Автор Тема: Являются ли ХАМАС и Хезболла и "Братья-мусульмане" террористическими орг. ?  (Прочитано 3678 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Для выяснения позиции именно израильтян. Другим просьба не голосовать. Просьба отписаться в треде по возможности.
« Останнє редагування: Липня 29, 2014, 09:04:50 21:04 від Mr_Bison »

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Хамас и Хезбалла - однозначно. Ихваны - Египту виднее, я не достаточно знаю их дела.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Хамас и Хезбалла - однозначно. Ихваны - Египту виднее, я не достаточно знаю их дела.

ХАМАС это отделение братьев-мусульман.

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Для выяснения позиции именно израильтян. Другим просьба не голосовать. Просьба отписаться в треде по возможности.

Не голосовал. Отписываюсь: Единственная организация, с которой лично сталкивался и которая не была террориститческая, это Демократический фронт освобождения Палестины. Резко отрицали террор против мирного населения, против гражданских объектов и против людей и объектов вне зоны военных действий. Внутри организации были разногласия по вопросам террора против представителей администрации (это серая зона не только у них), но на деле не совершали покушений на эту категорию, чтобы не вызывать трений. Резко выступали за разделение религии и остальной жизни ("это личное дело каждого, а не политика"). Резко осуждали национальные и этнические разделения, вплоть до того, что приветствовали межэтнические браки своих людей с евреями (остальные палестинцы в обморок падали от одной мысли о таком ужасе). Не отрицали, а подчеркивали право Израиля на существование. Вели операции против военных израильтян, но только в зонах, определяемых ими, как зона военных действий (если не ошибаюсь, пограничные районы и т.д., но не города и не деревни). Решительно стояли за палестинское государство и соответственно осуждали Израиль. Активны были в Ливане в первую очередь, в Газе присутствовали.

Личное впечатление - единственные вменяемые, разумные и здравые палестинцы (но их марксисткие тендендции в области экономики выглядели нонсенсом). С Арафатом были в союзе, но постоянные трения были. Доходило до военных конфликтов.

Что, по-моему, доказывает факт, что палестинцы, в принципе, могут быть разумны. По-моему, их в большинстве вырезали как раз Хамас и Хезболла за их позиции в политике, в военной сфере и за неприятие религиозного и национального фанатизма. Вроде бы, их уже или нет, или почти не осталось. Но всё вышесказанное, возможно, можно уточнять и поправлять.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Не голосовал. Отписываюсь

Спасибо. Почитаю о них. А то почти ничего не знаю.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Неожиданно. А в чём смысл? (Не наезд ни в коем случае, просто интересно).
Отписываться как проголосовал думаю излишне. :)

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Отписываюсь: Единственная организация, с которой лично сталкивался и которая не была террориститческая, это Демократический фронт освобождения Палестины. Резко отрицали террор против мирного населения, против гражданских объектов и против людей и объектов вне зоны военных действий.

Ну серьёзно. Вот, совсем не терракт
Хамасу такое и не снилось.
« Останнє редагування: Липня 30, 2014, 12:36:07 00:36 від Burzum »

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Неожиданно. А в чём смысл? (Не наезд ни в коем случае, просто интересно).
Отписываться как проголосовал думаю излишне. :)

Э... ну, просил человек, чтоб не голосовали непричастные, а потом отписались, ну, чего не уважить-то просьбу?

Цитувати
Ну серьёзно. Вот, совсем не терракт. Хамасу такое и не снилось.

Мне довелось с палестинское братией общаться в 1977. Сразу скажу, что немного позже общался и с западно-сахарцами. Это чтоб Пенелопа Круз и Альмадовар не тыкали пальцем, мол, арабо-геноцидчик заклятый. Потому что западно-сахарцы оставили очень приятное впечатление, несмотря на религиозность и неумение читать-писать. Но ребята хорошие. А палестницы - дерьмо полное. Все, кроме вот этих, о которых речь.

Описанный терракт, конечно, полная мерзость и мрази. Но это же не они натворили. Как раз после этого терракта они и откололись окончательно от остальных убийц.

Вот данные по твоей же ссылке (раньше об этом не читал, обрати внимание, что то, что пишу о них выше и то, что написано по ссылке - совпадение, не более, но показывает, что мои впечатления где-то адекватны). Привожу выборочно, субъективно, но полный текст можно почитать, он не противоречит моей выборке. Разумеется, я отдаю себе отчет, что слова, это одно, а дела другое, но как бы то ни было, их официальная позиция всё же резко отличается от остальных. Тех я могу назвать мразью, этих не могу. И последнее - никогда не изучал их историю, и что они представляют собой сейчас слышал краем уха. И уж, конечно, не представляю их интересы. Просто объективно они отличаются от прочих ядовитых пауков, и их официальные позиции совершенно нормальны (а соглашаться с ними или нет, это не моё дело). Итак:

... Официально НДФОП определял свою цель как «создание народной, демократической Палестины, в которой арабы и евреи будут жить без дискриминации, государство — без классового и национального угнетения; создание государства, которое позволит арабам и евреям развивать собственные национальные культуры»...

... НДФОП осудила атаки на Израиль вне его границ (в том числе, угоны самолетов, принёсшие дурную славу НФОП) и, настаивая на необходимости сотрудничества между арабами и евреями, в целом сделала создание многонационального государства одним из приоритетов ООП в 1970-е годы...

... НДФОП организовывал большое число мелких вооружённых атак против военных объектов на территории Израиля... (примечание моё - "против военных объектов").

... С быстрым ростом исламистских и религиозных групп (таких, например, как ХАМАС в 1980-е годы) ДФОП практически полностью потеряла поддержку среди палестинской молодёжи... (примечание: - их антирелигиозность, судя по этой фразе, была причиной).

(уже в 21 веке)... ДФОП свернула всю свою военную деятельность на оккупированных территориях и публично выступила против атак на кого-либо в пределах Зелёной линии, заявив, что палестинцы должны бороться лишь с оккупантами, но не с гражданским населением Израиля. (примечание: не впервые заявили, просто они еще раз это подчеркнули).

...ДФОП привлекает в настоящее время в основном представителей «среднего класса» палестинцев с достаточно свободными и светскими взглядами, а также палестинских христиан, в основном, из Наблуса и Вифлиема... (примечание - свободные и светские взгляды, это плюс важный им).
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Э... ну, просил человек, чтоб не голосовали непричастные, а потом отписались, ну, чего не уважить-то просьбу?
Так я честно проголосовал и отписался. Мне просто инетересен смысл опроса с настолько понятными заранее результатами.
Цитувати
Описанный терракт, конечно, полная мерзость и мрази. Но это же не они натворили. Как раз после этого терракта они и откололись окончательно от остальных убийц.
А кто? В Вики клевещут что они.

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Так я честно проголосовал и отписался. Мне просто инетересен смысл опроса с настолько понятными заранее результатами.

А, да, точно. Ну, может, разоблачим кого, проколется на голосовании. И то хлеб от форума.

Цитувати
А кто? В Вики клевещут что они.

Ага. Только там кратко так описано: в мае 1974 года они совершили этот терракт. Дальше вообще ничего не пишут.

А дальше было вот что: в июне 1974 года (через две недели после этой гнусной расправы) Арафат принял программу 10 пунктов, которая была по сути террористической. А обсуждаемая нами организация выдвинула в противовес этой программе свою концепцию - "два равноправных народа - два независимых и дружественных государства". После этого, в том же 1974 году, куча расколов, резня друг друга (ну, за палестинцами резня друг друга - добрая традиция, кто бы спорил), появление новых организаций. Надо было иметь мужество, чтобы в той обстановке публично отвергать террор против гражданского населения, объявлять об отказе от нападений вне районов, объявленных "зоной боевых действий", осуждать привнесение религиозной составляющей и подчеркивать необходимость диалога и дружбы с еврейским народом.

Поэтому мне кажется странным обвинение их в том терракте, который положил начало, кроме всего прочего, как раз расколам. Думаю, либо провокаторы из другой организации, какие-нибудь предтечи хамасов или арафатовцы, чтобы их "опорочить", либо их же фракционеры, которые не были согласны с их тезисами "мир гражданским, война военным".

В той же Вики написано, что уже в 21 веке "найдено тело израильского юноши на своей квартире, с листовкой ДФОП около тела". И тут же подчеркивается, что в очередной раз они тогда же заявляли о неприемлемости нападений вне военной зоны и не на военных. Заявили, тут же пошли, убили гражданского парня, возле его тела свою листовку оставили. Было бы смешно, если бы не было печально из-за убитого юноши. Резали их свои же собраться сурово. Остатки до сих пор режут. Хоть бы одна Пенелопа Крус выступила против геноцида палестинцев, которые отрицают религиозный фанатизм и осуждают войну против мирных людей. Но нет, это ж не евреи убивают, обороняясь, это ж хамасовцы и хизболловцы режут палестинцев, которые не хотят евреев убивать за то, что те еврии, это пожалуйста, это режьте, это правильный геноцид.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline kapla

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 140
  • Karma: +28/-16
  • Израиль
... С быстрым ростом исламистских и религиозных групп (таких, например, как ХАМАС в 1980-е годы) ДФОП практически полностью потеряла поддержку среди палестинской молодёжи... (примечание: - их антирелигиозность, судя по этой фразе, была причиной).

Скорее они потеряли свою популярность вместе с выбором более умеренного пути борьбы с Израилем.
То есть, пока занимались террором существовали, а как только отказались от террора, перестали существовать.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Ага. Только там кратко так описано: в мае 1974 года они совершили этот терракт. Дальше вообще ничего не пишут.

А дальше было вот что: в июне 1974 года (через две недели после этой гнусной расправы) Арафат принял программу 10 пунктов, которая была по сути террористической. А обсуждаемая нами организация выдвинула в противовес этой программе свою концепцию - "два равноправных народа - два независимых и дружественных государства". После этого, в том же 1974 году, куча расколов, резня друг друга (ну, за палестинцами резня друг друга - добрая традиция, кто бы спорил), появление новых организаций. Надо было иметь мужество, чтобы в той обстановке публично отвергать террор против гражданского населения, объявлять об отказе от нападений вне районов, объявленных "зоной боевых действий", осуждать привнесение религиозной составляющей и подчеркивать необходимость диалога и дружбы с еврейским народом.

Поэтому мне кажется странным обвинение их в том терракте, который положил начало, кроме всего прочего, как раз расколам. Думаю, либо провокаторы из другой организации, какие-нибудь предтечи хамасов или арафатовцы, чтобы их "опорочить", либо их же фракционеры, которые не были согласны с их тезисами "мир гражданским, война военным".

Ну, звучит в принципе логично. Ок.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Скорее они потеряли свою популярность вместе с выбором более умеренного пути борьбы с Израилем.
То есть, пока занимались террором существовали, а как только отказались от террора, перестали существовать.

Ну да. Фатх же нерелигиозный и ничего с ним не случилось.

Offline Belochka

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 465
  • Karma: +67/-6
  • Стать: Жіноча
А зачем опрос отдельный для израильтян? Разве вариант других ответов от них?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
А зачем опрос отдельный для израильтян? Разве вариант других ответов от них?

Контрольная группа. :)

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
...Ну да. Фатх же нерелигиозный и ничего с ним не случилось.

Тогда остаётся согласиться, что вывод об их нерелигиозности, как причине их резни, у меня ошибочен. Но я сразу предупредил, что все выводы могут быть оспорены и уточнены.

Мне тут напомнили (задал вчера вопрос товарищу, он прислал ответ), что в 1974 году десяток их расстреляли на квартире в Газе (тут товарищ не уверен, но, вроде бы, речь о Газе). Они сидели, что-то планировали, тут вошли ребята  (возможно, от Арафата). и расстреляли всех. Трупы посчитали, оказалось, что всего девять трупов, а, по всей видимости, у них были сведения, что там десять человек должно было быть. Удивились, но сам понимаешь, отчет неполный не хочется сдавать, как-то непрофессионально, вопросы пойдут, подумают, что ты упустил кого, или прост схалтурил, в туалет не заглянул. Тогда они постучались в соседнюю квартиру, выволокли соседа и ззстрелили. Не очень правильно, конечно, зато счёт сошелся. Но сосед оказался дедушкой кого-то из арафатовцев, которые сидели в этой же квартире. Они обиделись за деда и пристрелили всех исполнителей. Ну, тут уж обиделись братья пристреленных киллеров. Одним словом, человек сто в квартале положили за пару дней. Но мир с придыханием следил за очередным злодеянием изральской военщины гневно её осуждал, поэтому эту вендетту не заметил.  Мой товрарищ пишет, что было это летом 1974 года,

Цитувати
А зачем опрос отдельный для израильтян? Разве вариант других ответов от них?

А я просто не заметил тему в дрогом разделе, поэтому примазался. Теперь радуюсь, что не Барсик тут модератор, ждала бы уже судьба бойца ДФОП.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Что, по-моему, доказывает факт, что палестинцы, в принципе, могут быть разумны.
После стольких лет эскалации, пропаганды и взаимного накручивания в собственном узком кругу - вряд ли. Т.е. те, кто вырвался из анклава и постарались заодно утратить позорную нац. идентичность - вполне могут. Возможно встречаются мудрецы и внутри анклава, которые, дойдя до простых истин самостоятельно, осторожно детям пытаются это передать. Но поскольку возможности вырваться из анклава незначительны, то шансов у таких мудрецов сохранить адекватность, а тем более ее кому то ретранслировать не только малы, но и опасны для жизни. Именно поэтому бесперспективно там кого то перевоспитать. Единственный шанс вернуть население анклава в лоно здравого смысла - полностью захватить и рассеять его население по другим этносам, исключив какую либо международную помощь и подверженность деструктивной пропаганде. Либо тотальный геноцид. Ну либо бесконечно  терпеть, минимизируя по возможности исходящие от гадюшника проблемы, и ждать, когда появится возможность реализовать один из этих двух вариантов. Имхо.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча

В той же Вики написано, что уже в 21 веке "найдено тело израильского юноши на своей квартире, с листовкой ДФОП около тела". И тут же подчеркивается, что в очередной раз они тогда же заявляли о неприемлемости нападений вне военной зоны и не на военных. Заявили, тут же пошли, убили гражданского парня, возле его тела свою листовку оставили. Было бы смешно, если бы не было печально из-за убитого юноши. Резали их свои же собраться сурово. Остатки до сих пор режут. Хоть бы одна Пенелопа Крус выступила против геноцида палестинцев, которые отрицают религиозный фанатизм и осуждают войну против мирных людей. Но нет, это ж не евреи убивают, обороняясь, это ж хамасовцы и хизболловцы режут палестинцев, которые не хотят евреев убивать за то, что те еврии, это пожалуйста, это режьте, это правильный геноцид.
Тем не менее, ДФОП засветился в нескольких терактах, например в 2003 г. (погибло 3 гражданских) и в ракетных обстрелах.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Oliva
Что, передумал насчет "бисера"? :smiley15:

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Тем не менее, ДФОП засветился в нескольких терактах, например в 2003 г. (погибло 3 гражданских) и в ракетных обстрелах.

Да, в той же Вики упоминаются такие случаи, хотя подчеркиваются их призывы и заявления о категорическом отказе от действий вне зоны боевых действий и против гражданских лиц. Но тут уж разобраться сложно. У меня их знания "изнутри" ограничены 1977 годом, очень давно. Тем не менее, повторю, что тогда они производили впечатление очень приличных людей, которых не стыдно принять за столом. Любой спор о политике за стаканом водки они выигрывали легко. Потому что не было никаких различий в общем подходе. Точнее, различия были в их пользу: - "Что, GVB, нацисты, по-твоему, плохие, и нападения на пассажирские самолеты - это мерзость, да? Ага. Полностью согласен. Вот тебе листовка как раз на эту тему, я сам написал, пусть тебе Саша с арабского переведет. Что, недостаточно жестко я высказываюсь про эти мерзости и не сравниваю с гитлеровцами тех, кто палит по гражданским самолетам? А теперь давай ещё по одной, Аллах, он добрый, он простит. И ты мне скажи, дорогой товарищ, Ганс - мужик хороший? Не ты ли сегодня днем опять с ним занятия делил? Кем он был во время Второй мировой, напомни? А от какой организации он здесь, не в курсе? Чего глаза долу опустил? И что он про необходимость окончательного решения еврейского вопроса говорит, неужто не слышал? А мы отказались с ним общаться и учиться у него, верно? А вы отказались с ним союзничать? Ах, твое советское командование приказало работать вместе. Так работай, работай, только не надо мне заливать, какие вы антифашисты."

А когда спор переходил на конкретные вопросы внутренней политики, мы мало разбирались в этом, там они нас одной левой побивали. Остальные были мерзавцами. Эти - нет. И друг с другом они не общались - все остальные против этих. Хотя в одном лагере. Ненависть не просто ощущалась, а видна была во всём. Именно на основе их антирелигиозности (по меньшей мере, мне так казалось), их нежелания заниматься террором, их веры в возможность дружбы. Ну, и их человеческой порядочности, брезгливости, желанию понять мир, попыткам понять других людей и т.д. Вот такие личные впечатления.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Oliva
Что, передумал насчет "бисера"? :smiley15:
Да это за изначально обозначенными пределами израильского подфорума и еще чуть, там где шибко много запретов на мысли. Туда и не хожу, и не пишу, да и не читаю почти, чтобы не свирепеть.

 Здесь то публика адекватная. А передумать - нет, не передумал себя ограничивать в этом приятным времяпровождении. Поэтому сюда даже не каждый день захожу, и не все прочитываю ... Ну затягивает это, и выматывает. Все же, при всем сочувствии вам и восхищении, это не моя война и никогда не станет ... чисто географически. А фанатом-болельщиком быть - это не мой стиль жизни. ... Ну а когда захожу, тогда че нить отвечу, как сейчас.   :super:

Опять же, знать ваш опыт весьма полезно - можно некоторые ситуации в жизни за тыщи км от вас прогнозировать.
« Останнє редагування: Серпня 02, 2014, 01:47:26 01:47 від Oliva »

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Остальные были мерзавцами. Эти - нет. И друг с другом они не общались - все остальные против этих. Хотя в одном лагере. Ненависть не просто ощущалась, а видна была во всём. Именно на основе их антирелигиозности (по меньшей мере, мне так казалось), их нежелания заниматься террором, их веры в возможность дружбы. Ну, и их человеческой порядочности, брезгливости, желанию понять мир, попыткам понять других людей и т.д. Вот такие личные впечатления.
Боюсь что ты преувеличиваешь насчет порядочности и всего прочего. Ну а взаимная ненависть там вообще не была редкостью. Например, Абу-Нидаль был ответственен за гибель большего количества деятелей ООП, чем все спецслужбы вместе взятые.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Боюсь что ты преувеличиваешь насчет порядочности и всего прочего. 
Я совершенно не в курсе этой темы, но обычно все революции замышляются высоколобыми идеалистами и у истоков их стоят образованные и весьма порядочные романтики, пока дело не разовьется и не станет массовым.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Боюсь что ты преувеличиваешь насчет порядочности и всего прочего. 
Я совершенно не в курсе этой темы, но обычно все революции замышляются высоколобыми идеалистами и у истоков их стоят образованные и весьма порядочные романтики, пока дело не разовьется и не станет массовым.
Это можно было бы сказать по отношению к революционерам которые были когда-то давно, и даже это под вопросом. Сейчас порядочность обязывает отнестись с должным вниманием к опыту предыдущих революций.

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
А кто эти два человека из Израиля, которые не считают братьев мусульман террористами? Чего они прячутся?

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105

Цитувати
Боюсь что ты преувеличиваешь насчет порядочности и всего прочего. Ну а взаимная ненависть там вообще не была редкостью. Например, Абу-Нидаль был ответственен за гибель большего количества деятелей ООП, чем все спецслужбы вместе взятые.

Ну, Абу-Нидаль, это песня. Он же вырезал своих сородичей сотнями. Чуть что не по нему, в расход. Там странные дела с ними были, но это для другой темы... А преувеличиваю или нет, я не знаю. Я ж говорю, что это личные впечатления от них от 1977 года. Но они исчезли еще при мне (а я там недолго был, месяца два). Исчезли быстро, за день. Один из них - мальчишка, конечно - выкидывал руку в нацистском приветствии и кричал "Хайль Гитлер" при встрече с немцем, бывшим военным летчиком во время мировой войны. Дело не в том, что тот летчиком был, а что был убежденной нацистской мразью и другом остальных палестинцев. Ну, мальчишка из ДФОП "троллил" (как сейчас говорят) немца. Тому не понравилось. Пожаловался своим друзьям. Те мальчишку изловили, ударами лома переломали руку в нескольких местах. Чтоб больше не издевался над немецким другом. Остальных ребят из ДФОП тогда срочно куда-то убрали, потому что они решили пострелять и немца, и его дружков. Не успели, их окружили и увезли. Может, самих расстреляли, хотя слухов об этом не было.

А кто эти два человека из Израиля, которые не считают братьев мусульман террористами? Чего они прячутся?

А где ты видишь результаты? У меня не показывает. Интересно глянуть.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
А где ты видишь результаты? У меня не показывает. Интересно глянуть.


Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
А кто эти два человека из Израиля, которые не считают братьев мусульман террористами? Чего они прячутся?
А ты сезон охоты на ведьм открываешь?  :gigi:
Я не здамся без бою! (С)

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Karma: +33/-30
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
А кто эти два человека из Израиля, которые не считают братьев мусульман террористами? Чего они прячутся?

Один из двух видимо я. Этот пункт нечаянно пропустил. Отвлекся на обстрел.