Будущие перспективы арабо-израильского конфликта.

[БабаМаня]

Всех вырезать это хороший способ решать проблемы, только надо вместе с детьми и женщинами, чтобы когда вырастут мстить не начали.  Тут полу мерами никак. 

Ну хорошим его  назвать - это все относительно системы ценностей. Эффективный - да. А в некоторых практических ситуациях - возможно и единственный ..., точнее приводящий к меньшему и менее болезненному количеству потерь, в том числе среди геноцидируемых (например ядерный геноцид в Хиросиме). Относительно убийства детей - тоже не вполне верно, если отделить от родителей в раннем возрасте. Османские янычары тому показательный пример.

Даже женщин и остальных можно не убивать, если распылить народ ("плавильный котел") среди других в достаточно низкой концентрации, чтобы взаимно не накручивали друг друга. Просто это куда более дорогой, чем геноцид, способ.

Ну вот какого... ? Вот что я буквально писала по Израилю:

 "В ситуации Израиля и Газы это газа должна проявлять гибкость и искать компромиссы, а Израилю адекватнее давить силой, вынуждая сдаться и начать себя вести приемлемо для Израиля." Хорошо бы, и я с этим согласна, только  это справедливо, если принять за аксиому желание ХАМАС создать арабское государство Палестина.Но, у  него совсем другие цели и задачи.

Ну и где тут про геноцид? Зла не хватает!!!

[spolokh]

Уильям Тенн. Срок авансом - http://www.lib.ru/INOFANT/TENN_W/time_adv.txt

[spolokh]

Ну и где тут про геноцид? Зла не хватает!!!

А ты не расходуй по напрасну. Я вот с начала милуима коплю.

[БабаМаня]

Уильям Тенн. Срок авансом - http://www.lib.ru/INOFANT/TENN_W/time_adv.txt

Помню этот рассказ. Классный... 

[Burzum]

Ну и где тут про геноцид? Зла не хватает!!!

Тамерлан ответил почему то мне, ну потом и завязалось а уж я в свиоым посте точно тебя в виду не имел. В любом случае, ты лично ничего ни про какой геноцид не писала так что совершенно зря приняла за свой счёт.

[БабаМаня]

Ну и где тут про геноцид? Зла не хватает!!!

Тамерлан ответил почему то мне, ну потом и завязалось а уж я в свиоым посте точно тебя в виду не имел. В любом случае, ты лично ничего ни про какой геноцид не писала так что совершенно зря приняла за свой счёт.

Поняла. Только цитата из меня почему то везде фигурировала...   Ладно, проехали....

[selena]

Вам не кажется что вы немножко увлеклись?

Увлеклись это не то слово... Никак не думала что моя реплика про то, что геноцид не является решением проблемы вызовет такого уродливого джина из бутылки, образно говоря. Понятно негодование от бессилия решить наши проблемы с палестинцами радикальными методами. Особенно когда моральная и физическая усталость достигла критической массы. Но вот так цинично и деловито рассуждать о "всех вырезать" - сильно напоминает, прошу прощения, окончательное решение еврейского вопроса по Геббельсу. Значит, фашисты были правы? Нет народа - нет проблем? Ну, знаете, уважаемые израильтяне, мы так далеко зайдем... Ратующие за окончательное решение палестинского вопроса должны либо крестик снять, либо штаны надеть. Как говорится: жажда ничто - имидж всё. Если мы действительно демократическое государство, каким себя позиционируем в мире, то надо держать лицо. И не уподобляться диким животным... ИМХО.
Кстати, я совсем не левых взглядов и в своё время охотно поддерживала идею Зееви по трансферу палестинцев. Трансферу, а не резне... Хотя идея трансфера тоже сильно попахивала геноцидом. Между нами, девочками. Всё же я согласна с теми, кто считает что рыба гниёт с головы. Вот на уничтожении этой головы и нужно сосредоточиться. Не забывая при этом защищать себя, естественно.

[selena]

Вам не кажется что вы немножко увлеклись?

Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?

Равнодушно. Без капли удивления. А что?

А ничего. Только я сильно сомневаюсь, что равнодушно. Иначе зачем постояно напоминать миру про инквизицию и Холокост...

[Семен]

А ничего. Только я сильно сомневаюсь, что равнодушно. Иначе зачем постояно напоминать миру про инквизицию и Холокост...

Миру плевать на Израиль и мы равнодушны к мнению мира особенно во время войны.

Вам больше нечем заняться кроме опроса людей, находящихся под обстрелом? Так они наговорят.

[spolokh]

Всё же я согласна с теми, кто считает что рыба гниёт с головы. Вот на уничтожении этой головы и нужно сосредоточиться. Не забывая при этом защищать себя, естественно.

А если это не рыба а планария какая нибудь? Здесь более уместно вспомнить другую поговорку - "Хочешь избавиться от крокодилов - осуши болото"

[Burzum]

Вам не кажется что вы немножко увлеклись?

Увлеклись это не то слово... Никак не думала что моя реплика про то, что геноцид не является решением проблемы вызовет такого уродливого джина из бутылки, образно говоря. Понятно негодование от бессилия решить наши проблемы с палестинцами радикальными методами. Особенно когда моральная и физическая усталость достигла критической массы. Но вот так цинично и деловито рассуждать о "всех вырезать" - сильно напоминает, прошу прощения, окончательное решение еврейского вопроса по Геббельсу. Значит, фашисты были правы? Нет народа - нет проблем? Ну, знаете, уважаемые израильтяне, мы так далеко зайдем... Ратующие за окончательное решение палестинского вопроса должны либо крестик снять, либо штаны надеть. Как говорится: жажда ничто - имидж всё. Если мы действительно демократическое государство, каким себя позиционируем в мире, то надо держать лицо. И не уподобляться диким животным... ИМХО.
Кстати, я совсем не левых взглядов и в своё время охотно поддерживала идею Зееви по трансферу палестинцев. Трансферу, а не резне... Хотя идея трансфера тоже сильно попахивала геноцидом. Между нами, девочками. Всё же я согласна с теми, кто считает что рыба гниёт с головы. Вот на уничтожении этой головы и нужно сосредоточиться. Не забывая при этом защищать себя, естественно.

Мне на самом деле странно. Дело в том что джин никогда и не был в бутылке. Я напоминаю что этот тред начался с предложения Oliva взорвать в Газе атомную бомбу. Чем это лучше чем то что было сказано далее я лично не понимаю.
Твоя же фраза что геноцид это не решение проблемы совершенно ошибочная. Геноцид это разумеется решение проблемы которое в свете разных обстоятельств для нас непреемлимое.

[Burzum]

А ничего. Только я сильно сомневаюсь, что равнодушно. Иначе зачем постояно напоминать миру про инквизицию и Холокост...

Тут зависит от уровня. Если бы так выражался президент США это бы никого не оставило равнодушным. В то же время, я уверен что в той же Европе хватает всяких радикальным мулл или мусульманских газет которые очень даже живо про это рассуждают. И вот только не говори что это вызывает в тебе какие то эмоции.

[БабаМаня]

Селена, вроде все правильно говоришь, и возразить нечего. Но! Я живу на севере и надо мной не бахает. Но, я не знаю, какие мысли бы пришли мне в голову, если бы мои внуки каждый раз просыпались с плачем и страхом от азаки  и полуодетые неслись бы  в мамад! И это ГОДАМИ! А если бы не дай Бог погибли? У меня нет защитного убеждения, что они умерли за святое дело джихада попадут в рай с гуриями или с чем еще там! И я не готовила их к этой участи с рождения. У меня совсем другие планы на их жизнь. Придут ли мне тогда мысли о том, что мне хочется, что бы все кто нас обстреливает, без исключения, исчезли с лица земли вообще? Не исключаю. Ужаснусь ли я этим мыслям, как ужасаюсь сейчас? Не знаю...

[БабаМаня]

А ничего. Только я сильно сомневаюсь, что равнодушно. Иначе зачем постояно напоминать миру про инквизицию и Холокост...

Тут зависит от уровня. Если бы так выражался президент США это бы никого не оставило равнодушным. В то же время, я уверен что в той же Европе хватает всяких радикальным мулл или мусульманских газет которые очень даже живо про это рассуждают. И вот только не говори что это вызывает в тебе какие то эмоции.

  А у меня вызывает... Это генетический код, это 21 погибший в Холокосте родственник моей мамы говорит во мне. Потому, что это уже реально было....  Поэтому я так возмущаюсь, когда наши СМИ перепечатывают такие угрозы разных мусульманских экстремистов. Во-первых, этим  они дают этим уродам трибуну. Во вторых доставляют дополнительные страдания тем, кто еще помнит эту катастрофу. Когда моя мама ненароком читает или слышит об этом, я еще долго не могу ее успокоить...

[selena]

По-моему, у нас קצר בתקשורת. Если кто-то из здесь присутствующих думает, что мне не хочется в одно прекрасное утро встать и вдруг обнаружить, что Аза уплыла в Тихий океан как минимум, вместе со всеми их ракетами, тоннелями, хамасами и детишками с камнями - тот сильно ошибается. Но! Мне не нравятся крайние радикалы. Какой бы национальности они ни были. Я считаю что и те, кто убил трех еврейских ребят ни за что, и те, кто убил мусульманского подростка тоже ни за что, одинаковые животные. И никакие "око за око" для меня не оправдание. Мстить нужно так, чтобы противник понял, а не обозлился еще больше. Месть ради мести ни разу не конструктивна. ИМХО.
И еще одно. Гипотетическая ситуация: решено провести геноцид палестинцев. Кто будет его осуществлять? А если выживет хоть десяток, то вендетта будет в сто раз кровавее... Т.е., должны будут ходить такие специальные команды, делающие контрольный выстрел в голову шевелящимся в агонии... Лично я на такое не подписываюсь. При всём моём желании видеть весь этот палестинский гадюшник далеко отсюда.

[selena]

И вот только не говори что это вызывает в тебе какие то эмоции.

Можно я всё же скажу? Вызывает. Потому что если бы эти муллы орали в вакууме - начихать. Но они же делают конкретный штифат моах не только своей пастве, но и с готовностью впитывающей антисемитизм Европе. А это уже мне совсем не всё равно.

[Burzum]

И вот только не говори что это вызывает в тебе какие то эмоции.

Можно я всё же скажу? Вызывает. Потому что если бы эти муллы орали в вакууме - начихать. Но они же делают конкретный штифат моах не только своей пастве, но и с готовностью впитывающей антисемитизм Европе. А это уже мне совсем не всё равно.

Не вызывает. Ты даже не знаешь об их существовании. Я имею в виду конкретных мулл, какие нибудь антисемитские форумы и т.д.

[Burzum]

По-моему, у нас קצר בתקשורת. Если кто-то из здесь присутствующих думает, что мне не хочется в одно прекрасное утро встать и вдруг обнаружить, что Аза уплыла в Тихий океан как минимум, вместе со всеми их ракетами, тоннелями, хамасами и детишками с камнями - тот сильно ошибается. Но! Мне не нравятся крайние радикалы. Какой бы национальности они ни были. Я считаю что и те, кто убил трех еврейских ребят ни за что, и те, кто убил мусульманского подростка тоже ни за что, одинаковые животные. И никакие "око за око" для меня не оправдание. Мстить нужно так, чтобы противник понял, а не обозлился еще больше. Месть ради мести ни разу не конструктивна. ИМХО.
И еще одно. Гипотетическая ситуация: решено провести геноцид палестинцев. Кто будет его осуществлять? А если выживет хоть десяток, то вендетта будет в сто раз кровавее... Т.е., должны будут ходить такие специальные команды, делающие контрольный выстрел в голову шевелящимся в агонии... Лично я на такое не подписываюсь. При всём моём желании видеть весь этот палестинский гадюшник далеко отсюда.

Нет никакого кецера. Просто надо внимательнее читать. Я же сказал что геноцид это решение но по ряду обстоятельств (часть из которых ты только что перечислила) оно для нас непреемлимо.  И мне тоже не нравятся крайние радикалы.

[Burzum]

А у меня вызывает... Это генетический код, это 21 погибший в Холокосте родственник моей мамы говорит во мне. Потому, что это уже реально было....  Поэтому я так возмущаюсь, когда наши СМИ перепечатывают такие угрозы разных мусульманских экстремистов. Во-первых, этим  они дают этим уродам трибуну. Во вторых доставляют дополнительные страдания тем, кто еще помнит эту катастрофу. Когда моя мама ненароком читает или слышит об этом, я еще долго не могу ее успокоить...

По моему правильно перепечатывают. Надо знать с кем имеем дело.

[Coral100]

Вам не кажется что вы немножко увлеклись?

Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?

Равнодушно. Без капли удивления. А что?

А ничего. Только я сильно сомневаюсь, что равнодушно. Иначе зачем постояно напоминать миру про инквизицию и Холокост...

Таких рассуждений и похуже про израильтян полно, посмотри хоть сайт MEMRI, и многие израильтяне не раз с этим сталкивались, и в истерике никто не бьется, воспринимается как данное.

А геноцид вполне себе решал такие проблемы, для нас это не решение именно потому, что геноцид для нас неприемлим.

[Coral100]

А у меня вызывает... Это генетический код, это 21 погибший в Холокосте родственник моей мамы говорит во мне. Потому, что это уже реально было....  Поэтому я так возмущаюсь, когда наши СМИ перепечатывают такие угрозы разных мусульманских экстремистов. Во-первых, этим  они дают этим уродам трибуну. Во вторых доставляют дополнительные страдания тем, кто еще помнит эту катастрофу. Когда моя мама ненароком читает или слышит об этом, я еще долго не могу ее успокоить...

По моему правильно перепечатывают. Надо знать с кем имеем дело.

Мало еще перепечатывают, многие еще не отдают себе отчета насколько это распостраннено, а людям имхо надо знать с чем они имеют дело. Но маму жалко, может ей можно как-то не показывать?

[Coral100]

И вот только не говори что это вызывает в тебе какие то эмоции.

Можно я всё же скажу? Вызывает. Потому что если бы эти муллы орали в вакууме - начихать. Но они же делают конкретный штифат моах не только своей пастве, но и с готовностью впитывающей антисемитизм Европе. А это уже мне совсем не всё равно.

А это не эмоции а рациональный подход. По моему, правильный.

[seho]

И вот только не говори что это вызывает в тебе какие то эмоции.

Можно я всё же скажу? Вызывает. Потому что если бы эти муллы орали в вакууме - начихать. Но они же делают конкретный штифат моах не только своей пастве, но и с готовностью впитывающей антисемитизм Европе. А это уже мне совсем не всё равно.

Антисемитизму в Европе 1000  лет минимум и им ничего впитывать не надо у них всё и так хорошо. То что в одном-двух поколениях его было поменьше вообще ни о чём не говорит.  В каждом веке такое есть,  население живёт лучше поиск врагов  (читай антисемитизм)  меньше, население живёт хуже больше. Сейчас в Европе стали  жить хуже и "доброе утро".  А то что на пике там муллы, это не значительная деталь.  Если не ошибаюсь самой антисемитской страной Европы сейчас считается  Венгрия, где мусульман очень мало.

[spolokh]

Вам не кажется что вы немножко увлеклись?

Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?

Равнодушно. Без капли удивления. А что?

А ничего. Только я сильно сомневаюсь, что равнодушно. Иначе зачем постояно напоминать миру про инквизицию и Холокост...

Таких рассуждений и похуже про израильтян полно, посмотри хоть сайт MEMRI, и многие израильтяне не раз с этим сталкивались, и в истерике никто не бьется, воспринимается как данное.

А геноцид вполне себе решал такие проблемы, для нас это не решение именно потому, что геноцид для нас неприемлим.

+100

[seho]

Нет никакого кецера. Просто надо внимательнее читать. Я же сказал что геноцид это решение но по ряду обстоятельств (часть из которых ты только что перечислила) оно для нас непреемлимо.  И мне тоже не нравятся крайние радикалы.

Можно небольшое уточнение.  Неприемлемо в данный момент времени. 

[fossil]

Где вы тут увидели геноцид, извращенцы ? Лучше я отсюда пойду. У вас тут что ни фраза, то со вторым, третьим смыслом... Между строк читаете и по своему понимаете...

Все просто устроено в мире подлунном,
дурак здесь поумничать жаждет безумно,
а умный дурачиться страстно желает -
другие  обоим, хренея, внимают.

 

[Burzum]

Нет никакого кецера. Просто надо внимательнее читать. Я же сказал что геноцид это решение но по ряду обстоятельств (часть из которых ты только что перечислила) оно для нас непреемлимо.  И мне тоже не нравятся крайние радикалы.

Можно небольшое уточнение.  Неприемлемо в данный момент времени.

Да, разумеется.

[Oliva]

геноцид для нас неприемлим.

С этим и я не спорю. Вот хотелось бы только узнать что-то реально решающее проблему из приемлемого.

Ну и немного пищи для размышлений перед сном.

[Шимон]

Нет никакого кецера. Просто надо внимательнее читать. Я же сказал что геноцид это решение но по ряду обстоятельств (часть из которых ты только что перечислила) оно для нас непреемлимо.  И мне тоже не нравятся крайние радикалы.

Можно небольшое уточнение.  Неприемлемо в данный момент времени.

Я надеюсь, что оно останется неприемлемым и дальше.

[spolokh]

Нет никакого кецера. Просто надо внимательнее читать. Я же сказал что геноцид это решение но по ряду обстоятельств (часть из которых ты только что перечислила) оно для нас непреемлимо.  И мне тоже не нравятся крайние радикалы.

Можно небольшое уточнение.  Неприемлемо в данный момент времени.

Я надеюсь, что оно останется неприемлемым и дальше.

Очень хотелось бы