Автор Тема: Голосование: Украино-российская война  (Прочитано 3699 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Karma: +394/-672
  • Стать: Жіноча
Уважаемые участники подфорума Израиль, интересно узнать ваше мнение по поводу нашей войны.
Пожалуйста, голосуйте только граждане Израиля, чтобы не искривлять статистику.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #1 : Липня 24, 2014, 05:22:36 17:22 »
А будем тут что то обсуждать?

Я, к своему стыду, информирован плохо. Но мне суть конфликта видится следующим образом:

1. Янукович повернулся лицом к России и сооветственно жопй к Европе.
2. Случился Майдан и Янукович сбежал в Россию.
3. Россия под шумок отхватила Крым.
4. На территории Украины образовались какие то пророссийские сепаратисты которых поддерживает Россия и они теперь самолёты сбивают.

Как то так, извиняюсь если слишком упрощённо или вообще неправильно.

Offline Askold

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 6423
  • Karma: +1039/-439
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #2 : Липня 24, 2014, 05:35:03 17:35 »
Как-то так и есть.

Майдан правда случился не только из за решения Янука по Евроинтеграции, просто он, и вся его комарилья, всех уже задолбали.
Да и проблемы коотрые не решались все 23 года, и воплошением которых и был Янек, тоже,
Что касаеться сепаратистов, то завелись они не от сырости, и сами по себе, а все это старательно на протяжении как минимум 5 лет организовывалось и довольно хорошо финансировалось,
Хотя условия в принципе были вполне благоприянтые, на западе это вылилось в требование реформ и перемен, в том числе и в форме Майдана.
 А на востоке при настойчивой многолетней помощи России, все это приняло вот такие уродливые формы,

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 12164
  • Karma: +1141/-674
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #3 : Липня 24, 2014, 05:38:11 17:38 »
Уважаемые участники подфорума Израиль, интересно узнать ваше мнение по поводу нашей войны.
Пожалуйста, голосуйте только граждане Израиля, чтобы не искривлять статистику.

извиняюсь, проголосовал за первый.
можете не считать

Offline trompeter

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 97
  • Karma: +16/-16
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #4 : Липня 24, 2014, 07:17:48 19:17 »
Что такое батальон "Азов"? Что за странные иностранные добровольцы состоят в нём?
If sometimes you feel  a little useless & depressed, always remember that you were once the fastest and most victorious sperm out of hundreds of millions.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #5 : Липня 24, 2014, 07:35:47 19:35 »
Как-то так и есть.

Майдан правда случился не только из за решения Янука по Евроинтеграции, просто он, и вся его комарилья, всех уже задолбали.
Да и проблемы коотрые не решались все 23 года, и воплошением которых и был Янек, тоже,
Что касаеться сепаратистов, то завелись они не от сырости, и сами по себе, а все это старательно на протяжении как минимум 5 лет организовывалось и довольно хорошо финансировалось,
Хотя условия в принципе были вполне благоприянтые, на западе это вылилось в требование реформ и перемен, в том числе и в форме Майдана.
 А на востоке при настойчивой многолетней помощи России, все это приняло вот такие уродливые формы,

Ок, спасибо.

Offline Progressor

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 5
  • Karma: +1/-7
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #6 : Липня 24, 2014, 08:31:46 20:31 »
В опроснике не совсем понятно какой именно конфликт имеется в виду. Захват Крыма Россией это одно, а внутренние разборки с сепаратистами это другое. Но поскольку в скобках использовано слово "война", а на Крыме никаких боевых действий не ведется, то проголосовал за пятый пункт.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #7 : Липня 24, 2014, 08:52:00 20:52 »
Что такое батальон "Азов"? Что за странные иностранные добровольцы состоят в нём?

Да, там есть ультраправый интернационал - из России, Швеции, Италии, Финляндии, Франции. Но финансирует его Коломойский - так что переживать нечего, он не имеет ничего общего с антисемитизмом, скорее даже наоборот. Этот батальон создан ультраправой харьковской организацией "Патриот Украины", а она имеет связи со многими ультраправыми организациями по всему миру, вот и приехали к ним добровольцы. Думаю, у вас тоже в Израиле есть ультраправые, и в войсках служат как и все, наверное даже неплохо служат, и никто их не изгоняет за их взгляды?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #8 : Липня 24, 2014, 09:00:17 21:00 »
В опроснике не совсем понятно какой именно конфликт имеется в виду. Захват Крыма Россией это одно, а внутренние разборки с сепаратистами это другое. Но поскольку в скобках использовано слово "война", а на Крыме никаких боевых действий не ведется, то проголосовал за пятый пункт.

Нет никаких внутренних разборок с сепаратистами. Если бы жители Москвы и граждане России Гиркин и Бородай были бы сепаратистами, они бы сейчас воевали с Путиным за отделение Москвы от России. Есть гибридная война, инспирированная российскими спецслужбами. Большинство воюющих против украинской армии - российские наемники. Местного быдла там немного и оно не играет никакой роли.

Offline Askold

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 6423
  • Karma: +1039/-439
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #9 : Липня 24, 2014, 09:33:53 21:33 »
В опроснике не совсем понятно какой именно конфликт имеется в виду. Захват Крыма Россией это одно, а внутренние разборки с сепаратистами это другое. Но поскольку в скобках использовано слово "война", а на Крыме никаких боевых действий не ведется, то проголосовал за пятый пункт.

Тут уже ответили, никаких внутренних конфликтов нет и небыло,
Определенное напряжение и противоречия между востоком и западом кончено были и есть.
Но ничего и близко такого что бы могло привести даже к подобию нынешнего конфликта никогда не было, да и быть не могло.
Нынешний конфликт, ниразу не внутренний,
Ну если не считать многолетней работы спецслужб России по внедрению своей агентуры.
Но работа шпионов и диверсантов это ни разу не внутренний конфликт, это именно работа иностранных спецслужб.

Offline Юлия Десяткина

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 304
  • Karma: +133/-69
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #10 : Липня 24, 2014, 10:39:37 22:39 »
Не в обиду ТС, голосование напоминает опрос в интернете "пользуетесь ли вы интернетом". С какой стати израильтяне, поддерживающие Россию в конфликте с Украиной , станут регистрироваться на украинском сайте? Потроллить, разве что.

Проголосовала за п.1

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Karma: +394/-672
  • Стать: Жіноча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #11 : Липня 24, 2014, 11:12:01 23:12 »
Не в обиду ТС, голосование напоминает опрос в интернете "пользуетесь ли вы интернетом". С какой стати израильтяне, поддерживающие Россию в конфликте с Украиной , станут регистрироваться на украинском сайте? Потроллить, разве что.

Проголосовала за п.1

А почему бы и нет? Ведь вы сюда все вместе перешли с российского форума, где вполне такие люди могли быть. А сюда они пришли с остальными за компанию. Какая разница, что форум украинский, вы ведь здесь на тему Израиля общаетесь, а при регистрации никто не спрашивает какие у кого взгляды.

Offline kapla

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 140
  • Karma: +28/-16
  • Израиль
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #12 : Липня 25, 2014, 02:33:53 02:33 »
Возможно ТС, будет интересно узнать спектр мнений русскоязычных израильтян.
Так вот, большинство моих знакомых, особенно родом из Украины, поддерживают Украину в этом конфликте и активно интересуются развитием событий. Одни знакомые даже ходили в больницу проведать раненых майдановцев которых привезли на лечение в Израиль и рассказывали что у них там полно израильских посетителей.

Другая, меньшая часть знакомых относится к этому нейтрально. Типа - Путин, конечно, хуйло, но и украинцы тоже непонятно что замутли. По моим наблюдениям таких больше среди выходцев из России.

Но недавно, к своему удивлению я повтречал человека резко настроенного против Украины в крымском конфликте. Хотя человек не идиот и сам из Одессы. Да, он знает, что Путин сволочь, и да, он знает что Путин варварски отобрал Крым. Но, его деда убили бандеровцы, и он ненавидит все что хоть как-то с ними связано. Кроме того, он считает что Крым стал украинским соврешенно случайно. Но, учитывая ненависть к бандеровцам, то что Путин так бесцеремонно себя ведет грубо отжав Крым и ввергнув восток Украины в войну, доставляет этому знакомому радость.

Offline Progressor

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 5
  • Karma: +1/-7
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #13 : Липня 25, 2014, 09:36:05 09:36 »
Тут уже ответили, никаких внутренних конфликтов нет и небыло,
Определенное напряжение и противоречия между востоком и западом кончено были и есть.
Но ничего и близко такого что бы могло привести даже к подобию нынешнего конфликта никогда не было, да и быть не могло.
Нынешний конфликт, ниразу не внутренний,
Ну если не считать многолетней работы спецслужб России по внедрению своей агентуры.
Но работа шпионов и диверсантов это ни разу не внутренний конфликт, это именно работа иностранных спецслужб.
Даже на официальном украинском уровне нынешний конфликт как был внутренним, так и остается. В противном случае мы бы уже видели подготовку украинской армии к операции в Крыму и яростные попытки украинских же дипломатов заручиться поддержкой Запада, обеспечить альянс в ООН и выставить на голосование осуждение России за агрессию и засылку вооруженных бандформирований.
 "Многолетняя работа спецслужб России" - весьма вероятно и скорее всего так оно и есть, но на суть конфликта не особенно влияет. Сепаратисты выступают от своего собственного имени, прямой поддержки России выявлено не было, а все остальное суть пустая лирика.
Естественно, завтра все может измениться.

Offline Askold

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 6423
  • Karma: +1039/-439
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #14 : Липня 25, 2014, 09:58:14 09:58 »
Вообще-то прямая поддержка людьми и военной техникой там есть.
Руководят, прчем полностю официально и не скрываясь, всем этим бардаком не просто граждане Росси, а служащие ФСБ и ГРУ.
На данный момент в "армии ДНР-ЛНР" служат в основном граждане Росси, местных очень мало, да и те не так идейные как просто отморозки и угловоники,
А официально, да, конфликт считаеться чисто внутренним, а войска Лугандонии террористами.
Тут есть только два варианта, или признать что идет антитеррористическая операция, или объявить что мы находимся в состоянии войны с Россией,
Второй вариант крайне невыгоден, так как перекрывает достум к кредитам и военной помощи, в то же время легализуя помощь террористам со стороны России,
Более того, тогда и террористы уже вроде как не террористы, а российские войска со всеми вытекающими последствиями,

Ну и в любом случае, и не смотря ни на какие внутренние противоречия, такой внутренний конфликт неовзможен,
Он как начался с ввода российского спецназа, так и закончиться с его изгнанием,
Даже на фоне полного контроля над МВД и СБУ на территории Донецкой и Луганской областей, Россия не смогла без ввода своих войск, организовать ничего подобного восстанию.
Так что весь происходящий там бардак быть каким-то внутренним конфликтом никак не может,
Нет там никаких повстанцев, или партизан, и небыло никогда. Недовльных было всегда полно. А желающих воевать с оружием в руках, небыло, кроме ничтожного процента маргиналов. Ну так подобные маргиналы есть везде и всегда,
А вот террористы и диверсанты завезеные с сопрелельной территории там сейчас есть, и именно они и воюють,
Дефакто это война с регулярной российской армией, а официально борьба с терроризмом,
Хотя в данном случае имеем "два в одном флаконе"
Так называемая "гибридная война",

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Karma: +394/-672
  • Стать: Жіноча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #15 : Липня 25, 2014, 10:26:34 10:26 »
Возможно ТС, будет интересно узнать спектр мнений русскоязычных израильтян.
Так вот, большинство моих знакомых, особенно родом из Украины, поддерживают Украину в этом конфликте и активно интересуются развитием событий. Одни знакомые даже ходили в больницу проведать раненых майдановцев которых привезли на лечение в Израиль и рассказывали что у них там полно израильских посетителей.

Другая, меньшая часть знакомых относится к этому нейтрально. Типа - Путин, конечно, хуйло, но и украинцы тоже непонятно что замутли. По моим наблюдениям таких больше среди выходцев из России.

Но недавно, к своему удивлению я повтречал человека резко настроенного против Украины в крымском конфликте. Хотя человек не идиот и сам из Одессы. Да, он знает, что Путин сволочь, и да, он знает что Путин варварски отобрал Крым. Но, его деда убили бандеровцы, и он ненавидит все что хоть как-то с ними связано. Кроме того, он считает что Крым стал украинским соврешенно случайно. Но, учитывая ненависть к бандеровцам, то что Путин так бесцеремонно себя ведет грубо отжав Крым и ввергнув восток Украины в войну, доставляет этому знакомому радость.

Спасибо.  :smiley15: Очень интересная информация.
Я почему-то думала, что большинству русскоязычных израильтян наш конфликт не интересен.
Даже на этом подфоруме, хотя он и не может считаться репрезентативной выборкой, ожидала больше ответов в п.4.
« Останнє редагування: Липня 25, 2014, 10:29:45 10:29 від Skynet »

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #16 : Липня 25, 2014, 01:32:16 13:32 »

Я почему-то думала, что большинству русскоязычных израильтян наш конфликт не интересен.
Даже на этом подфоруме, хотя он и не может считаться репрезентативной выборкой, ожидала больше ответов в п.4.
Я больше скажу, многие русскоязычные израильтяне в этот конфликт так или иначе втянуты. У многих  есть родня и друзья в Украине и России. Лично я стала врагом 1 у многих моих соседок старушек из Донецка и России, потому, что сказала, что не могу слушать их бред, который они несут с росТВ. Т.е. как и в самой Украине и России раздел проходит, в основном, по месту прежнего жительства и уровня IQ. Справедливости ради замечу, что это,в основном, люди родом из СССР, их не так уже много  и становится еще меньше. А у молодняка и сомнений нет. Россия - отстой, запад рулит. Вот как то так.
 
Я не здамся без бою! (С)

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #17 : Липня 25, 2014, 01:36:58 13:36 »
Что такое батальон "Азов"? Что за странные иностранные добровольцы состоят в нём?
Это батальон территориальной обороны, из добровольцев, подчиняется Министерству Обороны
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B9%D0%BE%D0%BD_%C2%AB%D0%90%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%C2%BB

Откуда иностранцы непонятно, может на майдане были, перешли туда.
Путоген должен быть разрушен

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #18 : Липня 25, 2014, 01:41:19 13:41 »
Да, там есть ультраправый интернационал - из России, Швеции, Италии, Финляндии, Франции. Но финансирует его Коломойский - так что переживать нечего, он не имеет ничего общего с антисемитизмом, скорее даже наоборот. Этот батальон создан ультраправой харьковской организацией "Патриот Украины", а она имеет связи со многими ультраправыми организациями по всему миру, вот и приехали к ним добровольцы.
Хм, комбат Мельничук из харьковского "Патриот Украины"?
Цитувати
Мельничук – колишній військовий, хоча свій батальйон на початку травня створював разом з п'ятьма товаришами – цивільними. На Луганщині тоді не було батальйонів територіальної самооборони.

Перша бойова п'ятірка "Айдару" була з місцевих, але набрати весь батальйон лише з мешканців сходу було важко – їх дуже залякували.

"Тому довелось просити допомоги Майдану. Парубій зібрав перших 80-100 людей, і тепер ці бійці разом з моїми луганськими товаришами є кістяком "Айдару", – пригадує комбат.

– Як у вас з забезпеченням? Хто фінансово підтримує? – запитую в Мельничука.
– Волонтери. Прості люди, підприємства допомагають. На обладнання і забезпечення підрозділу потрачено дуже багато. З-півтора місяці тому я особисто і мій підрозділ передав Коломойському упійманого російського офіцера ГРУ зі зброєю і ще трьох сепаратистів на додачу. Ми хотіли на кошти, які він декларує, купити тепловізори. Пройшло вже майже півтора місяці, але ми ще нічого не отримали.

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/21/7032532/?attempt=1
Путоген должен быть разрушен

Offline LuchSкайвокер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 617
  • Karma: +37/-92
  • Стать: Чоловіча
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #19 : Липня 25, 2014, 01:43:50 13:43 »
Ведь вы сюда все вместе перешли с российского форума
До недавнего времени ФЭР позиционировался владельцем как частный клуб, как бы вне категорий, интернационал. И только недавно заявил, что российский форум.
Путоген должен быть разрушен

Offline Galochka99

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1908
  • Karma: +566/-42
  • Стать: Жіноча
  • Иерусалим, Израиль
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #20 : Липня 25, 2014, 02:06:29 14:06 »
Вячеслав Лихачев: "Взгляд на Украину из Израиля".
http://nvua.net/opinion/lihachev.html

«Ночью террористы снова обстреливали жилые районы», - сообщает заголовок в утренних новостях, и мне требуется секунда, чтобы понять, идет ли речь об Израиле, стране, где я живу, или об Украине – стране, где я жил год назад. Во френдленте в Facebook родители выставляют фотографии своих детей, уходящих на фронт. Только глядя на камуфляж и автоматы, можно понять, лежит ли их путь в Газу или в Донецк. А еще в новостях каждый день новые имена и лица погибших.
 
В Украине аналогию между антитеррористической операцией на Донбассе и действиями Армии обороны Израиля в Газе не проводит только ленивый. А как ситуация выглядит с точки зрения израильтян?
 
Отношение Израиля к происходящему в Украине довольно трудно обобщать в силу двух причин: во-первых, официальный внешнеполитический дискурс несколько отличается от настроений, доминирующих в обществе, а во-вторых, само общество крайне неоднородно.
 
(продолжение по ссылке).
 
Дублирую пост из ветки "Украинская политика".

Offline Roman_V_M

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1231
  • Karma: +219/-147
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #21 : Липня 25, 2014, 04:54:50 16:54 »
Вячеслав Лихачев: "Взгляд на Украину из Израиля".
http://nvua.net/opinion/lihachev.html

«Ночью террористы снова обстреливали жилые районы», - сообщает заголовок в утренних новостях, и мне требуется секунда, чтобы понять, идет ли речь об Израиле, стране, где я живу, или об Украине – стране, где я жил год назад. Во френдленте в Facebook родители выставляют фотографии своих детей, уходящих на фронт. Только глядя на камуфляж и автоматы, можно понять, лежит ли их путь в Газу или в Донецк. А еще в новостях каждый день новые имена и лица погибших.

Утащил из израилськой темы и темы про АТО на основном форуме:










У вас рисунков больше.:)

Предваряя вопросы: да, штатовцы в свое время подарили Хаммеры 95-й аэромобильной бригаде из Житомира.

Offline Bambik

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 249
  • Karma: +36/-7
  • Стать: Жіноча
  • Israel, B7
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #22 : Липня 25, 2014, 08:27:17 20:27 »
Охренеть, пишут, что Штаты сообщают о 15 тысячах российских солдат на границе с Украиной.   :smilie9: Волнуюсь за украинских товарищей...

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Karma: +33/-30
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #23 : Липня 26, 2014, 01:01:04 01:01 »

Спасибо.  :smiley15: Очень интересная информация.
Я почему-то думала, что большинству русскоязычных израильтян наш конфликт не интересен.
Даже на этом подфоруме, хотя он и не может считаться репрезентативной выборкой, ожидала больше ответов в п.4.

Поддерживаю Украину  :Razom: Сам одессит.

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #24 : Липня 26, 2014, 02:13:00 02:13 »
"Многолетняя работа спецслужб России" - весьма вероятно и скорее всего так оно и есть, но на суть конфликта не особенно влияет. Сепаратисты выступают от своего собственного имени, прямой поддержки России выявлено не было, а все остальное суть пустая лирика.
Естественно, завтра все может измениться.
Во главе сепаратистов - граждане РФ и даже сотрудники ФСБ. Они возглавляют сепаратистов, которые уже давно не сепаратисты, а террористы и боевики.
Это - не внутренний конфликт и уж конечно не гражданская война. Но это война, созданная Россией.
Даже на официальном украинском уровне нынешний конфликт как был внутренним, так и остается. В противном случае мы бы уже видели подготовку украинской армии к операции в Крыму и яростные попытки украинских же дипломатов заручиться поддержкой Запада, обеспечить альянс в ООН и выставить на голосование осуждение России за агрессию и засылку вооруженных бандформирований.
Это всё несколько не так, если не сказать - всё не так. Уже множество раз собирался Совбез ООН, но т.к. у России право вето, то осудить ее довольно сложно. Запад помогает в меру возможностей, включая и санкции против РФ. Подготовка к операции в Крыму - это как? Открытая война с Россией, что ли? У Украины нет таких возможностей - она обворована и практически из ничего создает сейчас армию. Многое уже удалось.
"Дещица, запевай!"©

Offline Эрешкигаль

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 131
  • Karma: +33/-32
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #25 : Липня 26, 2014, 12:36:01 12:36 »
В Донбассе идет спровоцированное и спонсируемое Россией восстание (ну или мятеж).

Почему не украино-российская война? Прямого вторжения как в Осетии 2008 или хотя бы Крыма не было. Явно имеется огромная поддержка инсургентов среди местного населения.

Почему не гражданская война? - Масштаб не тот. Конфликт локализован на одном кусочке. Были планы поджечь весь юго-восток Украины от Одессы до Харькова, но к счастью не вышло.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #26 : Липня 26, 2014, 12:48:10 12:48 »
Почему не гражданская война? - Масштаб не тот. Конфликт локализован на одном кусочке. Были планы поджечь весь юго-восток Украины от Одессы до Харькова, но к счастью не вышло.
Имхо, еще и потому что сепаратисты - либо российские граждане, наемники и военнослужащие всякого рода, либо какой-то люмпен.
Есть ли информация или оценки, - это тАк или среди сепаратистов есть и другие категории в массовом количестве?

Offline Roman_V_M

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1231
  • Karma: +219/-147
  • Стать: Чоловіча
  • THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #27 : Липня 26, 2014, 02:37:50 14:37 »
В Донбассе идет спровоцированное и спонсируемое Россией восстание (ну или мятеж).

Почему не украино-российская война? Прямого вторжения как в Осетии 2008 или хотя бы Крыма не было. Явно имеется огромная поддержка инсургентов среди местного населения.

Почему не гражданская война? - Масштаб не тот. Конфликт локализован на одном кусочке. Были планы поджечь весь юго-восток Украины от Одессы до Харькова, но к счастью не вышло.

Тут дело даже не в масштабе, а в искусственности конфликта. Я на эту тему уже высказался в соседнем разделе: http://ukrpravda.net/index.php?topic=17243.msg444763#msg444763
Да, поддержка среди местных есть, и немалая, к сожалению, но конфликт зажжен целиком и полностью извне. Без отрядов "поребриков", захвативших основные города Донбасса в апреле, местная антиукраинская публика до сих пор бы спокойно ругала бы "киевскую хунту" у себя на кухне.
Если взять, к примеру, гражданскую войну в Испании, где воюющие стороны активно поддерживали иностранные государства (СССР - республиканцев, Германия и Италия - франкистов), то, несмотря на такую поддержку, конфликт сугубо внутренний: испанские военные подняли мятеж против испанского же правительства.
« Останнє редагування: Липня 26, 2014, 02:41:12 14:41 від Roman_V_M »

Offline kapla

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 140
  • Karma: +28/-16
  • Израиль
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #28 : Липня 26, 2014, 02:40:43 14:40 »
Явно имеется огромная поддержка инсургентов среди местного населения.

Поддержка действительно имеется, вернее была. Оценить ее масштабы весьма трудно. По разным оценкам, примерно половина населения Донецка сейчас разъехались по знакомым и родственникам в Россию, Грузию и конечно же в более спокойные города Украины. Эти люди явно не поддерживают мятежников. Остальные поддерживают скорее пассивно - не сопротивляются бандитам.
По моим наблюдениям эта пассивная поддержка была сильнее всего вначале, когда казалось что можно только провести формальное голосование за ДНР и ЛНР и на следущий день России примет их к себе. Пенсионеры и другие бездельники на гос. обеспечении уже предвкушали повышение пенсий и гос. зарплат в 3 раза. Нужно ли лишний раз напоминать, что поддержка люмпенов была инспирирована оголтелой пропагандой российских СМИ?

Но, когда не произошло анексии ДНР и ЛНР Россией, а произошли все ужасы войны, то теперь поддержка даже среди люмпенизарованого населения практически изчезла.
« Останнє редагування: Липня 26, 2014, 02:42:36 14:42 від kapla »

Offline selena

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 188
  • Karma: +18/-19
Re: Голосование: Украино-российская война
« Reply #29 : Липня 28, 2014, 11:57:48 11:57 »
Я почему-то думала, что большинству русскоязычных израильтян наш конфликт не интересен.
Проголосовала за п.1. Естественно. :smilie1: