Автор Тема: Израильская политика  (Прочитано 165001 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
Re: Израильская политика
« Reply #1620 : Серпня 09, 2014, 09:06:09 21:06 »
По делу, Хамас победит только в том случае, если мы сами преподнесем ему эту победу на блюдечке с голубой каемочкой. По всем объективным данным наше положение в результате Цук Эйтан стало лучше, а Хамаса - хуже.
А о какой победе ты говоришь? С т. з. Хамаса они в любом случае победили. С т. з. наших ура-патриотов (что самое интересное) тоже хамас победил пока мы его окончательно не разгромили. Есть какой-то объективный критерий победы?

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1621 : Серпня 09, 2014, 10:20:14 22:20 »
Глубь - это где есть несколько минут, чтобы до убежища добежать, а не сидеть там все время.
Нескольких минут нет нигде. Да и преимущество это - во-первых: незначительное; во-вторых: временное.

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
Re: Израильская политика
« Reply #1622 : Серпня 09, 2014, 10:21:34 22:21 »

Это глобальная победа, а я говорю о мелких, которые Хамас достиг.

День прожит уже победа.  Уже седьмая на этой неделе. Можно мороженое покупать и бить барабаны на радостях.

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1623 : Серпня 09, 2014, 10:22:10 22:22 »
Есть какой-то объективный критерий победы?
Есть, конечно. Говорила уже. Победой можно считать достижение заявленных целей.

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
Re: Израильская политика
« Reply #1624 : Серпня 09, 2014, 10:30:39 22:30 »

Есть, конечно. Говорила уже. Победой можно считать достижение заявленных целей.

А если цель-война?

Offline trompeter

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 97
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #1625 : Серпня 09, 2014, 10:40:22 22:40 »
Вот как Лента ру. описывает в сегодняшнем сообщении нашу ситуацию:
"Сухопутная операция Армии обороны Израиля в секторе Газа началась 17 июля. До этого на протяжении 10 дней израильтяне вели артиллерийский обстрел палестинского анклава, утверждая, что таким образом противостоят боевикам из движения ХАМАС. Потери палестинцев оцениваются примерно в 1,8 тысячи человек, израильской стороны — около 70 человек. Последнее 72-часовое перемирие, срок которого должен был истечь утром 8 августа, оказалось нарушено: израильская армия возобновила артиллерийские удары, заявив, что лишь отвечает на ракетный обстрел со стороны сектора Газа."
http://lenta.ru/news/2014/08/09/fidelforpalestine/
И это относительно приличный и относительно объективный (даже после недавней чистки) ресурс
Суки, что тут скажешь. 
If sometimes you feel  a little useless & depressed, always remember that you were once the fastest and most victorious sperm out of hundreds of millions.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
Re: Израильская политика
« Reply #1626 : Серпня 09, 2014, 10:50:08 22:50 »
Есть какой-то объективный критерий победы?
Есть, конечно. Говорила уже. Победой можно считать достижение заявленных целей.
Может теоретически это в какой-то мере так, но в конкретной ситуации при том "авторитете" командующих политиканов, и при той смене целей по ходу, - очень стремный критерий. Вот некоторые говорят, что результат будет виден про прошествии времени может нескольких лет, как например после ВЛВ, которая многим виделась поражением. :smilie8:

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1627 : Серпня 09, 2014, 10:57:16 22:57 »
Избалованные и нетерпеливые. Способные к скоротечному героизму, но не готовые к долгому и упорному продвижению к цели.
У меня бы язык не повернулся сказать нечто подобное тем, кто годами сидит под обстрелами. Сколько и чего они ещё должны ждать? Пока что они, получается, только каких-то компенсаций на переезд дождались. Кстати, в какую "глубь" им переехать предлагают? Где у нас "глубь" нашлась?

Очевидно же что компенсации из-за тоннелей а не ракет. Глубь это куда тоннели не дойдут. Например, Сдерот. Сама же написала про "жителей пограничной с Газой полосы".

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1628 : Серпня 09, 2014, 11:09:15 23:09 »
Есть какой-то объективный критерий победы?
Есть, конечно. Говорила уже. Победой можно считать достижение заявленных целей.

Неа. Заявленные цели это прекращение обстрелов. И оно будет по любому. Как уже было после ЛС или ОС. Да, временное. А про победы или поращения если уж говорить (в чём лично я смысла никакого не вижу  т.к. речь идёт не о в войне а о антитеррористихцеской операции) то нужно говорить о том кто чего по итогам операции добился. А тут всё совсем не просто. Если после военного столкновения дву стран можно говорить о репарациях или территориальных потерях а вообще то в нашем случае обычно о том какую армию разгромили то в случае с Хамасон всё это теряет смысл. Безоговорочной победой может быть только уничтожение или разоружение Хамаса а это вяд ли произойдёт. Да собственно и целей таких не было.
Ещё в конфликте межды двумя странами можно говорить о военной победе, то есть чья армия была успешней. И опять же, в случае с Хамасом говорить просто не о чем. Мы бомбим что хотим, заходим куда хотим остаёмся там сколько хотим и делаем там что хотим и уходим оттуда когда хотим. Предвидя возражения о нашем "бегстве" из Газы и о том что возможно мы вывели наземные войска из-за международного давления (с чем я не согласен, но не суть) сразу заяв;ю что к возможностям армии и соответственно к военным победам/поражениям это всё не имеет никакого отношения.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
Re: Израильская политика
« Reply #1629 : Серпня 09, 2014, 11:09:26 23:09 »
. Чтоб сделать это максимально эфективно, быстро и "конспиративно", нужно действительно применить атомную бомбу.
Но Газа расположена слишком близко, себе дороже. Конечно, есть легенды, что в израильской ядерной доктрине существует концепция "Самсона в храме", но, видимо, Газа всё-таки не тот случай.
Так что нужны нейтронные бомбы. Но у нас их, видимо, нет. Да и в асфальт они именно ничего не закатывают. И судя по тому что писали в восьмидесятых, это больше тактическое оружие, решающее конкретные тактические задачи. Устрашающее, конечно, но не тотально эффективное.
Так что даже и не знаю. Придётся нам, если действительно припрёт - по старинке, частями, с многократными вылетами, криками в ООН, демонстрациями протеста. Лучше, чтоб не припёрло. Для всех лучше.
Я, конечно, деталей про арсеналы Израиля и их ТТХ мало что знаю. Но убежден, что страна, сумевшая сокрушить за последние полвека противника в нескольких войнах, находящаяся в постоянной опасности массированного нападения и вторжения, должна иметь достаточно мощные обычные боеприпасы (для авиации и\или земля-земля), способные убивать все живое в радиусе полукилометра. Какие нибудь термобарические и иные боеприпасы. Той же старушкой Буратиной сотни залпов на всю Газу с лихвой хватит. Но сейчас не 70-е и у Израиля просто обязано быть что-то помощнее и управляемее меньшим количеством персонала, уверен. Т.е. было бы покровительство на высоком уровне - такой заговор можно было бы осуществить очень небольшим количеством людей.

Были, как нам в фильмах кажут, у вас ребята, которые по всему миру террористов выслеживали и убивали, осуществляя приговор, жертвуя возможностью иметь нормальную семейную жизнь. Так и тут нашлись бы готовые пострадать за идею. Причем аморальность то не бОльшая, чем у американцев от сброса бомб на города японцев. Как то после этого большинство американцев нормально жили, спали, и даже гордились собой. Ну а если нынешнее бесхребетное общество еще избавить от моральных мук тем, что свалить всю вину на каких то заговорщиков, то даже оно не сильно будет терзаться, что недосмотрело.
А то, что ты предлагаешь, неосуществимо в первую очередь из-за внутренних моральных императивов и лишь во вторую очередь из-за реакции мирового сообщества.
1. Ну в общем то само влияние на израильтян воя мировых общечеловеков - это и есть, видимо, те внутренние императивы. Как по мне - так это шелуха под названием "А что люди скажут?!" "неуверенность в себе". Правда для нее придумывают более психологически комфортные названия. А между тем у всякого есть предел, когда он готов переступить через границы, внушенные воспитанием и собственным привычным мироощущением: В минуту опасности - убивать, в голод - человечину есть, от болезненного принуждения - вставать на колени. Просто комфортнее вовсе себе в этом не признаваться (что делают почти все) , или не помнить об этом постоянно (что делает оставшаяся небольшая доля циников-реалистов)

2. Я, все же говорил об операции-заговоре, в детали которой были бы посвящены лишь немногие. И среди даже самых высокоморальных народов (к которым я население Израиля отношу на полном серьезе), полагаю, достаточное количество реалистов на такой заговор найдется.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1630 : Серпня 09, 2014, 11:12:41 23:12 »
Вот некоторые говорят, что результат будет виден про прошествии времени может нескольких лет, как например после ВЛВ, которая многим виделась поражением. :smilie8:

А в таких "войнах" которые на самом деле не войны по другому и быть не может. А я лично никакого поражения в ВЛВ не видел. И кстати о заявленных целях. Какие цели были поставлены перед армией мы точно не знаем, и собственно хорошо что так. Есть вещи которые не должен занть весь мир.

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1631 : Серпня 09, 2014, 11:14:03 23:14 »
А если цель-война?
Исторический пример можно? Что-то не вспомню ни одной войны, в основе которой бы не лежала либо экономика, либо захват власти (что в итоге, тоже экономика).

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1632 : Серпня 09, 2014, 11:15:32 23:15 »
Может теоретически это в какой-то мере так, но в конкретной ситуации при том "авторитете" командующих политиканов, и при той смене целей по ходу, - очень стремный критерий.
При чём здесь "политиканы"? С самого начала говорилось, что цель нынешней операции – прекращение обстрела территории Израиля и уничтожение инфраструктуры хамаса. Потом добавилось уничтожение тоннелей. Пока что достижения этих целей не видно.

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1633 : Серпня 09, 2014, 11:18:19 23:18 »
Очевидно же что компенсации из-за тоннелей а не ракет. Глубь это куда тоннели не дойдут. Например, Сдерот. Сама же написала про "жителей пограничной с Газой полосы".
"Руководство нескольких кибуцев на границе с сектором Газа велело своим жителями не возвращаться пока домой из опасения за их жизнь в свете продолжающихся обстрелов израильской территории и угрозы подземных туннелей.
В кибуце Эйн-ха-Шлоша решили заново отправить своих жителей в эвакуацию в более безопасные районы страны.
Жители кибуца завили, что чувствуют себя брошенными своим правительством.
В кибуце Нахаль Оз приняли такое же решение. Уже вернувшиеся домой жители вновь пакуют вещи для отъезда в центр и на север Израиля."

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1634 : Серпня 09, 2014, 11:28:39 23:28 »
Идея хорошая, но есть проблема. Чтоб сделать это максимально эфективно, быстро и "конспиративно", нужно действительно применить атомную бомбу.
Но Газа расположена слишком близко, себе дороже. Конечно, есть легенды, что в израильской ядерной доктрине существует концепция "Самсона в храме", но, видимо, Газа всё-таки не тот случай.
Это можно сделать достаточно аккуратно чтобы свести вред самому Израилю к пренебрежиммо малому. В коне концов, у нас есть и термоядерные бомбы и не стоит забывать что материалы используемые в бомбах очень быстрые.
Но всё это так далеко от реальности что непонятно что тут и зачем обсуждать. А уважаемому Oliva я бы всё таки предложил обсуждать такого рода абстрактные теории и советы в мирное время. Сейчас это как то немножко не в тему. Уотчняю на всякий случай что это моё мнение как участника дискуссии а не модератора.


Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
Re: Израильская политика
« Reply #1635 : Серпня 09, 2014, 11:30:49 23:30 »
При чём здесь "политиканы"? С самого начала говорилось, что цель нынешней операции – прекращение обстрела территории Израиля и уничтожение инфраструктуры хамаса. Потом добавилось уничтожение тоннелей. Пока что достижения этих целей не видно.
А кто цели объявляет как не политиканы? А как и с какой целью они выбирают цели? С целью манипулировать общественным мнением, конечно. Да и достижение целей - вопрос интерпретации. Уж они нам "наитерпретируют" и лапшу навешают, мало не покажется.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1636 : Серпня 09, 2014, 11:31:14 23:31 »
Очевидно же что компенсации из-за тоннелей а не ракет. Глубь это куда тоннели не дойдут. Например, Сдерот. Сама же написала про "жителей пограничной с Газой полосы".
"Руководство нескольких кибуцев на границе с сектором Газа велело своим жителями не возвращаться пока домой из опасения за их жизнь в свете продолжающихся обстрелов израильской территории и угрозы подземных туннелей.
В кибуце Эйн-ха-Шлоша решили заново отправить своих жителей в эвакуацию в более безопасные районы страны.
Жители кибуца завили, что чувствуют себя брошенными своим правительством.

Я там у тебя выделенное подправил на более релевентное. Обстрелы происходят уже много лет но почему ти никто никуда не уезжал. А вот про туннели узнали недавно.

Цитувати
В кибуце Нахаль Оз приняли такое же решение. Уже вернувшиеся домой жители вновь пакуют вещи для отъезда в центр и на север Израиля."[/i]

Что логично. Если уж всё равно переезжать то логичней переезжать туда где меньше обстрелов. Это как например я живу на острове где часто бывают наводнения. Но это не критично и я продолжаю тм жить. А тут я узнаю что на остров идёт цунами. Цунами я терпеть не собираюсь и решаю переехать. Могу на соседний куда цунами не достанет. Но там часто наводнения. А могу на другой архипелаг где наводнения редки. Ну так я перееду туда. Но ведь нельзя сказать что я переехал из-за наводнений.
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 11:40:18 23:40 від Burzum »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1637 : Серпня 09, 2014, 11:34:31 23:34 »
Может теоретически это в какой-то мере так, но в конкретной ситуации при том "авторитете" командующих политиканов, и при той смене целей по ходу, - очень стремный критерий.
При чём здесь "политиканы"? С самого начала говорилось, что цель нынешней операции – прекращение обстрела территории Израиля и уничтожение инфраструктуры хамаса. Потом добавилось уничтожение тоннелей. Пока что достижения этих целей не видно.

Всё видно. Обстрелы прекратятся когда будет прекращение огня и оно явно не за горами. Инфраструктуры уничтожили очень много. Туда же и туннели.

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1638 : Серпня 10, 2014, 12:07:46 00:07 »
Да и достижение целей - вопрос интерпретации. Уж они нам "наитерпретируют" и лапшу навешают, мало не покажется.
Давайте подождём конца операции, а потом уже будем рассуждать о лапше.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1639 : Серпня 10, 2014, 12:08:24 00:08 »
Да и достижение целей - вопрос интерпретации. Уж они нам "наитерпретируют" и лапшу навешают, мало не покажется.
Давайте подождём конца операции, а потом уже будем рассуждать о лапше.
О! Золoтые слова.
+1
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 12:10:17 00:10 від Burzum »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1640 : Серпня 10, 2014, 12:09:58 00:09 »
Открыл тред для обсуждения атомных бомб и подобного рода сценариев.

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1641 : Серпня 10, 2014, 12:10:23 00:10 »
Я там у тебя выделенное подправил на более релевентное.
Что логично.
Я рада, что Вам удалось убедить себя в том, что люди из приграничных с Газой районов уходят на Север от угрозы тоннелей. Которые, по Вашим же словам, в значительной мере уничтожены как и инфраструктура хамаса.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1642 : Серпня 10, 2014, 12:19:54 00:19 »
Я рада, что Вам удалось убедить себя в том, что люди из приграничных с Газой районов уходят на Север от угрозы тоннелей.
Зачем мне убеждать себя в правильности элементарной логики? Повторяю, обстрелы существуют уже много лет. Почему то не уехали.
Цитувати
Которые, по Вашим же словам, в значительной мере уничтожены как и инфраструктура хамаса.
А что, есть какие то сомнения? Учичтожено 32 туннеля. Сколько их там по твоему было? 35 тысяч как в какой то(не помню) газетке ляпнули? Только дело тут в том что даже потенциальная возможность одного единственного пропущенног туннеля очень пугает. Ну, меня бы пугало.

А вообще то это не мои слова а официальные заявления военного командования. Ну может врут. И на самом деле нас в пух и прах разгромили. Что такое говорилось по Хамасовскому телевидению когда оно ещё целым было. Ещё помнится, там упоминались лежащие в руинах израильские города. Но я вот честно говоря уже очень давно в Беер-Шеве например не был. Может всё и так.
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 01:41:38 01:41 від Burzum »

Offline Alissa

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 272
  • Стать: Жіноча
Re: Израильская политика
« Reply #1643 : Серпня 10, 2014, 12:41:12 00:41 »
Зачем мне убеждать себя в правильности элементарной логики? Повторяю, обстрелы существуют уже много лет. Почему то не уехали.
Видимо, обстрелы разные бывают.

А что, есть какие то сомнения? Учичтожено 32 туннеля. Сколько их там по твоему было? 35 тысяч как в какой то(не помню) газетке ляпнули? Только дело тут в том что даже потенциальная возможность одного единственного пропущенног туннеля очень оугает. Ну, меня бы пугало.
А вообще то это не мои слова а официальные заявления военного командования. Ну может врут. И на самом деле нас в пух и прах разгромили. Что такое говорилось по Хамасовскому телевидению когда оно ещё целым было. Ещё помнится, там упоминались лежащие в руинах израильские города. Но я вот чрстно говоря уже очень давно в Беер-Шеве например не был. Может всё и так.
Ну а передёргивать зачем?
Сколько там осталось тоннелей никто, в том числе и военные, не знают. Сказано было только о том сколько уничтожено.
Что до уничтожения чего-то там на нашей территории, то такой задачи, насколько я вижу, никакой хамас не ставил. У них другие цели. И они их озвучили. Если добьются, а европейцы уже всерьёз обсуждают газовский порт, значит выиграли.




Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1644 : Серпня 10, 2014, 01:40:17 01:40 »
Видимо, обстрелы разные бывают.
Вот как всегда, для того чтобы защитить не очень прочый тезис приходится придумывать разные замысловатые сущности. Теперь обстрелы разные. Ну да, разньше то они хлопушками наверное стреляли. А между тем у меня всё просто: раньше про туннели не знали а теперь узнали.
Цитувати
Ну а передёргивать зачем?
Действительно незачем. ;)
Цитувати
Сколько там осталось тоннелей никто, в том числе и военные, не знают. Сказано было только о том сколько уничтожено.
Что до уничтожения чего-то там на нашей территории, то такой задачи, насколько я вижу, никакой хамас не ставил. У них другие цели. И они их озвучили.
Ничего не понял. Хамас не хотел ничего уничтожать на нашей территории?
Цитувати
Если добьются, а европейцы уже всерьёз обсуждают газовский порт, значит выиграли.
Европейцы много про что говорят. В том числе про разоружение Хамаса. Добьются так поговорим. Пока что даже египтяне категорически против.

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
Re: Израильская политика
« Reply #1645 : Серпня 10, 2014, 05:54:35 05:54 »

Сколько там осталось тоннелей никто, в том числе и военные, не знают. Сказано было только о том сколько уничтожено.
Что до уничтожения чего-то там на нашей территории, то такой задачи, насколько я вижу, никакой хамас не ставил. У них другие цели. И они их озвучили. Если добьются, а европейцы уже всерьёз обсуждают газовский порт, значит выиграли.

Порт это не цель. Порт это средство. К тому же его всегда можно разбомбить.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #1646 : Серпня 10, 2014, 06:07:03 06:07 »
А о какой победе ты говоришь? С т. з. Хамаса они в любом случае победили. 
Хамасники не такие идиоты, как может показаться из их выступлений, и вполне способны отличить победу от поражения.

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика
« Reply #1647 : Серпня 10, 2014, 06:13:09 06:13 »
Обстрелы происходят уже много лет но почему ти никто никуда не уезжал. А вот про туннели узнали недавно.

Я думаю потому, что к обстрелам добавились еще и туннели. Сколько же человек выдержать может?
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #1648 : Серпня 10, 2014, 06:13:17 06:13 »
Есть какой-то объективный критерий победы?
Есть, конечно. Говорила уже. Победой можно считать достижение заявленных целей.
Это не объективные критерии, а субъективные, поскольку сами объявляемые цели зачастую либо неправильные, и их достижение не может свидетельствовать о победе, либо умышленно вводящие в заблуждение (противника или нас самих). К тому же их можно менять по ходу действия.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #1649 : Серпня 10, 2014, 06:16:26 06:16 »
Это глобальная победа, а я говорю о мелких, которые Хамас достиг.
И обрати внимание на то, что все мы боимся одного - что наше правительство пойдет на уступки. Вот это неверие в собственное правительство, по-моему, хуже всего.
Нкаких мелких побед Хамас тоже не достиг. Что же касается правительства, то правительству вообще нельзя верить. Ни одному правительству ни в одной стране мира.