Автор Тема: Будущие перспективы арабо-израильского конфликта.  (Прочитано 10125 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Англо - бурская воина за новейшую историю сойдёт?
Нет. Не за новейшую, а за новую. Под новейшей историей понимают ту, которая происходила при жизни достаточного количества живущих сегодня (ну, скажем, 0.01% населения. Вторая мировая на новейшую тянет, первая - уже новая (хоть, если разобраться, это была одна война, разделенная коротким перемирием).

Ну и геноцидность англо-бурской - тоже спорно. Концлагеря были, немалое количество жертв в ходе боевых действий были. Даже небольшие локальные истребления мирного населения были. Но в целом потомки тех буров рядом с потомками англичан еще долго заселяли эту территорию. Если по результатам судить, то приход Манделы к власти там, пожалуй, был бОльшим геноцидом, т.к. безвозвратный исход из ЮАР потомков белых колонизаторов был вполне массовым. Впрочем, это все далеко и не похоже на ситуацию с Газой. Вот что с Газой то делать?! Как минимизировать человеческие и цивилизационные потери в рамках, например, ближайшего 30-летнего периода? Ведь за 30 лет только сами арабы там перережут друг друга в бОлшем количестве, чем их сейчас на этой территории живет. Сколько то еще евреи к этому количеству добавят. Я уж молчу про уровень цивилизованности (и вектору его изменения) того населения, которое там будет обитать, если продолжать ту же политику, которая была с момента ухода оттуда поселений.

И это не считая возможных рисков каких то массовых происшествий в случае, если ситуация выйдет из под контроля (например, что-то сломается и вооруженные отряды арабов в большом количестве прорвутся на территории плотной застройки в израиле. Или в самой газе начнется массовая гражданская война, при которой о мирном населении никто заботиться не будет, или палестинцы сумеют сделать грязную атомную бомбу и взорвать ее на собственной территории, да с учетом розы ветров.)

Ладно будь по твоему. Чёрный сентябрь подойдёт?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

В результате «событий Чёрного сентября», погибли от 3 до 10 тысяч боевиков и гражданских палестинцев, и около 150 тысяч были изгнаны из Иордании

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Это да. Немцев после второй мировой из многих мест изгоняли. Та же Бессарабия. И попытки резни были не только в Африке. Однако там было коренное отличие от вашей ситуации. Либо это нецивилизованное действо проводилось цивилизованными народами по результатам сильно нецивилизованной, а главное, мировой войны. Т.е. соответственно и мировым сообществом воспринималось - у каждого на том момент свои свежие скелеты в шкафах имелись. Либо резали друг друга те, кому даже близко не светило вступить в группу цивилизованных, у кого большинство населения не то, что не следило за сми цивилизованных стран, а и не знало о их существовании.

У Израиля иная ситуация. Палестинцев Газы никто не согласится принять ни целиком, ни по частям. Народ испорчен своей историей много больше, чем народ КНДР своей. При таком предыдущем опыте, видимо, уже и 40 лет "по пустыне" маловато, пожалуй, будет. При этом и развитие своего общества в израиле, и мирового, и всей истории не оставляет никаких шансов на лечение нарыва - он будет только все больше нагнаиваться.

Вообще во всем мире много нарывов (но не таких острых), с которыми тоже еще придется несладко. Например, страны "нефтяного проклятия". Даже идеальная Норвегия чего то внутри накапливает (брейвик там, кмк, не такая и случайность).

Изначальная мысль была  "Геноцид ни разу не был решением проблемы." Мы привели примеры когда геноцид да решил проблемы, теперь почему-то начинались уточнения, этим было можно, эти вообще расово неполноценные (не цивилизованные) .   

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Изначальная мысль была  "Геноцид ни разу не был решением проблемы." Мы привели примеры когда геноцид да решил проблемы, теперь почему-то начинались уточнения, этим было можно, эти вообще расово неполноценные (не цивилизованные) .
Ну мои уточнения больше о том, что НЕДОгеноцида может нехватить для решения проблемы (хотя может и хватить - все от деталей зависит). А тотальный геноцид проблему решает тотально. Впрочем, гуманисты с этим тоже не спорят. Они утверждают, что такое решение гарантированно породит новые, еще бОльшие проблемы, а-ля "палач никогда не сможет стать нормальным человеком, а общество палачей - нормальным обществом". На мой циничный взгляд это великое троление общества, бьющее на сильные эмоции, выжигающие на уровне безусловных рефлекторных запретов у большинства людей даже попытку осмысления.

Помню, в начале гласности какой то троль на неготовое к разнообразию идей общество вывалил мем: "Ниакая самая замечательная идея не заслуживает оправдания, если ведет к слезинке ребенка". У у меня и большинства окружающих этот идиотизм на несколько лет "пробки здравой логики в мозгах" вышибил. Современная мораль, при том, что весьма отличается от человека к человеку, полна подобных мемов.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Чёрный сентябрь подойдёт?
...
В результате «событий Чёрного сентября», погибли от 3 до 10 тысяч боевиков и гражданских палестинцев, и около 150 тысяч были изгнаны из Иордании
Вопрос спорный. С одной стороны формальные признаки геноцида. С другой - формальные признаки войны местных против оккупантов. Причем оккупация была с отягчающими - под видом беженцев (обманом - аналогия с троянским конем) проникли, а потом начали разными способами проводить действия, свойственные оккупантам. То, что оккупанты притащили с собой в обозе своих гражданских не делает оккупацию менее оккупацией. Тут у каждого своя правда.

... как, впрочем, и у Израиля своя, и у газаватов. Искать в социально-исторических проблемах абсолютную справедливость бессмысленно. До недавнего времени работал принцип "победителей не судят". Сейчас с этим гораздо труднее, причем главным образом даже не по причинам внешних осуждений. Всеобщая комфортная богатая информированная жизнь создала возможность для массовой рефлексии и внутри страны ...

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Karma: +33/-30
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания

Помню, в начале гласности какой то троль на неготовое к разнообразию идей общество вывалил мем: "Ниакая самая замечательная идея не заслуживает оправдания, если ведет к слезинке ребенка". У у меня и большинства окружающих этот идиотизм на несколько лет "пробки здравой логики в мозгах" вышибил. Современная мораль, при том, что весьма отличается от человека к человеку, полна подобных мемов.

Это Достоевский

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90

Помню, в начале гласности какой то троль на неготовое к разнообразию идей общество вывалил мем: "Ниакая самая замечательная идея не заслуживает оправдания, если ведет к слезинке ребенка". У у меня и большинства окружающих этот идиотизм на несколько лет "пробки здравой логики в мозгах" вышибил. Современная мораль, при том, что весьма отличается от человека к человеку, полна подобных мемов.
Это Достоевский
Да понятно, что это Карамазовы. Только это мало того, что была вырванная из контекста мысль (тоже весьма спорная, кстати), так вдобавок вставленная в иной, совершенно неприемлемый для нее контекст. И вброшено это было в общество, не готовое еще в большинстве своем к таким размышлениям (что говорить, массовыми тиражами кроме сокращенного для школьного чтения "Преступления и наказания" Достоевский в СССР не издавался, а тех, кто задумывался и спорил, в психушки и зоны сажали еще совсем недавно), так вдобавок стало применяться не как абстракция при выборе человеком общих деологических позиций, а как недодуманная инструкция  при принятии любых практических решений.

Даже когда упоминалось авторство Достоевского, и то это было манипулирование неготовым массовым сознанием. Фамилию знал каждый, что-то слышал о величине ума и не сомневался в непререкаемости авторитета - практически каждый совгражданин. Содержание Преступления и наказания на уровне 3-х страничного изложения тоже занали даже двоечники. Но о глубинах моральных терзаний и исканий, о постоянных внутренних противоречиях, свойственных Достоевскому не готовы были понимать даже большинство отличников. Поэтому пошли популистские спекуляции. В стране, срочно нуждающейся в комплексе непопулярных мер на всякое здравое предложение тут же популисты рисовали неизбежное следствие со "слезинкой" и все здравое тут же посылалось в карзину. Везде побеждал недетализированный лозунг "За все хорошее против всего плохого!"

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
В стране, срочно нуждающейся в комплексе непопулярных мер на всякое здравое предложение тут же популисты рисовали неизбежное следствие со "слезинкой" и все здравое тут же посылалось в карзину. Везде побеждал недетализированный лозунг "За все хорошее против всего плохого!"

Да любой здравомыслящий человек немножко подумав сразу же поймёт какой бред этот лозунг. Да и всякие другие из той же оперы тоже. Только таких людей судя по всему очень мало.

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Не знаю, где об этом поговорить, попробую здесь. Моя племянница, в то время студентка Техниона ,ездила на Мирный форум в Германию. Немцы там устраивали встречи палестинской и израильской молодежи. Как и полагается израильской студентке ,племянница была левая, спорила с отцом, упрекая его, что все "русские" правые. Приехала с форума она очень притихшая, задумчивая. Рассказывала. Пока речь шла о том, как тяжело людям жить в оккупации. Бесконечные проверки, солдаты могут  обыскать, зайти в дом , ну и т.д., было полное взаимопонимание, совместные слезы и  сочувствие. Т.е. кто виноват, вопроса не было (напомню, туда отбирались студенты с левыми взглядами) .Когда дошли до вопроса, что  делать , разговор зашел в тупик. Т.е. племянница сказала, ну мы все понимаем, вот так вышло, но, Израиль уже есть, и мы все здесь живем ,государство состоялось, и шансов, что оно исчезнет нет. Надо как то жить дальше вместе, договариваться, соглашаться... А ответ палестинцев был таков. Мы вас сюда впустили, разрешили вам тут жить, на нашей земле, а вы еще и свои правила тут устанавливаете, и еще что то требуете от нас. Какое вы имеете право? Т.е. типа в чужой монастырь со своим уставом... Скажите спасибо и прочее и прочее...  И все, затык. Это изначальная  установка, исключающая принятие логики и правоты израильской  стороны, считающей, что они на этой земле имеют полное право жить и строить государство, как они считают нужным. Что это и их земля исторически и юридически. Т.е. абсолютно разные начальные установки и оценка событий.  Напоминаю, члены этого форума были наиболее вменяемые ребята с палестинской стороны и левые с израильской. Племянница вернулась с Форума офигевшей и прилично поправевшей. И растерявшей свои надежды договориться. Вот такая грустная история.
« Останнє редагування: Серпня 15, 2014, 09:02:07 21:02 від БабаМаня »
Я не здамся без бою! (С)

Offline Coral100

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 64
  • Karma: +9/-5
Не знаю, где об этом поговорить, попробую здесь. Моя племянница, в то время студентка Техниона ,ездила на Мирный форум в Германию. Немцы там устраивали встречи палестинской и израильской молодежи. Как и полагается израильской студентке ,племянница была левая, спорила с отцом, упрекая его, что все "русские" правые. Приехала с форума она очень притихшая, задумчивая. Рассказывала. Пока речь шла о том, как тяжело людям жить в оккупации. Бесконечные проверки, солдаты могут  обыскать, зайти в дом , ну и т.д., было полное взаимопонимание, совместные слезы и  сочувствие. Т.е. кто виноват, вопроса не было (напомню, туда отбирались студенты с левыми взглядами) .Когда дошли до вопроса, что  делать , разговор зашел в тупик. Т.е. племянница сказала, ну мы все понимаем, вот так вышло, но, Израиль уже есть, и мы все здесь живем ,государство состоялось, и шансов, что оно исчезнет нет. Надо как то жить дальше вместе, договариваться, соглашаться... А ответ палестинцев был таков. Мы вас сюда впустили, разрешили вам тут жить, на нашей земле, а вы еще и свои правила тут устанавливаете, и еще что то требуете от нас. Какое вы имеете право? Т.е. типа в чужой монастырь со своим уставом... Скажите спасибо и прочее и прочее...  И все, затык. Это изначальная  установка, исключающая принятие логики и правоты израильской  стороны, считающей, что они на этой земле имеют полное право жить и строить государство, как они считают нужным. Что это и их земля исторически и юридически. Т.е. абсолютно разные начальные установки и оценка событий.  Напоминаю, члены этого форума были наиболее вменяемые ребята с палестинской стороны и левые с израильской. Племянница вернулась с Форума офигевшей и прилично поправевшей. И растерявшей свои надежды договориться. Вот такая грустная история.

Ну точка в точку как мне рассказывали. О том, что израильские левые организации прекратили (емнип, лет десять назад) организовывать встречи между израильской и палестинской молодежью, потому что после таких встреч израильтяне резко правели. :smilie1:

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Ну точка в точку как мне рассказывали. О том, что израильские левые организации прекратили (емнип, лет десять назад) организовывать встречи между израильской и палестинской молодежью, потому что после таких встреч израильтяне резко правели. :smilie1:
Немножко в сторону. Если бы эту мысль донести до украинцев (включая тех, кто приютил нас здесь), может не теряли бы они (а наоборот преумножали) сторонников и в Украине, и за ее пределами. А то ведь всякое мнение, хоть капельку отличающееся от их реальности, тут же встречает отповеди "москаль", "ватник", "забанить". Посмотрит на это здравый человек, повертит пальцем молча у виска и составит мнение. Сейчас вот в Европе из-за полной негибкости украинской позиции все больше народу перестает их безоговорочно поддерживать.
То же можно и про палестинцев сказать - теряют поддержку. На длинной дистанции одной истеричной пропагандой не выживешь - надо еще и собственные взгляды в сторону адекватности двигать.

Offline Coral100

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 64
  • Karma: +9/-5
Ну точка в точку как мне рассказывали. О том, что израильские левые организации прекратили (емнип, лет десять назад) организовывать встречи между израильской и палестинской молодежью, потому что после таких встреч израильтяне резко правели. :smilie1:
Немножко в сторону. Если бы эту мысль донести до украинцев (включая тех, кто приютил нас здесь), может не теряли бы они (а наоборот преумножали) сторонников и в Украине, и за ее пределами. А то ведь всякое мнение, хоть капельку отличающееся от их реальности, тут же встречает отповеди "москаль", "ватник", "забанить". Посмотрит на это здравый человек, повертит пальцем молча у виска и составит мнение. Сейчас вот в Европе из-за полной негибкости украинской позиции все больше народу перестает их безоговорочно поддерживать.
То же можно и про палестинцев сказать - теряют поддержку. На длинной дистанции одной истеричной пропагандой не выживешь - надо еще и собственные взгляды в сторону адекватности двигать.

Могу сказать, что израильтянам их гибкость ну ничем не помогла, наоборот,все кто любят их шпынять, очень даже любят приводить как аргумент, что мол, видите, даже сами израильяне говорят, что Израиль во многом неправ.И обычно делают вывод, что если даже сам израильтяне критикуют самих себя, то,  на самом деле, они неправы ни в чем.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Могу сказать, что израильтянам их гибкость ну ничем не помогла, наоборот,все кто любят их шпынять, очень даже любят приводить как аргумент, что мол, видите, даже сами израильяне говорят, что Израиль во многом неправ.И обычно делают вывод, что если даже сам израильтяне критикуют самих себя, то,  на самом деле, они неправы ни в чем.
Речь ведь идет не о гибкости, а об адекватности. Адекватность ситуации может иметь разные проявления, в зависимости от ситуации.
Иногда это гибкость, иногда - жесткость. Зачем, искать переговорщиков среди саранчи, летящей на твое поле?! Нужно срочно изыскивать необходимый гербицид и средства его распыления.

Попытки найти адекватных переговорщиков, проявить гибкость и способность к компромиссам - нормальное поведение вначале. Но по мере изучения оппонента, его силы, опасности, способности идти на договоры и вообще самого себя понимать и контролировать надо уметь вовремя понять, что реально, а что - пустая трата собственных ресурсов. Например в истории немало примеров, когда умелые и адекватные действия руководств небольших стран, оказавшихся между крупными и сильными, позволяли им не только сохранить независимость, но и получить немалую выгоду.
 Если сильный хулиган, с которым никто, включая сильных, не хочет связываться, отобрал у вас шляпу, можно, конечно, как Попка, повторять песню про свою гордость и про то, что ты своей любимой собственностью не разбрасываешься. Конечно, все вокруг будут того хулигана на расстоянии держать, но над твоей надоевшей песней только посмеиваться. Шляпу тебе хулиган не вернет теперь уже просто из принципа, да еще и будет продолжать всякие негативные  проявления к тебе. Хулигану плохо - тебе еще хуже. И может со временем стать фатально нехорошо (пристукнет тот бугай где нибудь в темном переулке). И со шляпой шансов никаких все равно нет, и не появится, пока хулиган жив и здоров (а здоровье у него получше вашего пока выглядит).  А можно попробовать договориться с тем хулиганом. Мол давай
1. Жить в мире
2. Ты мне за шляпу отдашь то, то и то (может суммарно и дороже ее стоимости получится и останется огорчаться о незаменимой любимости)
3. Я всем заявляю, что ты шляпу честно купил и претензий к тебе нет - тебя народ к себе в гости начнет пускать, пока у кого другого шляпу не утащишь).

Тогда, глядишь, без постоянных изнуряющих издевательств того хулигана ты сам сможешь постепенно в силу войти, или сильного союзника, готового за тебя рисковать, или дождаться, что хулиган захиреет со временем, или шляпа ему надоест, или ... да много всяких или. Но если все жизненные силы тратить только на ожидания всяких неприятностей от хулигана, да на мелкое ему вредительство - так она вся жизнь на это и истратится. 

Вот надо как то адекватно оценивать оппонента с его возможностями и себя со своими. И если ты силен, а оппонент только силу и понимает - значит силу и надо демонстрировать. Но если сил недостаточно, то может стоит гибкостью получить хотя бы передышки возможности для наращивания силы, для создания дружелюбия и пр.  В ситуации Израиля и Газы это газа должна проявлять гибкость и искать компромиссы, а Израилю адекватнее давить силой, вынуждая сдаться и начать себя вести приемлемо для Израиля.

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Олива, нмв, вы совершенно превратно толкуете  эту историю.  Речь как раз о том, как важно знать истинную причину поведения оппонента, и не тратить зря время и силы, чтобы решить проблему, которая для оппонента таковой не является. У него совсем другая проблема. Невозможно говорить об условиях мира, договорах и взаимных уступках  (а левые израильтяне считают, что проблема именно в качестве и количестве таких уступок, т.е. дадим бедным все то, что они хотят и проблема будет решена), если оппонент это и за проблему не считает. У него проблема в другом. Он в принципе не считает вас хозяином на этой земле. В лучшем случае, бродягой,  пущенным сюда из милости, а потом возомнившим о себе черт знает что.  Такая бодяга и с сепаратистами на Украине. Речь ведь идет не о языке,  степени экономической свободы, желании или нежелании в ЕС или в ТС. Это все можно было бы отстаивать в Раде, на митингах, в конце концов, забастовках.   Они в принципе не считают, что новая власть имеет право что то им указывать , имеет право устанавливать порядок на этой территории. О чем прикажете договариваться с людьми, которые кричат вооруженным силам страны , на территории этой страны ,зачем вы сюда приперлись, это наша земля? Мы решаем как нам и с кем тут жить ? Я уже оставляю за скобками, что главными действующими силами там являются вообще граждане  и военные  другой страны, у которой совсем другие задачи и проблемы в этом месте. С кем, блин договариваться и о чем? Нмв, в таких ситуациях есть только  один выход. Силовым методом показать, кто все таки хозяин на этой земле и в этой стране в соответствии с международными законами. И только восстановив конституционный порядок, разговаривать и договариваться с регионом . А не под давлением незаконных вооруженных формирований. "В ситуации Израиля и Газы это газа должна проявлять гибкость и искать компромиссы, а Израилю адекватнее давить силой, вынуждая сдаться и начать себя вести приемлемо для Израиля." Хорошо бы, и я с этим согласна, только  это справедливо, если принять за аксиому желание ХАМАС создать арабское государство Палестина.Но, у  него совсем другие цели и задачи.
« Останнє редагування: Серпня 17, 2014, 09:31:03 21:31 від БабаМаня »
Я не здамся без бою! (С)

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Речь ведь идет не о гибкости, а об адекватности. ...
...........
Прежде чем писать так много букаф, надо выбрать правильную модель ситуации. Здесь не модель, типа 2 самодостаточных ответственных бугая, которые что-то никак не могут поделить, здесь две в большой степени марионетки, которые кем-то управляются, подстрекаются, судятся.
Другую модель обсуждать - это все в пользу бедных и псу под хвост. :Sho_za:

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Нмв, в таких ситуациях есть только  один выход. Силовым методом показать, кто все таки хозяин на этой земле и в этой стране в соответствии с международными законами. И только восстановив конституционный порядок, разговаривать и договариваться с регионом .
Всех вырезать это хороший способ решать проблемы, только надо вместе с детьми и женщинами, чтобы когда вырастут мстить не начали.  Тут полу мерами никак.  Кстати, а "международные законы" это что такое, это когда в ООН на нас наезжают когда мы от обстрелов защищаемся и санкции на нас накладывают.  И ещё мы когда Голаны аннексировали это по "международным законам" было или нет?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Нмв, в таких ситуациях есть только  один выход. Силовым методом показать, кто все таки хозяин на этой земле и в этой стране в соответствии с международными законами. И только восстановив конституционный порядок, разговаривать и договариваться с регионом .

Это невозможно сделать "в соответстви с международными законами". "Международные законы" (кроме разве что использования ОМП) были изначально составлены так чтобы их можно было трактовать очень по разному. Сегодня же это вообще такая проститутка которой пользуется каждый кому не лень.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Всех вырезать это хороший способ решать проблемы, только надо вместе с детьми и женщинами, чтобы когда вырастут мстить не начали.  Тут полу мерами никак. 
Ну хорошим его  назвать - это все относительно системы ценностей. Эффективный - да. А в некоторых практических ситуациях - возможно и единственный ..., точнее приводящий к меньшему и менее болезненному количеству потерь, в том числе среди геноцидируемых (например ядерный геноцид в Хиросиме). Относительно убийства детей - тоже не вполне верно, если отделить от родителей в раннем возрасте. Османские янычары тому показательный пример.

Даже женщин и остальных можно не убивать, если распылить народ ("плавильный котел") среди других в достаточно низкой концентрации, чтобы взаимно не накручивали друг друга. Просто это куда более дорогой, чем геноцид, способ.
« Останнє редагування: Серпня 18, 2014, 12:29:01 12:29 від Oliva »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Вам не кажется что вы немножко увлеклись?

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Вам не кажется что вы немножко увлеклись?
Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Вам не кажется что вы немножко увлеклись?
Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?
Это ты про тот случaй  когда иерусалимский муфтий речи вашего пророка цитировал? Ну так ничего ему не было.Привыкшие мы.

"По нам не били разве что ракетой типа СКАД" (С)
« Останнє редагування: Серпня 18, 2014, 06:16:17 18:16 від spolokh »

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Это ты про тот случaй  когда иерусалимский муфтий речи вашего пророка цитировал? Ну так ничего ему не было.Привыкшие мы.
Мда...

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Мда...
Информативно...
А что тут еще скажешь... Ладно, пойду я отсюда. Планируйте варианты геноцида дальше. Если кто вспомнит про циклон-Б и печи - то это баян, сразу предупреждаю.

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Мда...
Информативно...
А что тут еще скажешь... Ладно, пойду я отсюда. Планируйте варианты геноцида дальше. Если кто вспомнит про циклон-Б и печи - то это баян, сразу предупреждаю.

Предлагаю назначить Тамерлана почётным прокуратором Иудеи, Самарии и сектора Газа

Offline Coral100

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 64
  • Karma: +9/-5
Вам не кажется что вы немножко увлеклись?
Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?

Равнодушно. Без капли удивления. А что?

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?
Регулярно читаю аналогичные рассуждения в адрес Израиля на одном англоязычном форуме, подавляющее большинство участников которого - мусульмане из Пакистана, Саудовской Аравии, и Ирана.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?
Регулярно читаю аналогичные рассуждения в адрес Израиля на одном англоязычном форуме, подавляющее большинство участников которого - мусульмане из Пакистана, Саудовской Аравии, и Ирана.
И как, нравится?

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Karma: +1151/-730
  • Стать: Чоловіча
И как, нравится?
Равнодушно проматываю в поисках нужной мне информации. В споры не вступаю.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Coral100

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 64
  • Karma: +9/-5
Интересно, как бы восприняли израильтяне аналогичные рассуждения в свой адрес?
Регулярно читаю аналогичные рассуждения в адрес Израиля на одном англоязычном форуме, подавляющее большинство участников которого - мусульмане из Пакистана, Саудовской Аравии, и Ирана.
И как, нравится?

Человек не блоха, ко всему привыкает.

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Ну вот, косноязычие проклятое. Ну при чем здесь геноцид?! Где вы увидели в моих словах призыв к геноциду? Во первых, если заметили, данное выражение касалось ситуации в Украине. Т.е. Украина в соответствии со своими и международными законами, уничтожает незаконные бандформирования на СВОЕЙ земле и и приводит все мятежные районы в правовое поле. Силой, если нет других способов. А потом уже начинает разговор кто чего хочет, и что из этого возможно.. Что касается ситуации в Израиле, то под международными законами я имею право Израиля существовать на этой земле и право на защиту от внешней угрозы. Силой, если нет других способов. И только обеспечив свою безопасность, можно начинать разговор кто чего хочет и что из этого возможно получить. А идти на уступки, жертвуя своей безопасностью, под градом ракет, это давать повод усилить град этих ракет.  Где вы тут увидели геноцид, извращенцы :)? Лучше я отсюда пойду. У вас тут что ни фраза, то со вторым, третьим смыслом... Между строк читаете и по своему понимаете...
« Останнє редагування: Серпня 18, 2014, 07:31:49 19:31 від БабаМаня »
Я не здамся без бою! (С)