Автор Тема: Будущие перспективы арабо-израильского конфликта.  (Прочитано 11310 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Тема по следам дискуссии в основном треде. Здесь предлагаю обсуждать возможные сценарии окончания конфликта включая самые фантастические (даже успешное завершение "мирного процесса" ;) ).
Открываю отдельную тему потому что на мой взгляд обсуждение всяких фантастических сценарий в общем треде во время боевых действий затрaгивающих нас всех как то не очень.
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 09:55:44 09:55 від Burzum »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #1 : Серпня 09, 2014, 11:58:04 23:58 »
Вот сама дискуссия.

С этой точки зрения у атомной бомбы конкурентов по себестоимости нет ;)

Может Израилю попробовать действительно "закатать Газу в асфальт"? Назначить "козлов отпущения" - несколько человек, которые, нарушив устав, просто вбомбят Газу на 100%. Мир замрет от опупения от такой неслыханности на какое то время, в этот момент устроить быстрое (буквально за часы) разбирательство этого "преступного заговора группы офицеров", трибунал, казнь всех виновных (с записью на видео и казни, и предсмертного обращенийя каждого из виновных), и распыление их праха (кто докажет потом, что казнили маникенов, а людям пластические операции сделали?). А можно, чтобы эти своеобразные патриоты Израиля и както "самоубились" после этого дружно , с передачей в сми предсмертных видео обращений и организации нахождения на месте коллективного самоубийства остатков гинетического материала. И после этого вместе со всем миром Израилю приняться посыпать голову пеплом, проводить "реформу армии", осуждать ужасное преступление "подлых отщепенцев" и геноцид несчастного населения Газы и т.д. Проблема будет решена раз и навсегда (причем, по количеству суммарно убитых она все равно не переплюнет то, что получится в будущем суммарно, если не сделать этого сейчас. Примерно, как бомбардировка Хиросимы погубила куда меньше народу, чем спасла). Арабы западного берега (а также свои собственные, и других стран) навсегда станут шелковыми.
...
Ну это я такой садистской конспирологией развлекаю публику неуклюже, в очередной раз - можете дружно ставить мне очередные дислайки ;) ...



Может Израилю попробовать действительно "закатать Газу в асфальт"? Назначить "козлов отпущения" - несколько человек, которые, нарушив устав, просто вбомбят Газу на 100%.
Идея хорошая, но есть проблема. Чтоб сделать это максимально эфективно, быстро и "конспиративно", нужно действительно применить атомную бомбу.
Но Газа расположена слишком близко, себе дороже. Конечно, есть легенды, что в израильской ядерной доктрине существует концепция "Самсона в храме", но, видимо, Газа всё-таки не тот случай.
Так что нужны нейтронные бомбы. Но у нас их, видимо, нет. Да и в асфальт они именно ничего не закатывают. И судя по тому что писали в восьмидесятых, это больше тактическое оружие, решающее конкретные тактические задачи. Устрашающее, конечно, но не тотально эффективное.
Так что даже и не знаю. Придётся нам, если действительно припрёт - по старинке, частями, с многократными вылетами, криками в ООН, демонстрациями протеста. Лучше, чтоб не припёрло. Для всех лучше.

В принципе я не исключаю ситуации, в которой каким-то генералам придется принять огонь на себя, произвести военный пооворот, сделать то, что должно сделать, после чего предстать перед судом и провести оставшуюся жизнь в заключении. К счастью, до сих пор мы даже не приближались к ситуации, в которой такие действия были бы необходимы. А то, что ты предлагаешь, неосуществимо в первую очередь из-за внутренних моральных императивов и лишь во вторую очередь из-за реакции мирового сообщества.

. Чтоб сделать это максимально эфективно, быстро и "конспиративно", нужно действительно применить атомную бомбу.
Но Газа расположена слишком близко, себе дороже. Конечно, есть легенды, что в израильской ядерной доктрине существует концепция "Самсона в храме", но, видимо, Газа всё-таки не тот случай.
Так что нужны нейтронные бомбы. Но у нас их, видимо, нет. Да и в асфальт они именно ничего не закатывают. И судя по тому что писали в восьмидесятых, это больше тактическое оружие, решающее конкретные тактические задачи. Устрашающее, конечно, но не тотально эффективное.
Так что даже и не знаю. Придётся нам, если действительно припрёт - по старинке, частями, с многократными вылетами, криками в ООН, демонстрациями протеста. Лучше, чтоб не припёрло. Для всех лучше.
Я, конечно, деталей про арсеналы Израиля и их ТТХ мало что знаю. Но убежден, что страна, сумевшая сокрушить за последние полвека противника в нескольких войнах, находящаяся в постоянной опасности массированного нападения и вторжения, должна иметь достаточно мощные обычные боеприпасы (для авиации и\или земля-земля), способные убивать все живое в радиусе полукилометра. Какие нибудь термобарические и иные боеприпасы. Той же старушкой Буратиной сотни залпов на всю Газу с лихвой хватит. Но сейчас не 70-е и у Израиля просто обязано быть что-то помощнее и управляемее меньшим количеством персонала, уверен. Т.е. было бы покровительство на высоком уровне - такой заговор можно было бы осуществить очень небольшим количеством людей.

Были, как нам в фильмах кажут, у вас ребята, которые по всему миру террористов выслеживали и убивали, осуществляя приговор, жертвуя возможностью иметь нормальную семейную жизнь. Так и тут нашлись бы готовые пострадать за идею. Причем аморальность то не бОльшая, чем у американцев от сброса бомб на города японцев. Как то после этого большинство американцев нормально жили, спали, и даже гордились собой. Ну а если нынешнее бесхребетное общество еще избавить от моральных мук тем, что свалить всю вину на каких то заговорщиков, то даже оно не сильно будет терзаться, что недосмотрело.
А то, что ты предлагаешь, неосуществимо в первую очередь из-за внутренних моральных императивов и лишь во вторую очередь из-за реакции мирового сообщества.
1. Ну в общем то само влияние на израильтян воя мировых общечеловеков - это и есть, видимо, те внутренние императивы. Как по мне - так это шелуха под названием "А что люди скажут?!" "неуверенность в себе". Правда для нее придумывают более психологически комфортные названия. А между тем у всякого есть предел, когда он готов переступить через границы, внушенные воспитанием и собственным привычным мироощущением: В минуту опасности - убивать, в голод - человечину есть, от болезненного принуждения - вставать на колени. Просто комфортнее вовсе себе в этом не признаваться (что делают почти все) , или не помнить об этом постоянно (что делает оставшаяся небольшая доля циников-реалистов)

2. Я, все же говорил об операции-заговоре, в детали которой были бы посвящены лишь немногие. И среди даже самых высокоморальных народов (к которым я население Израиля отношу на полном серьезе), полагаю, достаточное количество реалистов на такой заговор найдется.

Это можно сделать достаточно аккуратно чтобы свести вред самому Израилю к пренебрежиммо малому. В коне концов, у нас есть и термоядерные бомбы и не стоит забывать что материалы используемые в бомбах очень быстрые.
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 12:04:30 00:04 від Burzum »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #2 : Серпня 10, 2014, 12:07:38 00:07 »
От себя добавлю что на мой взгляд реально закончить конфликт толко тогда когда нефть станет не нужна. Ну когда нибудь же это случится. :)

И ещё. Несмотря на долголетнюю тишину на севере я не считаю что конфликт на северном фронте закончился. Совершенно неизвестно что будет когда в Сирии наконец кто то победит.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #3 : Серпня 10, 2014, 06:07:53 06:07 »
Что-то меня от словосочетания "окончательное решение" передергивает. Не можешь ли ты его, плиз, на что-то другое поменять?

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #4 : Серпня 10, 2014, 06:10:51 06:10 »
Ой, это для помечтать тема? :laugh:
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #5 : Серпня 10, 2014, 07:09:20 07:09 »
От себя добавлю что на мой взгляд реально закончить конфликт толко тогда когда нефть станет не нужна. Ну когда нибудь же это случится. :)

И ещё. Несмотря на долголетнюю тишину на севере я не считаю что конфликт на северном фронте закончился. Совершенно неизвестно что будет когда в Сирии наконец кто то победит.
Не эта война закончится когда мы, самая молодая здесь нация (про 5000 лет истории еврейского народа я в курсе) построим свою первую версию империи. То есть лет через 200.  А до этого они с нами будут воевать, с деньгами лучше без денег хуже,  но  будут. И  что бы два раза не вставать, по поводу молодой нации. Мы пока единую нацию  только создаём, пока мы все больше единоверцы чем единая нация.  И ещё одно, для создания единой нации нам нужно сильное внешнее воздействие.

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #6 : Серпня 10, 2014, 07:36:49 07:36 »
Не эта война закончится когда мы, самая молодая здесь нация (про 5000 лет истории еврейского народа я в курсе) построим свою первую версию империи. То есть лет через 200.  А до этого они с нами будут воевать, с деньгами лучше без денег хуже,  но  будут. И  что бы два раза не вставать, по поводу молодой нации. Мы пока единую нацию  только создаём, пока мы все больше единоверцы чем единая нация.  И ещё одно, для создания единой нации нам нужно сильное внешнее воздействие.
Нмв, с империей мы как раз опоздали лет на 200. В 21 -22 веках империи - вчерашний день. А большинство израильтян слишком европейцы, чтобы жить в восточной империи, где большинство жителей будут жить по законам шариата.  Согласна с Бурзум, что  на востоке все немного угомонятся, когда нефть не станет никому нужна. И произойдет массовая секуляризация у наших соседей. Все таки религиозный морок в сочетании с технологиями  делает противника гораздо более опасным и непредсказуемым. А с единой нацией проблем не будет. Еще пара поколений и мы все вымрем, старичье, а уже наши сабры практически неотделимы ментально от старожил. А уж с внешним воздействием у Израиля никогда недостатка не было.
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 07:40:23 07:40 від БабаМаня »
Я не здамся без бою! (С)

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #7 : Серпня 10, 2014, 07:40:18 07:40 »
Что-то меня от словосочетания "окончательное решение" передергивает. Не можешь ли ты его, плиз, на что-то другое поменять?
Ага 100%

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #8 : Серпня 10, 2014, 08:02:15 08:02 »
Нмв, с империей мы как раз опоздали лет на 200. В 21 -22 веках империи - вчерашний день. А большинство израильтян слишком европейцы, чтобы жить в восточной империи, где большинство жителей будут жить по законам шариата.  Согласна с Бурзум, что  на востоке все немного угомонятся, когда нефть не станет никому нужна. И произойдет массовая секуляризация у наших соседей. Все таки религиозный морок в сочетании с технологиями  делает противника гораздо более опасным и непредсказуемым. А с единой нацией проблем не будет. Еще пара поколений и мы все вымрем, старичье, а уже наши сабры практически неотделимы ментально от старожил. А уж с внешним воздействием у Израиля никогда недостатка не было.
США современная империя, на издыхании конечно, но тем не менее.  Китай новая империя видимо сейчас на пике. Империи были и будут всегда.  Это в определённый период развития  государства максимально удобная структура. И мы там будем.  А наша европейскость проходит и это не может не радовать. Под еврпоейскостью я понимаю либеральный идиотизм которым европейцы балуются после ВМВ.   Но их можно понять боеспособное население они в две заварухи положили. А собственное бессилие надо оправдывать.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #9 : Серпня 10, 2014, 09:14:15 09:14 »
.

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #10 : Серпня 10, 2014, 09:15:47 09:15 »
.
Оставь так! Не будут больше придираться. :smilie1:
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #11 : Серпня 10, 2014, 09:17:39 09:17 »
Пожалуй. :) Так вот. Как поменять название треда в форуме а не tapatalke?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #12 : Серпня 10, 2014, 09:21:00 09:21 »
А пока мне отвечают тема будет называться по английски. Я думаю так даже солидней. :)

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #13 : Серпня 10, 2014, 09:21:26 09:21 »
 :smilie1:
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #14 : Серпня 10, 2014, 09:26:02 09:26 »
Ой, это для помечтать тема? :laugh:

Ага. :)

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #15 : Серпня 10, 2014, 09:30:08 09:30 »
Спасибо.

От себя добавлю что на мой взгляд реально закончить конфликт толко тогда когда нефть станет не нужна. Ну когда нибудь же это случится. :)
Уже нет. Судя по росту мусульманской общины в золотом миллиарде - даже исчезновение нефти не станет причиной потери интереса к нашим палестинам.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #16 : Серпня 10, 2014, 09:30:50 09:30 »
Не эта война закончится когда мы, самая молодая здесь нация (про 5000 лет истории еврейского народа я в курсе) построим свою первую версию империи. То есть лет через 200.  А до этого они с нами будут воевать, с деньгами лучше без денег хуже,  но  будут. И  что бы два раза не вставать, по поводу молодой нации. Мы пока единую нацию  только создаём, пока мы все больше единоверцы чем единая нация.  И ещё одно, для создания единой нации нам нужно сильное внешнее воздействие.

Почему обязательно империя? Зачем нам эти дикари? (А это то что будет после того как нефть станет не нужна). Отгородимся себе забором с роботами и повыносим у них все ракеты (а новые они не сделают) да и всё.
Раньше создавались империи не прям для того чтобы на них не нападали (потому что нападали всё равно) а для ресурсов. А какие уже ресурсы есть тут вокруг кроме нефти?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #17 : Серпня 10, 2014, 09:32:16 09:32 »
Спасибо.

От себя добавлю что на мой взгляд реально закончить конфликт толко тогда когда нефть станет не нужна. Ну когда нибудь же это случится. :)
Уже нет. Судя по росту мусульманской общины в золотом миллиарде - даже исчезновение нефти не станет причиной потери интереса к нашим палестинам.

То есть дело исключительно в мусульманах? Не соглашусь. Вон, в Бирме их немножко погеноцидили. И что? Да ничего.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #18 : Серпня 10, 2014, 09:36:29 09:36 »
Согласна с Бурзум, что  на востоке все немного угомонятся, когда нефть не станет никому нужна. И произойдет массовая секуляризация у наших соседей. Все таки религиозный морок в сочетании с технологиями  делает противника гораздо более опасным и непредсказуемым. А с единой нацией проблем не будет. Еще пара поколений и мы все вымрем, старичье, а уже наши сабры практически неотделимы ментально от старожил. А уж с внешним воздействием у Израиля никогда недостатка не было.

С точностью до наоборот. Когда нефть станет не нужна все эти Эмираты, СА и Ираны нафиг обнищают, впадут в ещё больший религиозный моразм и начнут с упоением резать друг друга. Я же имел в виду что в этом случае миру будет абсолютно пофигу что тут творится ну и соответственно стрелять в нас ракеты резко станет делом очень опасным и неблагодарным.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #19 : Серпня 10, 2014, 09:37:05 09:37 »
А реально-фантастический сценарий, нет, не для разрешения конфликта (они никогда не разрешаются, просто откладываются, или возникают новые конфликты), а для его уменьшения - широкое применение мини-технологического оружия. Всякие электронные кроты, тараканы, жуки, находящие террористов и их подрывающие. Еще лучше, если они будут на атомном топливе и, в случае попытки уничтожения или захвата, самоликвидируется - что будет останавливать эти попытки.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #20 : Серпня 10, 2014, 09:44:09 09:44 »
Ой, это для помечтать тема? :laugh:

Ага. :)
Давать какой либо один сценарий - мало вероятности угадать. Надо как-то весь список объявить. Может появится время ... :smilie5:

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #21 : Серпня 10, 2014, 09:45:06 09:45 »
Давать какой либо один сценарий - мало вероятности угадать. Надо как-то весь список объявить. Может появится время ... :smilie5:

Ну так объяви. :)

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #22 : Серпня 10, 2014, 09:45:22 09:45 »
Почему обязательно империя? Зачем нам эти дикари? (А это то что будет после того как нефть станет не нужна). Отгородимся себе забором с роботами и повыносим у них все ракеты (а новые они не сделают) да и всё.
Раньше создавались империи не прям для того чтобы на них не нападали (потому что нападали всё равно) а для ресурсов. А какие уже ресурсы есть тут вокруг кроме нефти?
А по другому не получается,  нам уже тесно и это ещё далеко ни все приехали. А то что придут можешь не сомневаться, жизнь в осколках старых империй обычно хуже чем чем при строительстве новой, но мы все то как бы  в курсе :Hochu_pyva:. Так вот нужно место для нашего комфортного существования. То есть сначала мы расширяемся территориально, кстати уже.
Потом появятся сателлиты, буферные зоны, экономические колонии и прочие атрибуты.  Англия например достаточно маленькая страна.

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #23 : Серпня 10, 2014, 09:49:24 09:49 »
Потом появятся сателлиты, буферные зоны, экономические колонии и прочие атрибуты.
И прочий геморрой. :smilie1: А так же, сюрпрайз! -> освободительные террористические организации.
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #24 : Серпня 10, 2014, 09:52:43 09:52 »
А реально-фантастический сценарий, нет, не для разрешения конфликта (они никогда не разрешаются, просто откладываются, или возникают новые конфликты), а для его уменьшения - широкое применение мини-технологического оружия. Всякие электронные кроты, тараканы, жуки, находящие террористов и их подрывающие. Еще лучше, если они будут на атомном топливе и, в случае попытки уничтожения или захвата, самоликвидируется - что будет останавливать эти попытки.

О! Да, это прикольно. Я тут как раз думал. Вот есть у нас эти туннели. Они же как говорилось, сообщаются друг с другом. Мы начинаем запускать туда такие роботизированные автономные тележки с пулемётом и возможностью взорваться нафиг. То есть пока можно, она отстреливает всё что движется а когда не может взрывает туннель. И их много. Надо полагать через некоторое время в туннелях будут двигаться только патрулирующие тележки. :)
Или страж-птиц на них напустить. Только без побочных эффектов.

Вообще я всегда больше верил в технологию чем в дипломатию. Мне кажется, что в будущем модифицированный ЖК сможет вообще отменить ракеты.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #25 : Серпня 10, 2014, 09:53:12 09:53 »
То есть дело исключительно в мусульманах? Не соглашусь. Вон, в Бирме их немножко погеноцидили. И что? Да ничего.
В евреях и мусульманах. Во-первых, сам факт основания еврейского государства вызывает баттхерт. И внимание всего мира приковано именно из-за этого. Во-вторых, поднятие на щит страдания невинных палестинцев, которые, в зависимости от национальности-религии, представляются то пострадавшими арабами, то пострадавшими мусульманами, то "от жидов пострадавшими", то пострадавшими от капиталистов-империалистов. Всегда находится благодарная аудитория. А сейчас, с ростом мусульманских общин, которые хоть как-то хотят найти идентичность - этот враг сильно объединяет. И даже не рождает вопросов о двойном мышлении - как можно жить в пост-христианской стране и ее ценности ненавидеть - нет-нет, мы ненавидим Израиль.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Вообще, что еще надо - это добиться изменения или отозвать подпись во многих суперблагостных конвенциях, которые, аки теперешние законы в России, никто не в состоянии выполнять, но на каждого может вылиться преследование за их невыполнение.
Не, ну реально - например, конвенции о военнопленных, принимаемые еще с начала 20-го века, неявно предусматривали взаимность. Конвенции о защите мирного населения не предусматривали использование своего же мирного населения, как живого щита. Конвенции о Красном Кресте де-факто предполагали, что, в случае их нарушения (например, расположения командования в госпитале), сторона-противник избавляется от всякой сдержанности. А вопрос "пропорциональности" вообще негде не указан, хотя уже только безъязыкие за него Израиль не осудили. Ну, и конвенции о беженцах неплохо бы пересмотреть.
И если их все равно нельзя выполнять - то честнее отозвать свою подпись. Воплей, конечно, будет много, но они и сейчас есть. А так еще и внутреннюю судебную гидру можно окоротить.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #27 : Серпня 10, 2014, 10:49:24 10:49 »
Потом появятся сателлиты, буферные зоны, экономические колонии и прочие атрибуты.
И прочий геморрой. :smilie1: А так же, сюрпрайз! -> освободительные террористические организации.
Ага, только империи немного по другому с этим справляются, для примера возьмём милых англичан. Ну например восстание сипаев  или англо-бурская война.     

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #28 : Серпня 10, 2014, 10:56:02 10:56 »
Вообще я всегда больше верил в технологию чем в дипломатию. Мне кажется, что в будущем модифицированный ЖК сможет вообще отменить ракеты.
Вряд ли, соревнованию снаряд броня уже за тысячу лет. Сейчас просто очередной виток. Не забывай, что палестинцы пока в кидаются в нас  ракетами по технологиям и ТТХ Второй Мировой. Я сильно не уверен, что тоже самое прокатит с современными американскими или русскими ракетами особенно по части переполнения целями  и сложными траекториями полёта.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Насчет "Пока нефть не станет нужна" - я бы не путал причины и следствия. Нефть - это всего лишь источник денег и силы обладающих ею стран. Так сложилось, что среди таких стран есть немало мусульманских, финансирующих и одобряющих конфликт. Но не нефть, а именно богатство и сила это позволяют. И вовсе не обязательно, что в случае ненужности нефти богатство и сила исчезнут, тем более моментально. Кто знает, что к тому моменту будет по рукой у арабов. Кто знает, как изменятся расклады в союзничествах - может Хамас  к тому времени Британия поддерживать будет! Так что я бы уточнял, что  под термином "нефть" не собственно черная маслянистая жидкость подразумевается, а основа финансирования и поддержки.

Ну и про поддержку ту - ее не следует абсолютизировать. Она очень важна, но не единственна. Для остановки терроризма нужно еще и мозги вправить миллионам людей. Взрослым это почти не реально, и уж точно - не быстро. Т.е. потребуются долгие годы интенсивного миссионерства и массовой пропаганды, чтобы перевоспитать многочисленную группу людей со столь искаженными моралью, привычками и взглядами, живущих вместе. Либо распылить их так, чтобы их окружали по большей части люди с иным мировоззрением. Все это очень затратные и длительные мероприятия, даже если исчезнет внешняя поддержка терроризма. И в процессе произойдет не мало инцидентов и терактов всевозможных со множеством жертв, пока все сойдет на нет. Готовы ли гуманисты-общечеловеки на эти жертвы (желательно своими жизнями, здоровьем, комфортом, а не чужими)?! Я сильно опасаюсь, что даже в этом случае статистика жертв будет что-нибудь один "миссионер" на десяток перевоспитанных. Это не считая огромных материальных затрат.

Есть, конечно, философия: "нужда заставит". Некий аналог "40 лет водить по пустыне": Загнать в изолированный анклав и пусть там логика самостоятельного выживания без посторонней помощи вернет эти искалеченные сознания в адекватность реального мира. Действительно сработает. И не много времени потребуется (нескольких лет хватит). Вот только сначала там настанет беспредел внутренней гражданской войны и революций, в котором погибнет 90% этого населения . Погибнут куда более жестоко и мучительно, чем от атомного взрыва (и чем это лучше "закатать под асфальт" не сортируя?!). И только вогнав себя в каменный век и вкусив его прелести оставшиеся 10% (или меньше) начнут понемногу понимать ценность образования, честности во взаимоотношениях, упорного труда и пр.
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 01:07:28 13:07 від Oliva »