Религиозная жизнь в Украине и не только

[Solmir]

ДВУЛИКАЯ УПЦ: ИМЕЕМ ЛИ ПРАВО НА ДЕЦИМАЦИЮ?

Должна ли вся Церковь нести коллективную ответственность за чье-то индивидуальное преступление? К сожалению, мы бы никогда не пришли к мысли о таких варварских методах воздаяния, если бы не позиция самой УПЦ. Руководство которой упорно не понимает, что если на индивидуальном уровне ответственности за преступление – каноническое и законодательное – никто не несет, то в силу вступает закон ответственности коллективной, и наказание может происходить в лучшем случае по жребию, а в худшем – как при большевиках – сплошным порядком. Если это УПЦ кажется более справедливым и богоугодным, чем применение санкций к конкретным беспредельщикам в рясах, то нет никаких оснований для жалоб на реакцию общества.

[Solmir]

Из блога Кураева Патриарх Московский на месте Папы Римского, кусок.

24 сентября 2014 года в Зале церковных соборов кафедрального соборного Храма Христа Спасителя состоялась встреча Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с участниками VI Международного фестиваля православных СМИ «Вера и слово».

Видеозапись патриаршего выступления здесь

Оно прекрасно. Это тот патриарх Кирилл, которого я очень ценю.

Но от сказанного на 58-62 минутах повеяло новой церковно-канонической войной.

Вот тезисы этого эпизода:

«В 1589 году московскому патриарху был усвоен титул «патриарх всех северных стран». Этот титул употреблялся до петровских времен.
Патриархат это не образование внутри одной страны. Это каноническая юрисдикция на части света.
Константинопольский патриархат имел юрисдикцию в рамках Византийской империи.
Римский патриархат имел юрисдикцию в рамках западной Римской империи.
Александрийский патриархат имел юрисдикцию в рамках южных стран от Византии.
Антиохийский патриархат имел юрисдикцию всего востока за пределами Византии, включая Индию.
И когда отпал западный патриархат, то на место западного патриарха был избран московский «Патриарх всея Руси и всех северных стран», в юрисдикцию которого входила бы вся христианская ойкумена на север от византийской империи. Это все то, что севернее Византии.
Вне зависимости от того, являлись ли эти страны частью какой-то общности, или эти страны суверенны и независимы друг от друга, от этого каноническая юрисдикция московского патриарха, провозглашенная на константинопольском соборе, когда вручался томос, не умаляется».

То есть вчера Кирилл официально объявил себя преемником Папы Римского и т.д. Кураев далее не оставил камня на камне от этих претензий.
В общем, вчера Кирилл разрушил показное единство православного и христианского мира.

[Solmir]

Начну с общих вещей. Хотя католиков сейчас модно ругать, в основном за педофилию, борьбу с абортами и контрацепцией, но я не помню каких-либо скандалов в Украине с РКЦ. В Польше за последнее десятилетие два крупных скандала - завышение компенсации церкви за коммунистические преследования и деятельность одного конкретного польского епископа. Он работал в миссии в Доминикане и педофилил всех детей подряд. В глубокой старости вернулся домой и попал под огонь общественной критики. Т.к. Доминикана не выдвинула никаких обвинений, то о светском наказании речь не идет. Но Папа Франциск его все-таки как-то наказал. Так что даже в католической Польше скандалов немного.

Появились новости про этот.

Бывший архиепископ римско-католической церкви, бывший посланник (нунций) папы в Доминиканской республике Юзеф Весоловский помещен под домашний арест. Церковному иерарху выпала незавидная участь стать первым высокопоставленным деятелем Ватикана, которого обвинили в сексуальном насилии над детьми. Если суд признает его виновным, то следующие 12 лет он может провести за решеткой.

Подробности здесь.

[Solmir]

Новый глава УПЦ МП Митрополит Онуфрий (Березовский) оказался более взыскательным к бытовым условиям, чем его предшественник

[Дева]

В любой религии есть правила. Правила - это же не только одежда 

Отлично! У христиан есть правила, которые Бог лично продиктовал, а Моисей лично записал. Это Пятикнижие. Почему они не обрезают младенцев и едят свинину? Потому что некто Павел из города Тарса решил, что он вправе изменить прямое указание Бога. И кого христиане слушаются?

Мессианские евреи вполне себе обрезаются. Потому что закон был дан евреям. Найди в заповедях что-то об обрезании, мне интересно, что я пропустила 

[Omela]

Про платки-юбки. В Грузии во всех церквях/монастырях, в которых была, сразу у входа перила, на которых висят и шарфы, и юбки с запахом на завязках,  заходишь - надеваешь, выходишь - снимаешь, вешаешь. Арендной платы нет. Фотографировать и снимать видио почти везде можно, просили не снимать только монахов во внутреннем дворе монастыря.

[Natan]

Мессианские евреи вполне себе обрезаются. Потому что закон был дан евреям. Найди в заповедях что-то об обрезании, мне интересно, что я пропустила 

У евреев не 10 заповедей, а 613. 

[Дева]

Мессианские евреи вполне себе обрезаются. Потому что закон был дан евреям. Найди в заповедях что-то об обрезании, мне интересно, что я пропустила 

У евреев не 10 заповедей, а 613. 

Да, я извиняюсь.

[Дева]

Тот же Кураев возмущался серыми и черными платочками и напоминал о грехе уныния. 

Сомневаюсь, что маленькое черное платье имеет какое-то отношение к унынию 

Ну а ты как думаешь, прийти в храм прилично одетым - это как?

Мое понимание приличного может сильно отличаться от твоего. У настоятеля храма может быть свое понимание.

Вот да. В смысле понимания каша может быть даже в одной голове. А если соберутся трое? а три сотни, три миллиона? Потому и кто первый как понял слова о покрытой голове и мужской одежде на женщинах, тот такие правила и написал. А не все ли равно? как у нас говорят - это не вопрос спасения души.

А вообще я не поняла, че так все возбудились-то от словосочетания "прилично одетый"?  Присутствующие одеваются неприлично и переживают - вдруг срочно понадобиться зайти в храм, а их не пустят? прям загадка для меня 

[Дева]

Про платки-юбки. В Грузии во всех церквях/монастырях, в которых была, сразу у входа перила, на которых висят и шарфы, и юбки с запахом на завязках,  заходишь - надеваешь, выходишь - снимаешь, вешаешь. Арендной платы нет. Фотографировать и снимать видио почти везде можно, просили не снимать только монахов во внутреннем дворе монастрыря.

Ну, мне тоже трудно судить, потому что единственный раз, когда я оказалась в православном храме (на экскурсии, не во время службы), кто считал себя православным, надевали эти юбки, платки, (не помню, бесплатно или за какую-то символическую плату) без проблем. Я зашла в брюках, без платка, попросила разрешения фотографировать - тоже без проблем.

[Solmir]

В любой религии есть правила. Правила - это же не только одежда 

Отлично! У христиан есть правила, которые Бог лично продиктовал, а Моисей лично записал. Это Пятикнижие. Почему они не обрезают младенцев и едят свинину? Потому что некто Павел из города Тарса решил, что он вправе изменить прямое указание Бога. И кого христиане слушаются?

Мессианские евреи вполне себе обрезаются. Потому что закон был дан евреям. Найди в заповедях что-то об обрезании, мне интересно, что я пропустила 

То есть ты не читала ни "Исход", ни "Второзаконие"? Там четко прописано кого, когда и как. Может что-то изменилось с приходом Иисуса? Сам он так не считал.

В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 17—18) Иисус говорит: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет (не исчезнет. — Сост.) из закона, пока не исполнится всё».
«Йота» — название буквы в греческом алфавите, которая означает звук «и». Иногда эта буква обозначается просто черточкой под строчными гласными — альфой, омегой, этой (долгие «а», «о», «е»). Пропуск этой черточки («йоты») не имеет значения для произношения, но может вызвать путаницу в том, что касается смысла слова, и поэтому недопустим.
Смысл этого евангельского стиха: недопустимы и малейшие перемены в законе (то есть в религиозных предписаниях Моисея), причем не только по сути его, но и по форме — даже одна буква, вплоть до малозначащей, казалось бы, черточки, не может быть изменена.

И вообще всячески подчеркивал, что надо выполнять все заветы, данные через пророков.

[Solmir]

А вообще я не поняла, че так все возбудились-то от словосочетания "прилично одетый"?  Присутствующие одеваются неприлично и переживают - вдруг срочно понадобиться зайти в храм, а их не пустят? прям загадка для меня 

Отцы церкви прямо пишут, что не пристало женщине надевать мужскую одежду и наоборот. Во времена Иисуса в цивилизованных странах носили тоги и туники, штаны носили женщины (на востоке, будущие шальвары). Значит ли, что мужчинам в штанах нельзя заходить в храм? Иисус штанов не носил. Апостолы не надевали.

[Natan]

«Йота» — название буквы в греческом алфавите, которая означает звук «и». Иногда эта буква обозначается просто черточкой под строчными гласными — альфой, омегой, этой (долгие «а», «о», «е»). Пропуск этой черточки («йоты») не имеет значения для произношения, но может вызвать путаницу в том, что касается смысла слова, и поэтому недопустим.
Смысл этого евангельского стиха: недопустимы и малейшие перемены в законе (то есть в религиозных предписаниях Моисея), причем не только по сути его, но и по форме — даже одна буква, вплоть до малозначащей, казалось бы, черточки, не может быть изменена.

На иврите там говорится "ни один йуд, ни один знак не пройдут..."

"Йуд" - буква ивритского алфавита, которой соответствует звук "и". Может пропадать, если в тексте есть огласовки, или появляться чтобы заменить огласовку.

[Solmir]

«Йота» — название буквы в греческом алфавите, которая означает звук «и». Иногда эта буква обозначается просто черточкой под строчными гласными — альфой, омегой, этой (долгие «а», «о», «е»). Пропуск этой черточки («йоты») не имеет значения для произношения, но может вызвать путаницу в том, что касается смысла слова, и поэтому недопустим.
Смысл этого евангельского стиха: недопустимы и малейшие перемены в законе (то есть в религиозных предписаниях Моисея), причем не только по сути его, но и по форме — даже одна буква, вплоть до малозначащей, казалось бы, черточки, не может быть изменена.

На иврите там говорится "ни один йуд, ни один знак не пройдут..."

"Йуд" - буква ивритского алфавита, которой соответствует звук "и". Может пропадать, если в тексте есть огласовки, или появляться чтобы заменить огласовку.

Я для отсутствия проблем пользуюсь синодальным переводом, а он реально с греческого.

[Дева]

Отцы церкви прямо пишут, что не пристало женщине надевать мужскую одежду и наоборот. Во времена Иисуса в цивилизованных странах носили тоги и туники, штаны носили женщины (на востоке, будущие шальвары). Значит ли, что мужчинам в штанах нельзя заходить в храм? Иисус штанов не носил. Апостолы не надевали.

Ну так и вопрос к отцам церкви, почему ко мне-то? 

А в Библии - есть мнение - речь идет о трансвеститах, а не собственно о брюках-юбках. Да ты и сам наверняка знаешь 

"Йуд" - буква ивритского алфавита, которой соответствует звук "и". Может пропадать, если в тексте есть огласовки, или появляться чтобы заменить огласовку.

Т.е, определенные изменения все-таки есть? я не в курсе просто, интересно, правда.

То есть ты не читала ни "Исход", ни "Второзаконие"?

Читала, спасибо.

Иисус говорит

Ну так Он о себе и говорил, да?

2 тыщи лет умные богословы бьются над подобными вопросами, а ты хочешь получить однозначный ответ от меня, здесь и сейчас? 

[Natan]

Т.е, определенные изменения все-таки есть? я не в курсе просто, интересно, правда.

Между словом с "йуд" или без "йуд"? Никакого изменения в смысле или прочтении, но наличие "йуд" облегчает понимание.

Или между греческим (и последовавшими) и ивритским текстами? Наверняка есть

[Дева]

Или между греческим (и последовавшими) и ивритским текстами? Наверняка есть

Не, с переводами все ясно. Я это имела в виду

Никакого изменения в смысле или прочтении, но наличие "йуд" облегчает понимание.

Спасибо.

[yg10]

В любой религии есть правила. Правила - это же не только одежда 

Отлично! У христиан есть правила, которые Бог лично продиктовал, а Моисей лично записал. Это Пятикнижие. Почему они не обрезают младенцев и едят свинину? Потому что некто Павел из города Тарса решил, что он вправе изменить прямое указание Бога. И кого христиане слушаются?

Мессианские евреи вполне себе обрезаются. Потому что закон был дан евреям. Найди в заповедях что-то об обрезании, мне интересно, что я пропустила 

То есть ты не читала ни "Исход", ни "Второзаконие"? Там четко прописано кого, когда и как. Может что-то изменилось с приходом Иисуса? Сам он так не считал.

В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 17—18) Иисус говорит: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет (не исчезнет. — Сост.) из закона, пока не исполнится всё».
...
Смысл этого евангельского стиха: недопустимы и малейшие перемены в законе (то есть в религиозных предписаниях Моисея), причем не только по сути его, но и по форме — даже одна буква, вплоть до малозначащей, казалось бы, черточки, не может быть изменена.

И вообще всячески подчеркивал, что надо выполнять все заветы, данные через пророков.

Непосредственно продиктованы Богом были только вечные и непереходящие нравственные истины Декалога - скрижали Завета. Прочие законы и установления боговдохновенны и записаны Моисеем и более поздними законодателями (Второзаконие).
Смысл евангельского стиха в том что заповеди - не убий, не укради, не лжесвидетельствуй - неизменны и не зависят от социально исторических условий или обстоятельств жизни верующего. Кроме того ни один из пророков от Амоса до Малахии не говорил о соблюдении гастрономических, бытовых или гигиенических ограничениях. "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений" Ос. 6:6. В этом евангельском стихе Спаситель также говорит об органической, неразрывной связи Старого и Нового Заветов.
Об исполнении христианами Закона Моисеева говорил не только Павел, но и Петр 2 Пет. 3:15-16  и решение было принято апостольским собором Деян. 15:28-29. "Изволясь духу святому и нам".

[yg10]

А вообще я не поняла, че так все возбудились-то от словосочетания "прилично одетый"?  Присутствующие одеваются неприлично и переживают - вдруг срочно понадобиться зайти в храм, а их не пустят? прям загадка для меня 

Отцы церкви прямо пишут, что не пристало женщине надевать мужскую одежду и наоборот. Во времена Иисуса в цивилизованных странах носили тоги и туники, штаны носили женщины (на востоке, будущие шальвары). Значит ли, что мужчинам в штанах нельзя заходить в храм? Иисус штанов не носил. Апостолы не надевали.

Помилосердствуйте Solmir, шальвары в Палестине в I веке н. э. Это тюркское изобретение, которое появилось в тех краях через несколько сотен лет.

[Solmir]

Мне не хочется вступать в дискуссии на темы религии. Просто замечу, что вопрос о том, кто автор того же Пятикнижия, решается по-разному в науке библеистике и религиозными иудейскими авторитетами. Последние считают, что все Пятикнижие продиктовано Богом Моисею, включая самый конец о том, что могила Моисея затерялась.

Про штаны главное, что мужчины во времена Иисуса их не носили. Про женщин можно обсуждать исторические аспекты. Как бы то ни было, слово "будущие" я написал не случайно.

Вопрос о том, кто и как отменил прямые указания Бога, кто дал ему/им это право слишком болезненный для христиан. Но исторически все предельно ясно. Иудея была частью Римской империи. Христиане обрезали неофитов и детей, но вышел закон, запрещающий обрезание всем, кроме евреев и египетских жрецов (ЕМНИП Кибелы). Обрезание неевреев означало проблемы с законом. Вот и придумали "духовное обрезание". Альтернатива состояла в том, чтобы распространять христианство только среди евреев.

[yg10]

Мне не хочется вступать в дискуссии на темы религии. Просто замечу, что вопрос о том, кто автор того же Пятикнижия, решается по-разному в науке библеистике и религиозными иудейскими авторитетами. Последние считают, что все Пятикнижие продиктовано Богом Моисею, включая самый конец о том, что могила Моисея затерялась.

Про штаны главное, что мужчины во времена Иисуса их не носили. Про женщин можно обсуждать исторические аспекты. Как бы то ни было, слово "будущие" я написал не случайно.

Вопрос о том, кто и как отменил прямые указания Бога, кто дал ему/им это право слишком болезненный для христиан. Но исторически все предельно ясно. Иудея была частью Римской империи. Христиане обрезали неофитов и детей, но вышел закон, запрещающий обрезание всем, кроме евреев и египетских жрецов (ЕМНИП Кибелы). Обрезание неевреев означало проблемы с законом. Вот и придумали "духовное обрезание". Альтернатива состояла в том, чтобы распространять христианство только среди евреев.

Еще одна ошибка. Адрианов закон вышел почти через сотню лет после Апостольского собора.

А дискуссия на религиозные темы на уровне юбок и шароваров, и с неявным цитированием учебников по атеизму 70х - 80х годов прошлого века  действительно малоинтересна.

[Solmir]

Еще одна ошибка. Адрианов закон вышел почти через сотню лет после Апостольского собора.

А дискуссия на религиозные темы на уровне юбок и шароваров, и с неявным цитированием учебников по атеизму 70х - 80х годов прошлого века  действительно малоинтересна.

Ну если так хочется все обсудить, то почему бы и нет. Начнем с фактов.

Иерусали́мский собо́р — собор (Деян. 15:1-34), проходивший около 49 года[1] (по другим данным — в 51 году) в Иерусалиме. Был важным событием в истории христианства. Причиной созыва собора послужило то, что «некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Когда же произошло разногласие и не малое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим» (Деян. 15:1-1).

На этом соборе христиане отказались от необходимости соблюдения крещёными язычниками обрезания, жертвоприношений животных в Иерусалимском храме, левирата, а также множества обрядовых ритуалов, введенных книжниками и фарисеями в религиозную жизнь иудеев, за слепое последование которым книжников и фарисеев обличал ещё Сам Христос. Несмотря на это, уверовавшие из евреев всё так же соблюдали традиции и обряды, установленные старцами (Деян. 15:10), а также правила кашрута, и другие законы Торы.

Учитывая, что «Закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу» (Деян. 15:21) и христиане из язычников, посещая собрания, могли постепенно изучать Закон в полноте, им, для начала, было предписано воздержание от идоложертвенного, крови, удавленины и блуда, а также запрет верующим делать другим того, чего себе не хотят (Деян. 15:28-29).

Часто встречается ошибочное мнение, что это был единственный собор, на котором присутствовали апостолы; однако они собирались и раньше, например, для избрания (Деян. 1:13-26) 12-го апостола — Матфия[2] вместо отпавшего Иуды Искариота, для избрания и поставления семи диаконов (Деян. 6:1-6) и в других случаях.

Как видим, упоминаний мало и не сказано, кто уполномочил апостолов изменять что-то в указаниях Бога и Иисуса. Да и было ли такое решение? Первый официальный собор был созван куда позже.

В 325 г. н. э. на Никейском соборе, на котором председательствовал сам римский император, собрались руководители церквей, чтобы выработать и утвердить единые христианские учения. Еврейские епископы намеренно не были приглашены на это собрание. Было решено отказаться от любых еврейских традиций и утвердить обычаи римские. Целью собора было запретить христианам обрезание, соблюдение субботы, следование законам кошерной пищи и официально принять догмат Троицы. Концепция триличной природы Бога не имела всеобщего одобрения, и в некоторых случаях епископам стали угрожать расправой, чтобы достигнуть «согласия».

Зачем было отменять то, что якобы отменили апостолы 275 лет до этого? Может не отменили?
Кстати, собор 49 г. состоялся до Иудейской войны и разрушения храма.

Первая Иудейская война — антиримское восстание 66—71 годов.

Запрет на обрезание был позже. Многие связывают его с Адрианом, основываясь на работах Диона Кассия, и в "Истории Августов".

В римских источниках не найдено явного подтверждения гипотезе "Истории Августов" о том, что Адриан запретил обрезание. Известно, что в какое-то время он ужесточил закон против кастрации, приравняв эту операцию к убийству, но обрезание в этой связи не упоминается. Вместе с тем, отмечается, что Антонин Пий ввел в закон о всеобщем запрещении обряда обрезания некоторое исключение в пользу евреев - при этом за обрезание язычников полагалось такое же наказание, как и за кастрацию.

Антонин Пий начал свое правление, частично изменив политику Адриана по отношению к евреям. Элия Капитолина так и осталась языческим городом, который был закрыт для евреев, но запрет обряда обрезания был несколько смягчен, хотя и не отменен полностью.

Было это причиной или следствием восстания Бар-Кохбы? Мнения историков расходятся.

В сатирах, относящихся к 128 году, Ювенал пишет о сыновьях "обращенных в иудаизм", которые благодаря обрезанию стали полными прозелитами. При этом нет и намека на незаконность этой операции.

В Дигесте утверждается, что Антонин издал некий указ, согласно которому с евреев (и только с евреев) был снят введенный Адрианом запрет обрезания, и им было разрешено вновь выполнять этот обряд. Однако, если подобная операция была сделана нееврею, виновного ожидало наказание, аналогичное тому, которое полагалось за кастрацию. Наказание было суровым: нееврей, прошедший обрезание либо подвергнувший ему своих рабов, приговаривался к пожизненной ссылке и конфискации имущества; выполнившего обрезание врача ждала смертная казнь; евреев, которые обрезали рабов-иноверцев, ждала ссылка или казнь (включение в запрет рабов являлось гуманным актом - оно ограничивало полноту власти хозяина над своими рабами).

То утверждение, что согласно данному указу запрет был снят "только с евреев", по-видимому, отражает условия писем, посланных легату Палестины и наместникам других провинций, где действовало новое правило, поскольку евреи явились единственным народом, которому было разрешено свободное и неограниченное возобновление практики обрезания. Папирусы свидетельствуют о том, что Антонин сделал аналогичную уступку религиозной касте в Египте, что было вполне логично - для них обрезание также являлось религиозным обрядом. Однако, в этом случае для каждой отдельной операции требовалось разрешение гражданских и религиозных властей, которое выдавалось после уточнения данных кандидата.

При упоминании указа Антонина в Дигесте не содержится временных ссылок, а одновременные уступки в Египте, о которых говорится в папирусах, вероятно, относятся к 154 году. Однако в еврейских литературных источниках говорится об ослаблении напряженности в самом начале правления Антонина, основной причиной которого, безусловно, явилась отмена запрета обрезания, хоть об этом прямо и не сказано.

Вот что пишет Вики:

В первых христианских общинах, в том числе и в Иерусалиме, обрезание сначала распространялось на всех без исключения мужчин (о чём свидетельствует спор, разгоревшийся на собрании апостолов), пока апостол Павел не добился, чтобы обрезание не совершалось над обращёнными из язычников[23]. В Новом Завете выражение «обрезанные» иногда означает еврейскую религиозную общину в её противопоставлении христианской общине[24]. Однако вопрос о необходимости обрезания иудеохристиан, образовавших Иерусалимскую Церковь так и не был решён однозначно и продолжает обсуждаться до сих пор. Многие евреи, обращённые в христианство, ошибочно полагали, что должны совершить анциркумцизию (восстановление крайней плоти), чтобы подтвердить свой отказ от старой веры. От чего, однако, предостерегал апостол Павел:

«Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдение заповедей Божьих»
— 1Кор. 7:18—19
Апостол Павел использует понятие обрезания как символ обновления человека через веру в Иисуса Христа, которое он называет обрезанием Христовым[25]. «Обрезание Христово» заключается в «совлечении греховного тела плоти» и совершается, в отличие от иудейского обряда, не ножом и не по букве Закона, а в сердце и по духу[26]. Павел утверждает, что причастность к Богу основывается на внутреннем духовном обновлении человека. Тем самым обрезание, по его мнению, теряет свой смысл и становится ненужным[27]. Свидетельством подлинности этого внутреннего обрезания служит крещение[28].

Лишь в царствование Константина Великого (323—337), когда христианство было признано государственной религией Римской империи, отцы Церкви, в согласии с учением Павла, стали доказывать, что обрезание, как свидетельство принадлежности к народу Израиля, совершенно не нужно и что оно вполне заменяется крещением, как свидетельством о принадлежности к Церкви (Новому Израилю).

Так что все не так просто.

[Спiка]

"Сейчас в Украине начался процесс перехода приходов Московского патриархата в Киевский. Таких случаев было около 30, но тенденция нарастает. Причем Московский патриархат сам отталкивает людей от себя своей же агитацией. Люди прямо спрашивают: "Почему мы должны ходить в церковь, которая защищает врага?". Верующие уходят из Московского патриархата, потому что его священники открыто агитируют за Путина, Россию, призывают молиться за них, а украинские власти называют "киевской хунтой". Поэтому мы не отбираем верующих и никого не заставляем переходить в Киевский патриархат.

Филарет уверяет, что не объявленная война, которая сейчас идет на востоке Украины, позволила людям увидеть, что церковь Московского патриархата действует в интересах России. Источник: http://censor.net.ua/n308332 Источник: http://censor.net.ua/n308332

[Solmir]

Начало:

Нет, мне решительно нравится нынешняя, как бы это помягче выразиться, слегка нервозная позиция УПЦ Московского патриархата.
Еще только пара сельских парафий от них перешла, еще всего лишь потеряли "крышу" во власти - а уже становимся в позу чуть ли не ранних христиан, Диоклетианом гонимых. И превентивно осыпаем потенциальных противников всеми клише, которые в голову взбредут. И рейдеры, и сепаратисты, и шариковы, и швондеры, и "а че это вы на нас так наезжаете-то?". И "а че это вы всех нас судите только по нескольким плохим батюшкам-владыкам?"

[kvk]

Папа Римский признал теорию Дарвина

"Когда мы читаем о Создании в Книге Бытия, мы рискуем вообразить Бога волшебником с волшебной палочкой, который в состоянии сделать все. Но это не так", — цитирует Франциска британское издание Independent.
Папа Римский подчеркнул, что научные теории возникновения и развития жизни не противоречат учению церкви.

[Askold]

МИТРОПОЛИТ ЧЕРНОВИЦКИЙ И БУКОВИНСКИЙ ОНУФРИЙ: ГОЛОДОМОР - ЭТО БЫЛО ВРАЗУМЛЕНИЕ, УСМИРЕНИЕ СО СТОРОНЫ ГОСПОДА НАШЕЙ ГОРДЫНИ

Голодомор стал наказанием за то, что люди восстали против Бога, считает митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий, постоянный член Священного Синода Украинской Православной Церкви.

"Голодомор - это было вразумление, усмирение со стороны Господа нашей гордыни, которая восстала против себя самого, против бытия человека. Есть такое украинское выражение, немного вульгарное - катюзi по заслузi. Мы получили то, что заслужили", - заявил в понедельник "Интерфакс-Религия" митрополит Черновицкий и Буковинский Онуфрий.

По мнению иерарха, "есть такие силы, которые пытаются сделать голодомор клином между Россией и Украиной, мол, русские, россияне угнетали украинцев". "Но, я думаю, в России тогда от голодомора погибло больше народу, чем на Украине", - сказал митрополит.

Владыка Онуфрий призвал верующих не превращать поминовение жертв голодомора в политическую акцию, а обратить внимание на его духовные причины.

Не дуже точна цитата з Біблії: "Соблазни мають прийти в цей світ, але горе тому через кого вони приходять".
Якщо Б-г допускає що би через гріхи хтось постраждав від розбійників, чи яких інших негідників, це ніразу цих негідників ні в чому не виправдовує.

[Solmir]

2 % англиканских священников не верят в Бога.

2 % англиканских священников в Англии, Шотландии и Уэльсе не верят в существование Бога. По их мнению, идея Бога родилась в человеческом уме, Бог является ни чем иным как «человеческой ментальной конструкцией». Результаты опроса, проведенного "YouGov", цитирует портал "Kath.Net", сообщает 31 октября "Седмица.Ру".

16 % англиканских священников сомневаются в существовании Бога.

Среди пожилых священников процент сомневающихся выше. 90 % клириков, рукоположенных после 2011 г. верят в Бога. Среди тех, что получили посвящение в 1960-е гг. – только 72 %.

Согласно одному из выводов опроса, как правило, рукополагаясь в священники, кандидат верит в Бога, но потом, по прошествии ряда лет, теряет веру.

Для исследования были опрошены 1500 священников в Англии, Шотландии и Уэльсе.

В Саудовской Аравии арестован пенсионер, рассказавший о явлении ему пророка.

Комиссии по содействию добродетели и борьбе с грехом Саудовской Аравии арестовала пожилого мужчину, который утверждает, что ему явился пророк Мухаммад. Дело передано в Государственное бюро расследований и общественного преследования, сообщает "NEWSru.Co.Il" 30 октября.
Основанием для ареста стало распространившееся в Интернете видео, на котором бывший директор школы рассказывает о встрече с пророком в одной из гостиниц Медины. По словам мужчины, Мухаммад затем показал нескольким паломникам путь к собственной гробнице.
Глава комиссии шейх Абдул-Атиф аш-Шейх отдал распоряжение провести тщательное расследование. Пресс-служба комиссии сообщила, что мужчина подозревается во введении правоверных в искус и развращении их нравов и убеждений.

[Спiка]

Историческое событие свершилось сегодня,13 ноября, в Ровно. Московский патриархат выступил с осуждением агрессии России и представители различных религиозных конфессий подписали Меморандум о единой Украине и единой Украинской поместной православной церкви.

http://joinfo.ua/sociaty/1051739_Istoricheskoe-sobitie-Rovno-podpisali-Memorandum.html

[Solmir]

Историческое событие свершилось сегодня,13 ноября, в Ровно. Московский патриархат выступил с осуждением агрессии России и представители различных религиозных конфессий подписали Меморандум о единой Украине и единой Украинской поместной православной церкви.

http://joinfo.ua/sociaty/1051739_Istoricheskoe-sobitie-Rovno-podpisali-Memorandum.html

Не Московский патриархат, а его представитель.

Варфоломей заявил, что это его собственная инициатива о которой пока-что не известно Киеву и Москве.

Митрополит из Ровно понимает, что при этом курсе УПЦ МП ему ловить нечего - останется без приходов. Поэтому рискнул выступить против курса Кирилла и Онуфрия. А митрополиты из других мест не имеют постоянного батхерста.
Теперь посмотрим, будут ли наказаны управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий, управляющий Ровненской епархией УПЦ митрополит Ровненский и Острожский Варфоломей.

[Solmir]

Историческое событие свершилось сегодня,13 ноября, в Ровно. Московский патриархат выступил с осуждением агрессии России и представители различных религиозных конфессий подписали Меморандум о единой Украине и единой Украинской поместной православной церкви.

http://joinfo.ua/sociaty/1051739_Istoricheskoe-sobitie-Rovno-podpisali-Memorandum.html

Ровенский митрополит УПЦ МП отозвал свою подпись из-под меморандума о создании единой поместной Церкви в Украине, переложив вину на УПЦ КП