Жизнь в странах Балтии.

[Ann:-)]

Если все разумные люди уедут, то кто останется?
Россия - это ведь не Путин и не Киселев. Что они в масштабах истории? Морок минет и далее по тексту.

Когда критическая масса запутинцев превышает число разумных людей, жизнь становится слишком тяжелой. Морок сам по себе не минет, а для борьбы с ним нет никаких условий. Да я и не призываю бороться - это слишком дорого может обойтись. Просто когда страна переходит все рамки и границы в прямом и переносном смысле, многое меняется,  и пассивность выглядит поддержкой.

Кто бы там ни была Россия "не", коллективную ответственность уже делят все жители. И они же будут расплачиваться, что Россия "не", но они какого-то у власти.

А ты чувствуешь ответственность за то, что героем Латвии считается каратель Герберт Цукурс, а на памятных мемориальных досках красуется запрещенная в Европе свастика? Мне просто интересно.

[мабуть]

[...] а на памятных мемориальных досках красуется запрещенная в Европе свастика? [...]

Свастика запрещена в отдельных странах Европы (Германия, Австрия, Венгрия, Литва, Польша).   Попытка запретить её в ЕС провалилась в 2007.

[Kataržina]

Если все разумные люди уедут, то кто останется?
Россия - это ведь не Путин и не Киселев. Что они в масштабах истории? Морок минет и далее по тексту.

Когда критическая масса запутинцев превышает число разумных людей, жизнь становится слишком тяжелой. Морок сам по себе не минет, а для борьбы с ним нет никаких условий. Да я и не призываю бороться - это слишком дорого может обойтись. Просто когда страна переходит все рамки и границы в прямом и переносном смысле, многое меняется,  и пассивность выглядит поддержкой.

Кто бы там ни была Россия "не", коллективную ответственность уже делят все жители. И они же будут расплачиваться, что Россия "не", но они какого-то у власти.

А ты чувствуешь ответственность за то, что героем Латвии считается каратель Герберт Цукурс, а на памятных мемориальных досках красуется запрещенная в Европе свастика? Мне просто интересно.

В Латвии нет фашизма. От слова совсем. Есть радикальные идиоты, как везде и всегда. Причем, что латышские радикалы, что русские. И да, история Латвии неоднозначна.  И все жители Латвии расплачивались за решение Улманиса, много лет.  Все, что делает моя страна сейчас-да, моя ответственность, это же мое правительство, мои соотечественники. Расскажи - ка, на каком памятнике свастика?
Вообще я тебе горячо рекомендую не дискутировать по истории и современности Латвии, поскольку все свои знания ты черпаешь у того же Геббельса, что сейчас по Украину всем рассказывает. Много лет многим вне Латвии (а некоторым и внутри) проще было проверить бла-бла-бла Криевии, чем разбираться и интересоваться реальностью.

[Ann:-)]

Если все разумные люди уедут, то кто останется?
Россия - это ведь не Путин и не Киселев. Что они в масштабах истории? Морок минет и далее по тексту.

Когда критическая масса запутинцев превышает число разумных людей, жизнь становится слишком тяжелой. Морок сам по себе не минет, а для борьбы с ним нет никаких условий. Да я и не призываю бороться - это слишком дорого может обойтись. Просто когда страна переходит все рамки и границы в прямом и переносном смысле, многое меняется,  и пассивность выглядит поддержкой.

Кто бы там ни была Россия "не", коллективную ответственность уже делят все жители. И они же будут расплачиваться, что Россия "не", но они какого-то у власти.

А ты чувствуешь ответственность за то, что героем Латвии считается каратель Герберт Цукурс, а на памятных мемориальных досках красуется запрещенная в Европе свастика? Мне просто интересно.

В Латвии нет фашизма. От слова совсем. Есть радикальные идиоты, как везде и всегда. Причем, что латышские радикалы, что русские. И да, история Латвии неоднозначна.  И все жители Латвии расплачивались за решение Улманиса, много лет.  Все, что делает моя страна сейчас-да, моя ответственность, это же мое правительство, мои соотечественники. Расскажи - ка, на каком памятнике свастика?

Ну значит вы плохо идиотов держите на поводке, раз они в Бауске карателям памятники ставят. Хотя по всем документам эти части участвовали в карательных акциях. Доска со свастикой и мечом в ней, из серого мрамора, в гугле никак не найду, я ее видела в док. фильме об охоте за нацистскими преступниками. Сам символ похож на символ Янтарной роты, но вокруг свастики были дубовые листья, а ниже - рейховский орел.
И о неоднозначной истории: у вас была, а у нас - есть. Вот сейчас творится неоднозначная история.

[Kataržina]

Если все разумные люди уедут, то кто останется?
Россия - это ведь не Путин и не Киселев. Что они в масштабах истории? Морок минет и далее по тексту.

Когда критическая масса запутинцев превышает число разумных людей, жизнь становится слишком тяжелой. Морок сам по себе не минет, а для борьбы с ним нет никаких условий. Да я и не призываю бороться - это слишком дорого может обойтись. Просто когда страна переходит все рамки и границы в прямом и переносном смысле, многое меняется,  и пассивность выглядит поддержкой.

Кто бы там ни была Россия "не", коллективную ответственность уже делят все жители. И они же будут расплачиваться, что Россия "не", но они какого-то у власти.

А ты чувствуешь ответственность за то, что героем Латвии считается каратель Герберт Цукурс, а на памятных мемориальных досках красуется запрещенная в Европе свастика? Мне просто интересно.

В Латвии нет фашизма. От слова совсем. Есть радикальные идиоты, как везде и всегда. Причем, что латышские радикалы, что русские. И да, история Латвии неоднозначна.  И все жители Латвии расплачивались за решение Улманиса, много лет.  Все, что делает моя страна сейчас-да, моя ответственность, это же мое правительство, мои соотечественники. Расскажи - ка, на каком памятнике свастика?

Ну значит вы плохо идиотов держите на поводке, раз они в Бауске карателям памятники ставят. Хотя по всем документам эти части участвовали в карательных акциях. Доска со свастикой и мечом в ней, из серого мрамора, в гугле никак не найду, я ее видела в док. фильме об охоте за нацистскими преступниками. Сам символ похож на символ Янтарной роты, но вокруг свастики были дубовые листья, а ниже - рейховский орел.
И о неоднозначной истории: у вас была, а у нас - есть. Вот сейчас творится неоднозначная история.

Никак не найдешь? А киношку кто снимал? А? Не Геббельс?
Вот он. Это памятник защитникам Бауски.  http://nra.lv/latvija/politika/79761-apvieniba-pret-nacismu-proteste-pret-bauska-atklato-pieminekli-legionariem.htm Вони было до небес, а повод-пшик. если, конечно, принять, что те, кто обороняли Латвию от СССР-патриоты. Кстати, автор идеи-как раз из них, из державших оборону, он выжил. Они ее держали против 10-кратно превосходящих их сил Совармии, долго, полтора месяца, емнип.
Кстати, просвети меня, что такое Янтарная рота? А то прям теряюсь, может перевод кривой.
Для информации, опять-таки, у нас запрещено использовать в массовых мероприятиях, демонстрациях и шествиях символику ЛССР, СССР и фашистской Германии. Как ты думаешь, почему такая компания?

[Alexander H.]

Вот точно сформулировано.

Коллективная война. Россия в зеркале социологии.

Илья Мильштейн: Получается, что президент, возглавляющий огромную страну, страдает комплексом исторической неполноценности. Он побеждает, равноудаляет, присоединяет и закошмаривает, и ему все мало. Хуже того: внутри его безумия живет целый народ, причем народ многонациональный, который в массовом порядке поддерживает его политику. И цифры, зафиксированные в опросах, подтверждают это по всем правилам политической диагностики. А исторические хроники, если внимательно в них вчитаться, сухо повествуют о том, что потом неизбежно случается и с вождями, и с народами, противопоставившими себя цивилизации.

http://www.snob.ru/profile/27216/blog/78988

[Ann:-)]

Никак не найдешь? А киношку кто снимал? А? Не Геббельс?
Вот он. Это памятник защитникам Бауски.  http://nra.lv/latvija/politika/79761-apvieniba-pret-nacismu-proteste-pret-bauska-atklato-pieminekli-legionariem.htm Вони было до небес, а повод-пшик. если, конечно, принять, что те, кто обороняли Латвию от СССР-патриоты. Кстати, автор идеи-как раз из них, из державших оборону, он выжил. Они ее держали против 10-кратно превосходящих их сил Совармии, долго, полтора месяца, емнип.
Кстати, просвети меня, что такое Янтарная рота? А то прям теряюсь, может перевод кривой.
Для информации, опять-таки, у нас запрещено использовать в массовых мероприятиях, демонстрациях и шествиях символику ЛССР, СССР и фашистской Германии. Как ты думаешь, почему такая компания?

Не Геббельс. Больше половины экранного времени было и о русских карателях, причем одного из них уже даже при Ельцине расстреляли. Этой киношке лет восемь. Янтарная рота это вот: http://www.imha.ru/1144526848-nagrady-1-j-latvijskoj-respubliki.html#.U9YAuvl_t8k У них же свастика как будто янтарной была.
Насчет памятника частям вики пишет, что по немецким документам такие-то и такие-то взводы участвовали в карательных акция в Псковской области.
Гуглить я и правда умею очень плохо. если сразу в закладки инфу забуду сунуть - хрен потом найду. Не знаю даже, с чем связано. Не может же за сутки индекс сайта падать так, что его нельзя нагуглить по тем ключам, что и вчера.

[Kataržina]

Никак не найдешь? А киношку кто снимал? А? Не Геббельс?
Вот он. Это памятник защитникам Бауски.  http://nra.lv/latvija/politika/79761-apvieniba-pret-nacismu-proteste-pret-bauska-atklato-pieminekli-legionariem.htm Вони было до небес, а повод-пшик. если, конечно, принять, что те, кто обороняли Латвию от СССР-патриоты. Кстати, автор идеи-как раз из них, из державших оборону, он выжил. Они ее держали против 10-кратно превосходящих их сил Совармии, долго, полтора месяца, емнип.
Кстати, просвети меня, что такое Янтарная рота? А то прям теряюсь, может перевод кривой.
Для информации, опять-таки, у нас запрещено использовать в массовых мероприятиях, демонстрациях и шествиях символику ЛССР, СССР и фашистской Германии. Как ты думаешь, почему такая компания?

Не Геббельс. Больше половины экранного времени было и о русских карателях, причем одного из них уже даже при Ельцине расстреляли. Этой киношке лет восемь. Янтарная рота это вот: http://www.imha.ru/1144526848-nagrady-1-j-latvijskoj-respubliki.html#.U9YAuvl_t8k У них же свастика как будто янтарной была.
Насчет памятника частям вики пишет, что по немецким документам такие-то и такие-то взводы участвовали в карательных акция в Псковской области.
Гуглить я и правда умею очень плохо. если сразу в закладки инфу забуду сунуть - хрен потом найду. Не знаю даже, с чем связано. Не может же за сутки индекс сайта падать так, что его нельзя нагуглить по тем ключам, что и вчера.

Короче, никаких доказательств, что в Латвии приветствуется нацистская символика у тебя  нет.  Ты что - то видела где - то и когда - то, а ссылок нет(ссылку не могла открыть, да и странный источник) .  Сообщение, что  символика законодательно запрещена-тебе пофиг, главное-ты что-то видела. Но тебе этого достаточно, чтобы оскорблять государство, о котором ты ничего не знаешь. Чистый Геббельс с почитателями.
Кстати, Латвия отдельно обозначает дни жертв коммунистического террора и день жертв геноцида евреев.  Траурными флагами.

[Solmir]

Открыл ссылку, прочитал:

Награды 1-й Латвийской республики

...знак отличия, которым награждались бойцы Рижской Добровольческой (Независимой) Студенческой Роты, сражавшейся в 1918-1919 гг. в составе латышского батальона полковника Оскарса Калпакса (Оскара Колпака), первоначально - против большевиков, а затем - против белой Русской Западной Добровольческой армии.
 
Знак отличия Рижской Студенческой Роты представлял собой наклонную (бегущую) левостороннюю ("лунную") свастику из янтаря, с наложенным на нее серебряным или позолоченным изображением прямого обнаженного меча рукоятью вверх.
 
Форма этого знака отличия объяснялась тем, что свастика (по-латышски: "угунскрустс", т.е. "огненный крест", или "Перконкрустс", т.е. буквально: "Громовый крест" или "крест Перконса", древнелатышского бога-громовержца, аналогичного литовскому Перкунасу или балто-славянскому Перуну) с незапамятных времен являлась, пожалуй, наиболее распространенным элементом традиционного латышского народного узора.

Как можно свастику от 1918-1919 годов связать с немецким нацизмом?

[düsha]

Я сейчас попробую отделить тему Латвии в отдельный тред. Пригодится.

[Kataržina]

Открыл ссылку, прочитал:

Награды 1-й Латвийской республики

...знак отличия, которым награждались бойцы Рижской Добровольческой (Независимой) Студенческой Роты, сражавшейся в 1918-1919 гг. в составе латышского батальона полковника Оскарса Калпакса (Оскара Колпака), первоначально - против большевиков, а затем - против белой Русской Западной Добровольческой армии.
 
Знак отличия Рижской Студенческой Роты представлял собой наклонную (бегущую) левостороннюю ("лунную") свастику из янтаря, с наложенным на нее серебряным или позолоченным изображением прямого обнаженного меча рукоятью вверх.
 
Форма этого знака отличия объяснялась тем, что свастика (по-латышски: "угунскрустс", т.е. "огненный крест", или "Перконкрустс", т.е. буквально: "Громовый крест" или "крест Перконса", древнелатышского бога-громовержца, аналогичного литовскому Перкунасу или балто-славянскому Перуну) с незапамятных времен являлась, пожалуй, наиболее распространенным элементом традиционного латышского народного узора.

Как можно свастику от 1918-1919 годов связать с немецким нацизмом?

А! Я так и подумала, что весь баттл будет вокруг элемента национального узора...

[Kataržina]

Используют и в украшениях

[Kataržina]

Тут стилизованная эмблема

[Kataržina]

Не так давно наш хоккейный клуб Динамо даже оштрафовала Криевия за .... использование этого символа при открытии матча в 95-ю годовщину рождения Республики. 

[Alexanderrr]

А ты чувствуешь ответственность за то, что героем Латвии считается каратель Герберт Цукурс, а на памятных мемориальных досках красуется запрещенная в Европе свастика? Мне просто интересно.

*facepalm*

[Alexanderrr]

Цукурс - не национальный герой Латвии. Всё что случилось - это какая-то идиотка надумала ставить мюзикл по его героической молодости (он был выдающийся лётчик, до того как стать выдающейся мразью). Это возмутительно, конечно, но никак не означает что он герой Латвии, а не отдельных недоумков.

[AlexUA]

Цукурс - не национальный герой Латвии. Всё что случилось - это какая-то идиотка надумала ставить мюзикл по его героической молодости (он был выдающийся лётчик, до того как стать выдающейся мразью). Это возмутительно, конечно, но никак не означает что он герой Латвии, а не отдельных недоумков.

Вот кстати вопрос - насколько можно говорит о героизации неоднозначных организаций/личностей в странах Балтии?  Потому как в Украине с этим делом все сложно...

[Lynx]

А! Я так и подумала, что весь баттл будет вокруг элемента национального узора...

Посмотрела узор. Вспомнила анекдот про мужика, баню и шкаф.

[Alexanderrr]

Вот кстати вопрос - насколько можно говорит о героизации неоднозначных организаций/личностей в странах Балтии?  Потому как в Украине с этим делом все сложно...

Да никак не обстоит, на самом деле. У нас и героев-то не богато, плюс ещё перед ЕС надо держать лицо, посему даже от марша легионеров открещиваются, как бы не хотелось.

[Kataržina]

А! Я так и подумала, что весь баттл будет вокруг элемента национального узора...

Посмотрела узор. Вспомнила анекдот про мужика, баню и шкаф.

  Точно.

[Kataržina]

Цукурс - не национальный герой Латвии. Всё что случилось - это какая-то идиотка надумала ставить мюзикл по его героической молодости (он был выдающийся лётчик, до того как стать выдающейся мразью). Это возмутительно, конечно, но никак не означает что он герой Латвии, а не отдельных недоумков.

Вот кстати вопрос - насколько можно говорит о героизации неоднозначных организаций/личностей в странах Балтии?  Потому как в Украине с этим делом все сложно...

Да нету такого, в Латвии. Аккурааатненько как муравейчики и по действительным-то  защитникам выражаются. Легионеры хоть и признаны невиновными, но все ж все осторожничают...
За Литву-Эстонию не скажу, но тоже ничего не слышно подобного.

[Helenka]

Про Эстонию я могу  . Если я не ошибаюсь, российская пропаганда вменяет нам в вину некие "марши ветеранов СС" и памятники им же. Что было на самом деле? Была 20-я эстонская дивизия ваффен-СС. Войсковое, а не карательное подразделение, остановившее летом 1944 года наступление советской армии на северо-востоке Эстонии (см. битва при Синимяэ ). Почему СС? Потому что не немцы, в немецкой армии по закону служить не могли. Воевали почти исключительно на территории Эстонии, и, в общем-то, не за Рейх, а за Эстонию без большевиков, оставивших о себе яркие воспоминания что в 18-м, что в 40-м годах.
После восстановления независимости Эстонии в Синимяэ поставили памятник в честь того сражения, а так же каждый год в конце июля там происходит встреча ветеранов той самой дивизии. Собственно, на этом эстонский фашизм и заканчивается  .

[Kataržina]

Про Эстонию я могу  . Если я не ошибаюсь, российская пропаганда вменяет нам в вину некие "марши ветеранов СС" и памятники им же. Что было на самом деле? Была 20-я эстонская дивизия ваффен-СС. Войсковое, а не карательное подразделение, остановившее летом 1944 года наступление советской армии на северо-востоке Эстонии (см. битва при Синимяэ ). Почему СС? Потому что не немцы, в немецкой армии по закону служить не могли. Воевали почти исключительно на территории Эстонии, и, в общем-то, не за Рейх, а за Эстонию без большевиков, оставивших о себе яркие воспоминания что в 18-м, что в 40-м годах.
После восстановления независимости Эстонии в Синимяэ поставили памятник в честь того сражения, а так же каждый год в конце июля там происходит встреча ветеранов той самой дивизии. Собственно, на этом эстонский фашизм и заканчивается  .

У вас как у нас. 

[Ann:-)]

Открыл ссылку, прочитал:

Награды 1-й Латвийской республики

...знак отличия, которым награждались бойцы Рижской Добровольческой (Независимой) Студенческой Роты, сражавшейся в 1918-1919 гг. в составе латышского батальона полковника Оскарса Калпакса (Оскара Колпака), первоначально - против большевиков, а затем - против белой Русской Западной Добровольческой армии.
 
Знак отличия Рижской Студенческой Роты представлял собой наклонную (бегущую) левостороннюю ("лунную") свастику из янтаря, с наложенным на нее серебряным или позолоченным изображением прямого обнаженного меча рукоятью вверх.
 
Форма этого знака отличия объяснялась тем, что свастика (по-латышски: "угунскрустс", т.е. "огненный крест", или "Перконкрустс", т.е. буквально: "Громовый крест" или "крест Перконса", древнелатышского бога-громовержца, аналогичного литовскому Перкунасу или балто-славянскому Перуну) с незапамятных времен являлась, пожалуй, наиболее распространенным элементом традиционного латышского народного узора.

Как можно свастику от 1918-1919 годов связать с немецким нацизмом?

Потому что там были еще дубовые ветки и их орел. Могу попробовать сделать скрин с ютубовского ролика.

А! Я так и подумала, что весь баттл будет вокруг элемента национального узора...

Посмотрела узор. Вспомнила анекдот про мужика, баню и шкаф.

На надо за меня додумывать. Означенная свастика не в узоре на полотенце была. И кстати, раз уж зашел разговор, то все претензии к Гитлеру с товарищами. Это после них свастика стала тем, чем стала.

[Lynx]

Мы весной с мужем были на выставке в Русском музее "Национальный женский костюм". Там свастика очень частый элемент. Да, винить надо Гитлера, конечно, в использовании свастики как символа.

[kolyan68]

И кстати, раз уж зашел разговор, то все претензии к Гитлеру с товарищами. Это после них свастика стала тем, чем стала.

Кому то стала, кому то и не стала (мне например).
Любой нормально мыслящий человек понимает, что проблема не в свастике, а в Гитлере.

[Kataržina]

Означенная свастика не в узоре на полотенце была.

А где она?

Потому что там были еще дубовые ветки и их орел. Могу попробовать сделать скрин с ютубовского ролика.

О чем ты вообще говоришь? О том, что в каком-то там фильме, что-то было? Ссылок нормальных нет. Доказательств, что в Латвии приветствуют нацистов-нет. Памятник ты найти не можешь. Уточни, пожалуйста, к чему это все. 

[Kataržina]

Мы весной с мужем были на выставке в Русском музее "Национальный женский костюм". Там свастика очень частый элемент. Да, винить надо Гитлера, конечно, в использовании свастики как символа.

Солнцеворот же, у кого только нету чего-то подобного.

[мабуть]

Как всё же удобно жить в стране, где никакой символ сам по себе не запретят "по определению".

(Никаких предложений для остальных, ясное дело.)

[олл]

А я не знаю как у нас, от слова совсем 
Все годы оккупации нам вдалбливали одну историю, но скрывали множество фактов. Сейчас страны Балтии имеют право на свою историю, а недовольные ею - за поребрик. Особенно те, кто имеет героев типа кадырова. Еще живы те, чьих сыновей/братьев/мужей убило это ничтожество.

По сабжу - ответственность была в Союзе. Стыд был, да. 23 года мне тут было уютно и *в своей тарелке*, а сейчас опять как будто нож за спиной. И опять этот долбаный стыд  Даже перед украинцами  Если президент и правительство моей страны вдруг повернется в сторону лживой россии, то коллективную ответственность понесу и я, а пока, простите, нет.