Автор Тема: Будущие перспективы арабо-израильского конфликта.  (Прочитано 10829 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Ну как же не наблюдается. Что-то у себя строить они пытаются, программы развития принимают и т.п. Успеха, правда, особого нет. Ну так и нет успеха уже больше 100 лет в поиске эффективной замены нефти. А уж над этой проблемой столько великих умов бьется и билось, сколько на аравийском полуострове 1000 лет не рождалось.
Ну уж про 100 лет это ты что то преувeличил. По настоящему так лет 30, не думаю что больше. Кроме того, пока что это экономически невыгодно но тут дело в том что технологии развиваются а лёгкой нефти всё меньше.
Понимаешь, в чем секрет прогресса технологического, научного и экономического. Его могут сотворить только люди свободные. В том числе свободные от догм и диктата религий. И,если, паче чаяния, исламскому (арабскому) миру такое удастся, то это будет уже совсем другой мир, в котором место Израилю вполне найдется. Во всяком случае с ними можно уже будет договариваться, поскольку будет много общего.
Да даже не в этом дело а в стимулах. На фига им прогресс если всё и так хорошо и деньги с неба падают? А вот как перестанут падать так это будет тот ещё шок...

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
генераторы гравитационного поля.
Это на порядок фантастичнее вечного двигателя ...

С чего это? Вечный двигатель нарушает второй закон термодинамики а тут всё нормально.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
генераторы гравитационного поля.
Это на порядок фантастичнее вечного двигателя ...
С чего это? Вечный двигатель нарушает второй закон термодинамики а тут всё нормально.
Во-первых, в первую очередь он нарушает закон сохранения энергии. А то, что нарушает 2-й закон термодинамики, это не вечный двигатель.

Во-вторых, гравитация - куда более непознаная вещь, чем энергия. До сих пор ни в одной сколько то принятой теории физического устройства мира нет даже частиц, передающих гравитацию. Только что доказали существование Бозона Хигса, являющегося элементарным носителем массы (да и то, не факт, что доказали). Если люди научатся управлять гравитацией, то вопрос бесконечных (для масштабов человечества) источников энергии будет автоматически решен, как и множество других неразрешимых на сегодня проблем, таких, как переход в другие измерения и пр.
Олива, тебе никто не говорил что ты слишком много пишешь? ;) Это не наезд а просто я вот например на работе и вдумчиво всё читать нет ни времени ни сил. То есть, то на что я отвечал я конечно же прочитал внимательно, но всё не успеваю. Таким образом может быть очень замечательные идеи проходят мимо. :) Всё ж таки у нас тут форум а не научный конгресс.
Ну вот сегодня сюда засел крепко. В принципе и сам себе постоянно говорю: "займись делом!". Но уж шибко ленив и безволен стал, а разливаться мыслью на  Необременительные темы - занятие поприятнее , чем заставлять себя работать над чем то целенаправлено.  :(. Спасибо за тычок! Отвалю , пожалуй, снова, на сколько хватит воли. "Интернет - зло!"
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 04:18:09 16:18 від Oliva »

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Да даже не в этом дело а в стимулах. На фига им прогресс если всё и так хорошо и деньги с неба падают? А вот как перестанут падать так это будет тот ещё шок...
Нет, им, конечно, нехорошо. И деньги не слишком падают - а слишком мало и слишком долго. То есть, боссы-то живут неплохо (и чем дальше от Газы, тем лучше), а простые живут хреново.
И тут уже работает бандитская логика, столь ярко проявившаяся во время кризиса в США - у тебя есть выход - найти работу (если сможешь), отдавать часть (а то и больше) "крыше" и подставляться под авиаудары Израиля, а есть и возможность прибиться к банде, крышевать бизнесы и туннели, воевать с сионистским врагом, но, правда, возможность погибнуть выше.
И прогресс там невозможен не из-за отсутствия мозгов, а из-за того, что бандитам, живущим несколькими днями, трудно построить общество хоть какого-то благосостояния. Прибавим еще разделенность на группировки, кланы и зарубежных руководителей, у которых свои интересы, не совпадающие с интересами населения, которым они, вроде бы, управляют (зато есть деньги от спонсоров) - кстати, вполне возможно, что именно разделение местные-заграничные и обуславливает столь разные заявления и действия ХАМАСа.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Ну уж про 100 лет это ты что то преувeличил.
В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания[2]. Патентное ведомство США не выдаёт патенты на perpetuum mobile уже более ста лет[3].

Ой, извини! Это у меня заскок. Вопрос был про поиски замены нефти... Впрочем, поиски вечного двигателя и есть поиски наиболее эффективного источника энергии. Нефть осознали, как самый эффективный как раз чуть более 100 лет назад. Но искать не прекращали и продолжают до сих пор, хоть искали и до этого осознания. ... В принципе даже нашли - ядерную. Но пока не научились эффективно укрощать. Куда более эффективная находка - Интернет. С ним можно перевозки и переезды (а это главное, для чего нефть незаменима) сократить на порядки (поменяв слегка мозги людей).
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 04:30:43 16:30 від Oliva »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
И тут уже работает бандитская логика, столь ярко проявившаяся во время кризиса в США - у тебя есть выход - найти работу (если сможешь), отдавать часть (а то и больше) "крыше" и подставляться под авиаудары Израиля, а есть и возможность прибиться к банде, крышевать бизнесы и туннели, воевать с сионистским врагом, но, правда, возможность погибнуть выше.
И прогресс там невозможен не из-за отсутствия мозгов, а из-за того, что бандитам, живущим несколькими днями, трудно построить общество хоть какого-то благосостояния. Прибавим еще разделенность на группировки, кланы и зарубежных руководителей, у которых свои интересы, не совпадающие с интересами населения, которым они, вроде бы, управляют (зато есть деньги от спонсоров) - кстати, вполне возможно, что именно разделение местные-заграничные и обуславливает столь разные заявления и действия ХАМАСа.

Эммм всё в принципе верно но речь шла о всяких Катарах и СА. Короче, о тех у кого нефти залейся.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Ну уж про 100 лет это ты что то преувeличил.
В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания[2]. Патентное ведомство США не выдаёт патенты на perpetuum mobile уже более ста лет[3].

Ой, извини! Это у меня заскок. Вопрос был про поиски замены нефти... Впрочем, поиски вечного двигателя и есть поиски наиболее эффективного источника энергии. Нефть осознали, как самый эффективный как раз чуть более 100 лет назад. Но искать не прекращали и продолжают до сих пор, хоть искали и до этого осознания. ... В принципе даже нашли - ядерную. Но пока не научились эффективно укрощать. Куда более эффективная находка - Интернет. С ним можно перевозки и переезды (а это главное, для чего нефть незаменима) сократить на порядки (поменяв слегка мозги людей).

Вообще то 100 лет назад и нефть то особенно не рассматривалась как источник энергии так какие уж тут замены? Я вообще предлагаю не вдаваться в технические подробности почему нефть не нужна а просто отталкиваться от того чо она не нужна. Вот так случилось. Причины менее важны.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Во-первых, в первую очередь он нарушает закон сохранения энергии. А то, что нарушает 2-й закон термодинамики, это не вечный двигатель.
Да, действительно. Вечный двигатель нарушает первый. Ну так ещё хуже. ;)
Цитувати
Во-вторых, гравитация - куда более непознаная вещь, чем энергия.
Да понятно. Я же сказал: "на правах бреда". ;) Бред собственно состоит в том что мы научились управлять гравитацией но нам всё равно надо как то отбиваться от Хамаса.  :smilie5:

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Эммм всё в принципе верно но речь шла о всяких Катарах и СА. Короче, о тех у кого нефти залейся.
А, значит, я не понял.
Но с ними (Катаром, СА и т.д.) тоже не так просто. Они уже давно вкладывают немалую часть полученных денег в инвестиции - за рубежом. Господи, еще в 70-х в США был образ арабского шейха, который заменял техасского деревенщину при покупке Бруклинского моста.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Во-первых, в первую очередь он нарушает закон сохранения энергии. А то, что нарушает 2-й закон термодинамики, это не вечный двигатель.
Да, действительно. Вечный двигатель нарушает первый. Ну так ещё хуже. ;)

Вечный двигатель второго рода (типа демона Максвелла) нарушает второй...

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Я все же не удержусь, и отвечу, пока горячо и хочется, перед уходом
Бред собственно состоит в том что мы научились управлять гравитацией но нам всё равно надо как то отбиваться от Хамаса.  :smilie5:
Знаешь, тот, кто научится управлять гравитацией, научится управлять не то, что Землей - Вселенной. Про Хамас тут и упоминать как то смешно - просто не важно будет при таком прорыве. Сам человек при таком знании и могуществе перестанет быть человеком в нынешнем понимании этого слова.
Знаешь, я закончу свое участие в твоей ветке этой темы (даже критическое). Обсуждать геноцид, да еще как лучше бы скрыть свое участие в нем - мне кажется более, чем безнравственным.
Ты знаешь, это в общем то верно. ... Как и то, что это все равно регулярно обсуждается в разных кругах (да и тут эмоциональные вполне себе геноцидные возгласы порой звучат, типа "Твари!" без указания конкретных адресатов по отношению ко всем арабам). И обсуждать это бессмысленно, но помнить о таких возможных сценариях следует. Всегда найдется какой-нибудь расколников-брейвик, желающий "сверхчеловеческим" поступком осчастливить человечество. Тем более, что если отбросить эмоции и оставить один холодный расчет, то станет ясно, что это - наиболее реалистичный сценарий с наименьшим количеством жертв. А если в качестве гуманизма рассматривать еще и предотвращение неизбежного отравления мозгов нескольким десяткам ежедневно рождающихся в Газе детей, так с чьей то точки зрения и гуманизмом покажется.

Вот может как раз сейчас где то пара человек с соответствующими позициями в армии понемногу этот заговор готовят. Один - управитель склада боеприпасов, другой - летчик. И даже без всякого привлечения спецслужб и высоких протекций  эти двое такой заговор могут осуществить. Один - незаконный приказ о загрузке бомбардировщика соответствующими бомбами, другой взлет и выполнение боевой задачи. После выполнения оба по пуле в висок себе пускают, чтоб живыми не сдаваться, оставляя на себе предсмертные пояснительные записки и\или видеозаписи на смартфоны (брейвик, вон целый трактат по всему миру в тысячах копий разослал) - один в своем кабинете, другой прямо в кабине самолета сразу после посадки. Грузчики, что те бомбы погрузят, могут даже не знать о предназначении. Всего два человека! Теоретически конечно. Может этот минимум и побольше , в зависимости от ттх боеприпасов и иерархии организации управления в вашей армии. Даже брейвика сейчас публично обличая и осуждая немалое количество людей в Европе и по миру в душе оправдывают (хоть он помимо мегапреступления еще и откровенную фигню учудил, не ведущую к поставленным им целям и реально обгадил немало неплохих мыслей). А тех заговорщиков со временем, если мораль достаточно поменяется (она ведь непрерывно меняется!), реально могут даже героями признать. Причем, что самое удивительное, те самые арабы. Много ты слышал, чтоб японцы требовали признать преступниками экипаж Энолы Гэй?!
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 06:01:13 18:01 від Oliva »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Вечный двигатель второго рода (типа демона Максвелла) нарушает второй...
Вот, да. А первого рода нарушает первый.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Но с ними (Катаром, СА и т.д.) тоже не так просто. Они уже давно вкладывают немалую часть полученных денег в инвестиции - за рубежом. Господи, еще в 70-х в США был образ арабского шейха, который заменял техасского деревенщину при покупке Бруклинского моста.

Ну так я и говорил, с шейхами ничего не случится. Но денег чисто с инвестиций для того чтобы поддерживать приемлимый уровень жизни собственного населения да ещё и террористов спонсировать а самое главное, представлять какой то вес в геополитике им явно не хватит. Да и на фига им эти государства эти граждане голодные и другой геморрой если нефть закончилась?

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Вечный двигатель второго рода (типа демона Максвелла) нарушает второй...
Это не вечный двигатель. В замкнутой системе ниоткуда он энергию не породит.
Если вообразить сферичесого коня в вакууме автомобиль наповерхности земли в темноте в безвоздушном пространстве и неизлучающей оболочке с движком на демоне Максвела (но без сгораемого топлива, т.е. химической энергии) и колесах, не проводящих тепло, который стоит сначала нагретый до комнатной температуры (это средняя скорость броуновского движения около 500 м\с), то он до тех самых 500 м\с и может разогнаться, после чего "топливо" кончится. Т.е будет нестись с этой бешенной скоростью замороженная болванка, в которой отсутствует броуновское движение, но вся она целиком несется в одном направлении.
« Останнє редагування: Серпня 10, 2014, 05:56:46 17:56 від Oliva »

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Ну вы, блин, даете...

Offline fossil

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 62
  • Karma: +12/-21
Зачем покушаться на законы физики? Ими так удобно пользоваться  :smilie3: 
С Газой надо поделиться "Железным Куполом" версия 2, для двоюродных братьев...
ООН будет довольно, это же их идея  :smilie3:

[ Invalid YouTube link ]

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Понимаешь, в чем секрет прогресса технологического, научного и экономического. Его могут сотворить только люди свободные. В том числе свободные от догм и диктата религий.
История технического прогресса с вами не согласна,  особенно по части разных китайцев с японцами, да и немцев с русскими. И  был период когда арабам совершенно не мешал Ислам двигать науку вперёд.  Единственной причиной технического прогресса  является не мифическая свобода, простая необходимость. У арабов сейчас её нет, а вот образовательный уровень у них растёт медленно,  но тем менее.  И на каком-то этапе (когда возникнет необходимость)  перейдёт из количества в качество. Например Пакистану религия совсем не помешала сделать бомбу, просто у них возникла необходимость.  И кстати Ньютон  был крайне религиозным человеком.
« Останнє редагування: Серпня 11, 2014, 07:30:15 07:30 від seho »

Offline selena

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 188
  • Karma: +18/-19
Ты знаешь, это в общем то верно. ... Как и то, что это все равно регулярно обсуждается в разных кругах (да и тут эмоциональные вполне себе геноцидные возгласы порой звучат, типа "Твари!" без указания конкретных адресатов по отношению ко всем арабам). И обсуждать это бессмысленно, но помнить о таких возможных сценариях следует. Всегда найдется какой-нибудь расколников-брейвик, желающий "сверхчеловеческим" поступком осчастливить человечество. Тем более, что если отбросить эмоции и оставить один холодный расчет, то станет ясно, что это - наиболее реалистичный сценарий с наименьшим количеством жертв. А если в качестве гуманизма рассматривать еще и предотвращение неизбежного отравления мозгов нескольким десяткам ежедневно рождающихся в Газе детей, так с чьей то точки зрения и гуманизмом покажется.

Вот может как раз сейчас где то пара человек с соответствующими позициями в армии понемногу этот заговор готовят. Один - управитель склада боеприпасов, другой - летчик. И даже без всякого привлечения спецслужб и высоких протекций  эти двое такой заговор могут осуществить. Один - незаконный приказ о загрузке бомбардировщика соответствующими бомбами, другой взлет и выполнение боевой задачи. После выполнения оба по пуле в висок себе пускают, чтоб живыми не сдаваться, оставляя на себе предсмертные пояснительные записки и\или видеозаписи на смартфоны (брейвик, вон целый трактат по всему миру в тысячах копий разослал) - один в своем кабинете, другой прямо в кабине самолета сразу после посадки. Грузчики, что те бомбы погрузят, могут даже не знать о предназначении. Всего два человека! Теоретически конечно. Может этот минимум и побольше , в зависимости от ттх боеприпасов и иерархии организации управления в вашей армии. Даже брейвика сейчас публично обличая и осуждая немалое количество людей в Европе и по миру в душе оправдывают (хоть он помимо мегапреступления еще и откровенную фигню учудил, не ведущую к поставленным им целям и реально обгадил немало неплохих мыслей). А тех заговорщиков со временем, если мораль достаточно поменяется (она ведь непрерывно меняется!), реально могут даже героями признать. Причем, что самое удивительное, те самые арабы. Много ты слышал, чтоб японцы требовали признать преступниками экипаж Энолы Гэй?!
По сути я согласна. Геноцид ни разу не был решением проблемы. Но, по-моему, здесь никто к геноциду и не призывает. В отличии от наших, скажем так, оппонентов. Которые уже 66 лет мечтают нас всех утопить в море. При этом они почему-то нравственными проблемами не озабочены. Даже самые образованные из них. Достаточно посмотреть что говорят и к чему призывают палестинские студенты университетов. А наши студенты заняты учебой и добыванием денег на неё. Потому что страна, которая могла бы уже развиться на зависть Сингапуру, вынуждена вести перманентную войну на выживание и тратить деньги на социалку на укрепление обороноспособности. Знаменитая фраза Голды Меир "Мир на Ближнем Востоке наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей сильнее, чем они ненавидят евреев" гениальна. Так и есть. Да, мы слабы по сравнению с ними. Мы любим своих детей гораздо больше, чем ненавидим арабов. И это и наша ахилессова пята и наша сила. Такой вот парадокс. Я бы не стала осуждать тех, кто живя в этой каше уже столько лет, позволяет себе выражения типа "твари". Дальше этого форума их эмоции не идут, уж поверь. Я что-то здесь не наблюдаю хронических шизофреников с синдромом Брейвика. А уж тем более, совсем фантастическим мне видится сюжет с камикадзе. Наверное, ты плохо знаком с отбором в военные лётчики в Израиле. Психических не держим. :smilie1:


Offline selena

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 188
  • Karma: +18/-19
Понимаешь, в чем секрет прогресса технологического, научного и экономического. Его могут сотворить только люди свободные. В том числе свободные от догм и диктата религий.
Невозможно игнорировать тот факт, что науку двигают в том числе и люди религиозные. Просто у них мухи отдельно, а котлеты отдельно.

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Понимаешь, в чем секрет прогресса технологического, научного и экономического. Его могут сотворить только люди свободные. В том числе свободные от догм и диктата религий.
Невозможно игнорировать тот факт, что науку двигают в том числе и люди религиозные. Просто у них мухи отдельно, а котлеты отдельно.
Ну, так а я о чем? Люди, свободные не от религии , а свободные от ее догм и диктата. Я никак не могу назвать Каперника и Джордано Бруно атеистами, но, церковь их преследовала именно за нарушение ее догматов. 
Я не здамся без бою! (С)

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Геноцид ни разу не был решением проблемы.
Тебе из какой истории приводить контрпримеры - Древней, Средних веков, Новой или Новейшей?

Offline selena

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 188
  • Karma: +18/-19
Геноцид ни разу не был решением проблемы.
Тебе из какой истории приводить контрпримеры - Древней, Средних веков, Новой или Новейшей?
Из любой.

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Четвёртая Пуническая воина подойдёт?
« Останнє редагування: Серпня 13, 2014, 12:14:40 12:14 від spolokh »

Offline selena

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 188
  • Karma: +18/-19
Четвёртая Пуническая воина подойдёт?
Я думала их было 3.

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Вот именно. И последняя из них закончилась именно геноцидом. Ещё примеры нужны?

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Четвёртая Пуническая воина подойдёт?
Остроумно выразился! :smiley24: :smiley15: Хотя передача в рабство большинства населения и разрушение города называть геноцидом несколько спорно.

Для возможного устранения пробелов в образовании с удовольствием послушал бы остальные примеры. Особенно из новейшего времени. Можно в столь же веселой интерпретации
« Останнє редагування: Серпня 13, 2014, 07:27:45 19:27 від Oliva »

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Четвёртая Пуническая воина подойдёт?
Остроумно выразился! :smiley24: :smiley15: Хотя передача в рабство большинства населения и разрушение города называть геноцидом несколько спорно.

Для возможного устранения пробелов в образовании с удовольствием послушал бы остальные примеры. Особенно из новейшего времени. Можно в столь же веселой интерпретации
Можно сразу уточнить, а что такое геноцид?  Это обязательно тупо всех вырезать или насильственная  очистка территории от нежелательных элементов для меня второе.  Так вот, куда делись  немцы Кёнигсберга или немцы из Судетской области(особенно сколько их при выселении погибло), а уж про всякие африканские геноциды именно с тупой резнёй и говорить нечего.
« Останнє редагування: Серпня 14, 2014, 08:39:10 08:39 від seho »

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Четвёртая Пуническая воина подойдёт?
Остроумно выразился! :smiley24: :smiley15: Хотя передача в рабство большинства населения и разрушение города называть геноцидом несколько спорно.

Как ты думаешь если этот фокус с Газой повторить - как такое назовут?

Для возможного устранения пробелов в образовании с удовольствием послушал бы остальные примеры. Особенно из новейшего времени. Можно в столь же веселой интерпретации

Англо - бурская воина за новейшую историю сойдёт?

Цитувати
Вторая англо-бурская война 1899—1902 годов — превентивная война бурских республик — Южно-Африканской республики (Республики Трансвааль) и Оранжевого Свободного государства (Оранжевой Республики) против Великобритании, закончившаяся победой последней. В этой войне англичане впервые применили тактику выжженной земли на земле буров и концентрационные лагеря, в которых погибло около 30 тысяч бурских женщин и детей, а также неустановленное количество черных африканцев
« Останнє редагування: Серпня 14, 2014, 11:39:33 11:39 від spolokh »

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Можно сразу уточнить, а что такое геноцид?  Это обязательно тупо всех вырезать или насильственная  очистка территории от нежелательных элементов для меня второе.  Так вот, куда делись  немцы Кёнигсберга или немцы из Судетской области(особенно сколько их при выселении погибло), а уж про всякие африканские геноциды именно с тупой резнёй и говорить нечего.
Это да. Немцев после второй мировой из многих мест изгоняли. Та же Бессарабия. И попытки резни были не только в Африке. Однако там было коренное отличие от вашей ситуации. Либо это нецивилизованное действо проводилось цивилизованными народами по результатам сильно нецивилизованной, а главное, мировой войны. Т.е. соответственно и мировым сообществом воспринималось - у каждого на том момент свои свежие скелеты в шкафах имелись. Либо резали друг друга те, кому даже близко не светило вступить в группу цивилизованных, у кого большинство населения не то, что не следило за сми цивилизованных стран, а и не знало о их существовании.

У Израиля иная ситуация. Палестинцев Газы никто не согласится принять ни целиком, ни по частям. Народ испорчен своей историей много больше, чем народ КНДР своей. При таком предыдущем опыте, видимо, уже и 40 лет "по пустыне" маловато, пожалуй, будет. При этом и развитие своего общества в израиле, и мирового, и всей истории не оставляет никаких шансов на лечение нарыва - он будет только все больше нагнаиваться.

Вообще во всем мире много нарывов (но не таких острых), с которыми тоже еще придется несладко. Например, страны "нефтяного проклятия". Даже идеальная Норвегия чего то внутри накапливает (брейвик там, кмк, не такая и случайность).

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Англо - бурская воина за новейшую историю сойдёт?
Нет. Не за новейшую, а за новую. Под новейшей историей понимают ту, которая происходила при жизни достаточного количества живущих сегодня (ну, скажем, 0.01% населения. Вторая мировая на новейшую тянет, первая - уже новая (хоть, если разобраться, это была одна война, разделенная коротким перемирием).

Ну и геноцидность англо-бурской - тоже спорно. Концлагеря были, немалое количество жертв в ходе боевых действий были. Даже небольшие локальные истребления мирного населения были. Но в целом потомки тех буров рядом с потомками англичан еще долго заселяли эту территорию. Если по результатам судить, то приход Манделы к власти там, пожалуй, был бОльшим геноцидом, т.к. безвозвратный исход из ЮАР потомков белых колонизаторов был вполне массовым. Впрочем, это все далеко и не похоже на ситуацию с Газой. Вот что с Газой то делать?! Как минимизировать человеческие и цивилизационные потери в рамках, например, ближайшего 30-летнего периода? Ведь за 30 лет только сами арабы там перережут друг друга в бОлшем количестве, чем их сейчас на этой территории живет. Сколько то еще евреи к этому количеству добавят. Я уж молчу про уровень цивилизованности (и вектору его изменения) того населения, которое там будет обитать, если продолжать ту же политику, которая была с момента ухода оттуда поселений.

И это не считая возможных рисков каких то массовых происшествий в случае, если ситуация выйдет из под контроля (например, что-то сломается и вооруженные отряды арабов в большом количестве прорвутся на территории плотной застройки в израиле. Или в самой газе начнется массовая гражданская война, при которой о мирном населении никто заботиться не будет, или палестинцы сумеют сделать грязную атомную бомбу и взорвать ее на собственной территории, да с учетом розы ветров.)