацапів до відповідальності" у майбутньому, що б не розумілося під цим евфемізмом.