Автор Тема: Будущие перспективы арабо-израильского конфликта.  (Прочитано 10124 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #30 : Серпня 10, 2014, 01:13:34 13:13 »
Вообще я всегда больше верил в технологию чем в дипломатию. Мне кажется, что в будущем модифицированный ЖК сможет вообще отменить ракеты.
Вряд ли, соревнованию снаряд броня уже за тысячу лет. Сейчас просто очередной виток. Не забывай, что палестинцы пока в кидаются в нас  ракетами по технологиям и ТТХ Второй Мировой. Я сильно не уверен, что тоже самое прокатит с современными американскими или русскими ракетами особенно по части переполнения целями  и сложными траекториями полёта.
Ну огромное различие в уровне образования и технологий действительно могут принести не малый успех на этом пути. Но не гарантированно и не навечно.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Насчет "Пока нефть не станет нужна" - я бы не путал причины и следствия. Нефть - это всего лишь источник денег и силы обладающих ею стран. Так сложилось, что среди таких стран есть немало мусульманских, финансирующих и одобряющих конфликт. Но не нефть, а именно богатство и сила это позволяют. И вовсе не обязательно, что в случае ненужности нефти богатство и сила исчезнут, тем более моментально. Кто знает, что к тому моменту будет по рукой у арабов. Кто знает, как изменятся расклады в союзничествах - может Хамас  к тому времени Британия поддерживать будет! Так что я бы уточнял, что  под термином "нефть" не собственно черная маслянистая жидкость подразумевается, а основа финансирования и поддержки.

Всё очень хорошо, только у них другого ничего нет. Потуги превратить Дубай в бизнес-центр конкурирующий с Лондоном и Сингапуром так ничем и не закнчились. Производства у них по хорошему нет, науки нет, специалистов своих нет. Быстро это всё не создать. Вот и всё. Верхушка свалит в нормальные страны а те кто не сможет будет как то перебиваться как куча других нищих и неразвтых стран третьего мира.
Англия поддерживающая Хамас это конечно интересно, но вот на фига это им?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #32 : Серпня 10, 2014, 01:22:26 13:22 »
Ага, только империи немного по другому с этим справляются, для примера возьмём милых англичан. Ну например восстание сипаев  или англо-бурская война.   

Проблема в том что сипаям в голову не приходило приехать в Лондон и подорвать себя на трафальгарской площади вместе с ещё сотней человек. А этим придёт.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #33 : Серпня 10, 2014, 01:29:49 13:29 »
Ага, только империи немного по другому с этим справляются, для примера возьмём милых англичан. Ну например восстание сипаев  или англо-бурская война.   

Проблема в том что сипаям в голову не приходило приехать в Лондон и подорвать себя на трафальгарской площади вместе с ещё сотней человек. А этим придёт.
Современная американская империя с этой проблемой худо бедно справляется,  китайская тоже. И ещё одно,   Викторианская  Англия  реально супердержава,  приезжает весь из себя сипай и взрывает себя, как думаешь какова была бы реакция общества на такое событие?  Они бы начали писать в газетах,  что сипая можно  понять и простить у него тяжелое детство было или вырезали бы Индию до состояния необитаемого острова.
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 01:39:33 13:39 від seho »

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Ну и возвращаясь к моей конспиративной идее из начала этого треда.
Описываемый сценарий - это такой "ход конем". Неожиданная идея, позволяющая решить проблему в сегодняшних реалиях и сегодняшними средствами. Причем решить не только с Газой. Это ведь мощная мина под саму доктрину терроризма: Уничтожать невинных без разбора, чтобы вынудить принять свои требования. Конечно, террорист не ценит отдельные жизни как чужих, так исвоих. Но даже у самых отмороженных есть социальные группы, которые они рассматривают как свои (хоть и готовы пожертвовать некоторыми их частями). Но если удастся описанный в сценарии заговор, то даже у таких отмороженных "кровь в жилах застынет". Они поймут, что средь "сил добра" найдутся еще более отмороженные. Не все, но многие из террористов вынуждены будут поменять позиции. Формирующая их среда вынуждена будет поменять позиции. И те, кто пытается на терроризме обделывать свои коррыстные делишки, тоже поймут, что и они могут попасть под такую раздачу. В той "закатанной в асфальт" Газе погибнут ведь не только палестинцы, но и всевозможные сочувствующие корреспонденты СМИ, сотрудники ООН, врачей без границ и иных "балующихся гуманизмом" организаций. Это сразу сильно обрубит возможности рекрутирования в них. Во всяком случае шушара, которая рассчитывает на этом навариться, туда уже соваться не будет - только наиболее идейные, что сильно очистит такие организации от противоречащего их первичным идеям наноса.

Притом Израиль сколько то существенно осудить будет невозможно, он ведь и сам будет громче всех кричать об осуждении заговорщиков, объявленных террористами. Покоцанные этим мегатерактом террористы вынуждены будут осуждать террористов на одной стороне с Израилем. Но двойственность ситуации будет их заставлять больше задумываться о том, что неписанность законов для них может быть воплощена и неписанностью законов для их противников. Причем пропагандистски безупречно

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Всё очень хорошо, только у них другого ничего нет.
Важная поправка: ПОКА нет
Цитувати
Потуги превратить Дубай в бизнес-центр конкурирующий с Лондоном и Сингапуром так ничем и не закнчились.
Опять же ПОКА. Как нет пока, несмотря на все потуги, и решения, чтобы нефть стала не нужна.

Я не пророк и другим пророчествовать не советую. Можно этот смысл  "нефтью" называть - большинство поймут истинный смысл. Но хотя бы вначале дискуссии уточнить не повредит.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #36 : Серпня 10, 2014, 01:43:28 13:43 »
Ага, только империи немного по другому с этим справляются, для примера возьмём милых англичан. Ну например восстание сипаев  или англо-бурская война.   
Проблема в том что сипаям в голову не приходило приехать в Лондон и подорвать себя на трафальгарской площади вместе с ещё сотней человек. А этим придёт.
Современная американская империя с этой проблемой худо бедно справляется,  китайская тоже.
Американской это обходится в суперзатраты. А китайская более здраво подходит. У китайцев ценность человеческой жизни ровно та, которой она заслуживает (и каковой была повсеместно до середины 20 века). Велика, но не бесконечна. Как для правительства, так и для народа. Поэтому акты террора не могут произвести в Китае задуманного самой доктриной террора психологического эффекта. Даже терракт масштаба 911 в Китае произведет на порядки меньший эффект. Конечно, есть и там террористы. Но они на задворках, и мал-мал соображающие люди к ним никогда примыкать не станут.

Offline Эрешкигаль

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 131
  • Karma: +33/-32
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #37 : Серпня 10, 2014, 01:47:28 13:47 »
И ещё. Несмотря на долголетнюю тишину на севере я не считаю что конфликт на северном фронте закончился. Совершенно неизвестно что будет когда в Сирии наконец кто то победит.
В Сирии это очень и очень надолго...

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #38 : Серпня 10, 2014, 01:51:57 13:51 »
Американской это обходится в суперзатраты.
Американской намного дороже обходится собственный идиотизм, по поддержке разного рода террористов, того  же Хамаса  например. Не кормили бы с руки разных Бен-Ладенов всё проще было бы.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Важная поправка: ПОКА нет Опять же ПОКА. Как нет пока, несмотря на все потуги, и решения, чтобы нефть стала не нужна.
Никакого движения там не наблюдается. Да и стимулов нет. А в том чтобы избавиться от нефти наблюдается.
Цитувати
Я не пророк и другим пророчествовать не советую. Можно этот смысл  "нефтью" называть - большинство поймут истинный смысл. Но хотя бы вначале дискуссии уточнить не повредит.
Ничего не понял. Нефть это нефть, какой ещё у неё смысл?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Ну и возвращаясь к моей конспиративной идее из начала этого треда.
Описываемый сценарий - это такой "ход конем"...
Притом Израиль сколько то существенно осудить будет невозможно, он ведь и сам будет громче всех кричать об осуждении заговорщиков, объявленных террористами. Покоцанные этим мегатерактом террористы вынуждены будут осуждать террористов на одной стороне с Израилем. Но двойственность ситуации будет их заставлять больше задумываться о том, что неписанность законов для них может быть воплощена и неписанностью законов для их противников. Причем пропагандистски безупречно
Чуть больше 100 лет назад подобная идея была реализована. Страна, разведка которой послала террористов, понесла весьма большие потери и до сих пор в Европе ненавидима и считается парией.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #41 : Серпня 10, 2014, 01:55:36 13:55 »
В Сирии это очень и очень надолго...

Ну да. К нашему общему удовлетворению. Но не навсегда.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Чуть больше 100 лет назад подобная идея была реализована. Страна, разведка которой послала террористов, понесла весьма большие потери и до сих пор в Европе ненавидима и считается парией.

Ты про кого?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #44 : Серпня 10, 2014, 01:59:04 13:59 »
Современная американская империя с этой проблемой худо бедно справляется,  китайская тоже. И ещё одно,   Викторианская  Англия  реально супердержава,  приезжает весь из себя сипай и взрывает себя, как думаешь какова была бы реакция общества на такое событие?  Они бы начали писать в газетах,  что сипая можно  понять и простить у него тяжелое детство было или вырезали бы Индию до состояния необитаемого острова.

Современная американская империя никого не захватывает и находится по другую сторону океана. И никто бы не вырезал Индию до состояния необитемого острова, в чём тогда смысл то такой колонии? Как же она будет деньги приносить?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Ты про кого?
Про Сербию.
А. Ну это ИМХО немножко другая песня.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Никакого движения там не наблюдается. Да и стимулов нет. А в том чтобы избавиться от нефти наблюдается.
Ну как же не наблюдается. Что-то у себя строить они пытаются, программы развития принимают и т.п. Успеха, правда, особого нет. Ну так и нет успеха уже больше 100 лет в поиске эффективной замены нефти. А уж над этой проблемой столько великих умов бьется и билось, сколько на аравийском полуострове 1000 лет не рождалось.
Цитувати
Цитувати
Я не пророк и другим пророчествовать не советую. Можно этот смысл  "нефтью" называть - большинство поймут истинный смысл. Но хотя бы вначале дискуссии уточнить не повредит.
Ничего не понял. Нефть это нефть, какой ещё у неё смысл?
"Нефть" - термин для обозначения источника богатства и силы государств, поддерживающих антиизраильсикий терроризм. Ибо и источник может поменяться, и список тех государств.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Чуть больше 100 лет назад подобная идея была реализована. Страна, разведка которой послала террористов, понесла весьма большие потери и до сих пор в Европе ненавидима и считается парией.
Я что-то не уловил, о каком случае речь?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Чуть больше 100 лет назад подобная идея была реализована. Страна, разведка которой послала террористов, понесла весьма большие потери и до сих пор в Европе ненавидима и считается парией.
Я что-то не уловил, о каком случае речь?
Об убийстве Франца-Фердинанда.
И даже с учетом того, что официальные власти "не знали" об убийстве, принесли массу извинений и согласились на большую часть ультиматума (на все, естественно, согласиться не могли - так как уши торчали) - все равно пол-мира посчитала их виновными, а вторая половина закрыла глаза из-за принципа "свои всегда правы".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
А. Ну это ИМХО немножко другая песня.
Да, там не настолько ужасный план был.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Ты про кого?
Про Сербию.
Доказали, что это были сербы сильно потом.  Много позже всех потерь.  Я сильно сомневаясь что не любовь в Европе к сербам основана на том инциденте.  А думаю всё глубже.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Future of the Arab-Israeli conflict.
« Reply #51 : Серпня 10, 2014, 02:18:10 14:18 »
Современная американская империя никого не захватывает и находится по другую сторону океана. И никто бы не вырезал Индию до состояния необитемого острова, в чём тогда смысл то такой колонии? Как же она будет деньги приносить?
Иракцы с афганцами в курсе что их никто не захватывал?  Другая сторона океана сейчас ближе чем Англия в 19 веке. А про Индию, я про то что эффект от теракт был бы обратный от задуманного.  Те же США после 9/11 это прекрасно подтвердили.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Доказали, что это были сербы сильно потом.
Скажем так, подозрения на них были очень серьезны уже сразу после покушения.
Цитувати
Я сильно сомневаясь что не любовь в Европе к сербам основана на том инциденте.  А думаю всё глубже.
Причин может быть, конечно, масса. Но именно сербов, как в литературе, так и наяву, как-то не любили больше, чем хоть тех же хорватов, босняков и албанцев.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Доказали, что это были сербы сильно потом.
Скажем так, подозрения на них были очень серьезны уже сразу после покушения.
Цитувати
Я сильно сомневаясь что не любовь в Европе к сербам основана на том инциденте.  А думаю всё глубже.
Причин может быть, конечно, масса. Но именно сербов, как в литературе, так и наяву, как-то не любили больше, чем хоть тех же хорватов, босняков и албанцев.
Подозрений и тогда было   мало для серьёзных действий, а сейчас так тем более.  Сербы православные в отличии от всех стольных,  то есть по мимо всего имеем ещё и религиозные заморочки.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Ты про кого?
Про Сербию.
Ага. Видимо речь об убийстве Герцога Фердинанда, послужившем поводом для начала первой мировой. Ну никаких аналогий даже близко! Все с точностью до наоборот. Рассмотрим твою цитату:
Цитувати
Чуть больше 100 лет назад подобная идея была реализована. Страна, разведка которой послала террористов, понесла весьма большие потери и до сих пор в Европе ненавидима и считается парией.
Сколько то верной в ней является только "разведка которой послала". Действительно, разведка причастна может быть и там, и тут. Вот только организация такова, что это никогда не должно стать известно. Никакой документации о причастности кого либо, кроме немедленно "казненных\погибших" к заговору нигде в природе существовать не должно. Если и знали о заговоре несколько высших чиновников, то это в высшей степени молчаливые люди, да и не в их интересах разглашение. Велика вероятность, что вся правда о заговоре никогда не станет известна обществу.
1. Сербы уничтожали точечно, даже не группы. Тут просто сжигание 200 кв.км. под корень с мнгновенной гибелью всех там находящихся. С этой точки зрения это скорее войсковая операция, а не теракт. Вот только кем проведена?
2. У сербов их проводили люди, связанные с сербскими силовыми структурами, причем это не особо сильно то и скрывалось. В Израиле это группа офицеров, которые и в собственных посмертных заявлениях дистанцируются от государства и народа Израиля, и народ от них дистанцируется. Причем не так, как от своих террористов дистанцируются во внешний мир палестинцы, при этом из всех щелей торчит наоборот заединство - героями их объявляют, материальную помощь родственникам оказывают, в школах портреты чуть не официально на почетные места вешают. Нет. Израильское правительство свое осуждение заговорщиков демонстрирует прежде всего собственному населению. Родственники (которых окажется на удивление мало) вынуждены уехать неизвестно куда и спрятаться, а не мозолить глаза окружающим своей обеспеченностью. В школьных альбомах фотки заговорщиков вымарываются. Все знакомые перед сми демонстрируют искреннее осуждение (причем большинство действительно искренне). Т.е. нет никаких причин осуждать Израиль, кроме как "недоглядели за хорошо законспирированной малочисленной группой заговорщиков, сумевших получить доступ к мощному оружию". Ну так нечто подобное во всех странах регулярно случается - чем это принципиально отличается от бегства какого то рядового из части с автоматом, или от пострелушек какого то психопата на военной базе?! Кто-то, конечно заподозрит, что Цели заговорщиков близки к целям Израиля, как и в случае с Сербией. Но и тут мимо:
3. С идеей великой Сербии бегали малочисленные маргиналы. Впрочем, кое кто из них прорвался в силовики. И идейная близость этих силовиков с националистами не скрывалась. И идея эта была жива и популярна среди сербов еще до недавнего времени. В случае Израиля точно наоборот. Ни правительство Израиля, ни его население не хотело тотального уничтожения населения Газы. Как тут Шимон писал, морально-этические императивы не позволяли. Единственно, чего хотел Израиль, это чтобы палестинцы перестали желать уничтожения Израиля. Для этого изредка приходилось доводить до применения оружия, но весь мир видел, что Израиль всегда старался минимизировать при этом потери мирного населения. Это - доктрина и правительства, и народа. А заговорщики применили иную, "бесчеловечную" доктрину, осуждаемую Израилем всегда - и до, и тем более после - и на всех уровнях. После этой трагедии немногочисленных выживших Израиль окружит всяческой заботой. Но и контроль за ними их малочисленность позволит тотальный, и промывку мозгов по полной. Израиль позволит им размножаться удесятеренно (но потомство учиться будет в израильских школах), построит для них на разрушенном месте новый прекрасный городок, демонстрирующий всему миру взаимную лояльность и единство выживших и Израиля.
4. За что ненавидят Сербов - в первую очередь за то, что во многом из-за их поведения началась первая мировая, плавно перетекшая во вторую. За то, что устраивали бесчеловечные акции, при которых убийцы смотрели в глаза жертв, и не все виновные до сих пор наказвны, а многие в почете у Сербов. В случае с описываемым мною заковором - ничего из этого нет. Виновные в ужасном преступлении наказаны, их идеи осуждаемы народом и государством. В добавок атмосфера в мире после этого стала ощутимо улучшаться. Появится со временем всякая публицистика, в которой все больше будет проскакивать мысль, мол "преступление было, конечно, ужасно и преступники - нЕлюди, но последствия оказались не так и плохи - одна язва просто исчезла, а на другие благотворно подействовало терапевтическое воздействие информации об этом заговоре"

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Олива, тебе никто не говорил что ты слишком много пишешь? ;) Это не наезд а просто я вот например на работе и вдумчиво всё читать нет ни времени ни сил. То есть, то на что я отвечал я конечно же прочитал внимательно, но всё не успеваю. Таким образом может быть очень замечательные идеи проходят мимо. :) Всё ж таки у нас тут форум а не научный конгресс.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Знаешь, я закончу свое участие в твоей ветке этой темы (даже критическое). Обсуждать геноцид, да еще как лучше бы скрыть свое участие в нем - мне кажется более, чем безнравственным.

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Ну как же не наблюдается. Что-то у себя строить они пытаются, программы развития принимают и т.п. Успеха, правда, особого нет. Ну так и нет успеха уже больше 100 лет в поиске эффективной замены нефти. А уж над этой проблемой столько великих умов бьется и билось, сколько на аравийском полуострове 1000 лет не рождалось.


Понимаешь, в чем секрет прогресса технологического, научного и экономического. Его могут сотворить только люди свободные. В том числе свободные от догм и диктата религий. И,если, паче чаяния, исламскому (арабскому) миру такое удастся, то это будет уже совсем другой мир, в котором место Израилю вполне найдется. Во всяком случае с ними можно уже будет договариваться, поскольку будет много общего.
п.с. Черт те что получается. Мои слова чего то в цитату берутся....
Таг нужно было закрыть. Вот так: [/quote]

« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 03:59:08 15:59 від Burzum »
Я не здамся без бою! (С)

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
На правах бреда. У нас на перекуре возникла ещё одна фантастическая идея. Касается Газы. Так вот, мы изобретаем генераторы гравитационного поля. После этого мы создаём полосу вокруг Газы (на их территории) шириной метров 500 где будет гравитация 10000g. И всё. Ракеты падают вертикально вниз а подкопщиков размазывает ровным слоем по полу. Можно им даже в таком случае торжественно разрешить хоть вплотную к забору подходить. :)

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
генераторы гравитационного поля.
Это на порядок фантастичнее вечного двигателя ...