Автор Тема: Есть ли доказательства участия России в войне.  (Прочитано 39590 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Кузькин отец

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4578
  • Karma: +883/-301
  • Стать: Чоловіча
  • Кемерово, РФ
Если Путин решит, что требуется отправить срочников, то их никто не будет спрашивать, нужна им эта война или нет. В Афган и Чечню срочников отправляли - только в путь. И мнением не интересовались (а у кого интересовались, у всех было правильное). Собственно, а иначе зачем солдат-срочник и нужен? Неужели, чтобы разводить дискуссии: сюда я поеду, а сюда не поеду...? Невыполнение приказа, дисбат или судимость. А активность всяких "Комитетов солдатских матерей" в последнее время срезана в СМИ до минимума. Считается, что сокращение срока службы положительно повлияло на уничтожение дедовщины. Зато патриотизм возрос.

Понятно, что верить обещаниям военных может только идиот. Вот в 2008 году в Грузии не имели права использовать призывников, а использовали. Но, тем не менее: http://ria.ru/defense_safety/20130214/922957676.html

Цитувати
Президент РФ Владимир Путин 11 февраля подписал указ, согласно которому призывников смогут отправлять в горячие точки через четыре месяца после начала службы, а не через шесть, как это было ранее. Указ вступил в силу со дня его подписания.

"Речи об участии военнослужащих срочной службы в боевых действиях или вооруженных конфликтах не идет, эти задачи будут выполнять только контрактники", — заявил в четверг начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ — первый заместитель министра обороны РФ, генерал-полковник Валерий Герасимов, комментируя сокращение сроков подготовки призывников.

Понятно, что враньё. Но хочется надеяться на те же "Комитеты солдатских матерей". Вот что они говорят: http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140303_russia_crimea_consripts_military.shtml

Цитувати
"Если говорить об Украине, история такая - там все повязано на военную базу. То есть на военные базы их отправляют без всякого согласования с ними... Потому что это считается территорией России. А дальше - никаких ограничений на зарубежные операции нет", - рассказала Русской службе Би-би-си глава Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова.

"Я для себя приняла решение - мы будем действовать так же, как мы действовали в 1994 -1995 году [во время первой чеченской войны - Би-би-си]. Если вы боитесь, что ваших детей пошлют на Украину - езжайте и забирайте и везите в прокуратуру. Потому что, строго говоря, военнослужащий по призыву приходит на службу на год, для того чтобы освоить воинско-учетную специальность и все", - говорит правозащитница.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Я считаю, что удельный вес экономических факторов в разы превосходит удельный вес опасений развития глобального военного конфликта. Потому что целому ряду европейских стран продавать России оружие эти опасения никак не мешают.
Не уверен, что одно отделимо от другого. Поставки оружия - это выполнение контрактов, заключенных до событий. Про контракты этого года я что-то не слышал. Контракт - экономическое, а не военное понятие. И если ЕС нарушит контракт на поставку мистралей, Россия будет иметь полное право нарушить взятые на себя обязательства. И проблема при этом будет даже не столько в том, что в газовых плитах у европейских хозяек будет недостаточно топлива. А в том, что эскалация на полный разрыв всех связей и взаимных обязательств устраняет последние ниточки, позволяющие хоть как то контролировать ситуацию. Дальше - только полноценная самоизоляция и изоляция, и холодная война, с немалым риском в любой момент перейти в горячую фазу. Вот только, если сравнивать с 1939-м, когда европейцам не стоило ни усилий особых, ни рисков задавить Гитлера в зародыше, у России тысячи ядерных боеголовок и сотни самых разнообразных их носителей и систем запуска. России, конечно, не победить в противостоянии с миром. Беда только, что победителей вообще не будет и все больше проявлений того, что россия слетает с катушек и приближается по поведению к КНДР.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Собственно, с самого первого конфискованного ПЗРК (Гром польского производства из поставок Грузии) весь этот флуд и глум был вокруг "нет доказательств" и "проклятая неопределенность".

Но последнее время информационный шум в этом вопросе утих, никто не признает в открытую с телеэкранов, но скрывать эти факты более не считается нужным - колонны грузовиков проходят перед носом у западных репортеров, полным ходом светятся танки Т-72, которые у ВСУ в глубоком резерве и без динамической защиты, и наконец вот БТР-82А, его ни  с чем не спутаешь, такая поставка - именно знак что "да, мы делаем и не паримся".
Вот даже если Украинская армия сумеет захватить и предъявить миру те Т-90 и БТР-82. У кремля и в этом случае есть ответ, который с радостью подхватят европейские миролюбцы. А ответ такой:
Вот у Украины повстанцы массовым образом, захватывают, угоняют и воруют вооружения. И даже некоторые из боеприпасов залетают на территорию России. Не удается в таком эмоциональном деле Украинскому правительству эффективно контролировать своих сограждан. Из России тоже неравнодушные люди рвутся в Украину защищать своих близких. Мы против этого, но серьезно противодействовать этому порыву не можем. И если уж эти люди готовы рисковать жизнью, то рискнуть закон нарушить им раз плюнуть. Российская власть стремится поддерживать порядок на своей территории, но как и в любой стране не всегда все получается. И на территории США бунты, стрельба регулярно происходят, и тяжелое вооружение, бывает, угоняют. В России тоже преступность далеко не нулевая. Вот таки да, угнали проходимцы из воинских частей несколько единиц тяжелой техники. Возможно не без помощи кого то из военнослужащих. Мы проводим ревизию и расследование. По результатам виновные будут наказаны.

Так что, если Кремль не захочет официально признавать свою агрессию, то даже доказанное и довольно массовое наличие новейшей российской техники в руках лугандонов не вынудит его это признать.

Offline Rumor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3247
  • Karma: +1054/-186
Речь не только о Мистралях. Но и о поставках Великобританией стрелкового оружия и боеприпасов, например. А вообще, то что ты написал, очень похоже на сорт ваты, в котором говорится, что Россия - это страшный монолитный Мордор с Черным Властелином во главе и его можно только ублажить и чуть что, так ядерная война. Российским патриотам такая картина мира должна нравиться.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Речь не только о Мистралях. Но и о поставках Великобританией стрелкового оружия и боеприпасов, например.
А что, с британией думаешь без контрактов работают?
А вообще, то что ты написал, очень похоже на сорт ваты
Ну спасибо, что хоть москалем не обозвал! На российских форумах за точно такие тексты меня бы уж давно в "злобные укропы" записали. ... Ладно не буду больше огорчать и разрушать привычную реальность.

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча


Цитувати
Леонид Швец
2 ч. · отредактировано ·
Парни просили передать: воюем с российской армией.
В районе Лутугино наши захватили БМД-2, бортовой номер 275, из состава 1-й парашютно-десантной роты в/ч 74268, Псковской воздушно-десантной дивизии, комвзвода ст. лейтенант Попов. В машине вся документация: журнал нарядов, вечерней поверки, журнал увольнительных. Российские сухпаи выпуска марта этого года.
Экипаж... ну, скажем, потерялся по дороге.
Если руководство не будет щелкать клювом, доказательства выйдут далеко за рамки одного чрезвычайно боеспособного подразделения ВСУ.
Да, можно расшарить.
101 км от Москвы

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
до новини про російський БМП
http://www.hromadske.tv/society/v-zakhoplenikh-bmd-pid-luganskom-znaishli-rechi-ro/
Сьогодні вранці в бою під Луганськом українські військові захопили дві БМД Псковської дивізії ВДВ Росії.
У машині виявлений повний пакет документів – від водійських прав до військових документів. Особовий склад і машина приписані до в/ч 74268, першої парашутно-десантної роти Псковської дивізії ВДВ.
Серед речей, зокрема, знайдено особистий планшет командира взводу гвардії лейтенанта Попова. Екіпаж БМД зник.
[/img]





101 км от Москвы

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Не может быть! Это всё выдумки. Ведь сам Песков, пресс-секретарь самого Путина всего пару дней назад рассказал, со слезою в голосе, что военной техники российской армии там нет и быть не может. А разве Песков может врать?

Но если серьезно говорить, то да - им хоть сто БМП захваченных покажи, всё равно будут бить себя в грудь - и это неправда, и то неправда.

Если война продолжится, то будут и перебежчики. И будут пленные. Но песковы опять будут с пеной у рта рассказывать, что всё это неправда, наговор и клевета (но про подготовку тысяч террористов он что-то сказал или ушёл от ответа? Любопытно всё же. Lynx - Вы не слышали?).
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
Но если серьезно говорить, то да - им хоть сто БМП захваченных покажи, всё равно будут бить себя в грудь - и это неправда, и то неправда.
Да не! Они Гебельса хорошо усвоили насчет того, что "чем чудовищнее ложь...". Поэтому, если их фактами припрут, ну как про тот бмд-2, что с российскими документами, будут заявлять, что это украинские диверсанты угнали вместе с личными вещами экипажа, и что проштрафившиеся российские военные отправлены за головотяпство на губу. Мировое сообщество не поверит, зато свои, в большинстве, скушают за милую душу и еще больше сплотятся вокруг лидера.
« Останнє редагування: Серпня 20, 2014, 11:29:23 23:29 від Oliva »

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Но если серьезно говорить, то да - им хоть сто БМП захваченных покажи, всё равно будут бить себя в грудь - и это неправда, и то неправда.
Да не! Они Гебельса хорошо усвоили насчет того, что "чем чудовищнее ложь...". Поэтому, если их фактами припрут, ну как про тот бмд-2, что с российскими документами, будут заявлять, что это украинские диверсанты угнали вместе с личными вещами экипажа, и что проштрафившиеся российские военные отправлены за головотяпство на губу. Мировое сообщество не поверит, зато свои, в большинстве, скушают за милую душу и еще больше сплотятся вокруг лидера.

Ага. И ещё будет фраза "тщательная проверка показала, что в российской армии лейтенанта с такой фамилией, БМД с таким бортовым номером и такой роты не существует". Песков и Лавров произнесут фразу хором, сурово нахмурив брови. Правая рука выкидывается вперед и вверх с кличем Хайль Путин.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Petri

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 12
  • Karma: +8/-10
Цитувати
6.

Тут вот недавно сами ополченцы сняли видео о том, какие они крутые. И на этом видео - бронетранспортер БТР-82А, которого нет у украинских войск. Вот подробный разбор с доказательствами:

http://saiga20k.livejournal.com/77277.html

Ну так что же? Вы что, еще не поняли? Пригнали из Польши. Или из Чехии.

Так его, эта, и в Польше нет, и в Чехии. Он вообще только в России, и в Казахстан еще поставлялся. И все.

Ну хватит уже голову морочить. На этом вашем видео где вообще сказано, что это Украина? Конечно, снято на территории РФ. А что украинские номера - ну прикрутили. Фейк СБУ. СБУ на территории РФ украла БТР-82А, наняла актеров, чеченцев еще каких-то, отсняли ролик, ну понятно же, очевидно, какие же вы лохи, что ведетесь на такое. Доказательств, что это Россия, нет.

Конечно, если бы кто-то предъявил доказательства, мы бы поверили. Но увы, как-то все это неубедительно. "Опять эта проклятая неопределенность". Видео какие-то суете - так фейки СБУ же, очевидно. Фотографии - фейки. Свидетельства журналистов - вранье. Техника, которой нет у ВСУ - из Польши. Нет в Польше - из Венгрии. Нет нигде, кроме России - фейк. Или ЦРУ скопировало нашу технику, создали специальные реплики, чтобы фейковые ролики строгать. В том же павильоне, в котором когда-то прилунение снимали.

Доказательств, что это Россия, нет.
Доказательств, что это Россия, нет.
Доказательств, что это Россия, нет.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, ссылка в п.6 и у Вас, и у автора поста в ЖЖ - нерабочая. Правильная эта: http://bmpd.livejournal.com/957262.html
А за пост - спасибо, теперь даже очень не желавший верить и требовавший доказательств мой собеседник на "моем" форуме признал, что РФ поставляет вооружение террористам-сепаратистам.

Offline GVB

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 693
  • Karma: +508/-105
Интересно, а есть кто, кроме Пескова, кто публично продолжает бить себя в грудь - "Россия официально военную технику не поставляет"? Любопытно, как тема устарела за несколько дней. Уже ни у кого никаких сомнений. Теперь мне более интересны те, кто вопит - "Ура Путину! Ага, он нам всегда врёт, вот примеры, последний - про технику. А и пусть врёт в каждом слове. мы ему всё равно верим, я его торс голый видел, он такая душка." Логика хоть какая-то должна быть? "Он нам врёт, врёт, врёт, регулярно, по всем пунктам. Но мы за него!" Сложно понять.
Хожу сюда только ради подписи Лили, которая тута была.

Offline Ланти

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 329
  • Karma: +67/-20
  • Берлин
Логика хоть какая-то должна быть? "Он нам врёт, врёт, врёт, регулярно, по всем пунктам. Но мы за него!" Сложно понять.
Вряд ли народ подумает, что его обманули. Скорее, будет толкование, что пукин не врет, а делает дипломатические ходы и троллит запад.
Напомню опрос Левады от начала августа: "Единого мнения по вопросу участия России в украинских событиях нет. Треть опрошенных (32%) считают, что Россия вмешивается и это правильно, 24% – Россия  должна вмешаться в украинский кризис, но она этого не делает, 33% – Россия не вмешивается и ей следует дальше избегать вмешательства."
Значит, 2/3 получат от информации о поставках глубокое удовлетворение.

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
101 км от Москвы

Offline Beltran

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 221
  • Karma: +23/-15
  • Стать: Чоловіча


Это дезертир, сбежавший из российской армии в Украину к "ополченцам" за "длинным рублем", я правильно понял?
« Останнє редагування: Серпня 21, 2014, 09:08:43 21:08 від Beltran »

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13144
  • Karma: +1202/-761

Это дезертир, сбежавший из армии к "ополченцам", я правильно понял?

Его слова так можно интерпретировать.
Но я сильно сомневаюсь что такое вообще возможно, скорее всего был типа "добровольный набор"

Offline Кузькин отец

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4578
  • Karma: +883/-301
  • Стать: Чоловіча
  • Кемерово, РФ
По журналу вечерней поверки, найденному в захваченной под Луганском БМД-2, удалось идентифицировать странички российских десантников из Пскова в социальной сети ВКонтакте: http://espreso.tv/blogs/2014/08/22/v_spyskakh_razbytoho_pod_luhanskom_vzvoda_76_hv_dshd_znachatsya

Offline Кузькин отец

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4578
  • Karma: +883/-301
  • Стать: Чоловіча
  • Кемерово, РФ
http://e-vikyra.livejournal.com/1024440.html

Цитувати
Объяснить адекватным людям, что это дезертиры, и захватив с собой БМД они укатили воевать, и тем самым оправдать потерю личного состава уже не получится.
Вопрос - зачем надо было посылать их на верную гибель в бой с превосходящими силами противника?
Ради чьих интересов идет почти неприкрытая война с украинцами?
Почему этих ребят хоронят в строжайшей тайне и любая утечка информации об их гибели пресекается? Разве шило в мешке утаишь?

Где Комитет Солдатских матерей? Коль скоро существующий напрочь слился, создавайте новый. Это ваши дети, и вам их никто не вернет. Если будете молчать, все это будет идти нарастающими темпами.

Offline Кузькин отец

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4578
  • Karma: +883/-301
  • Стать: Чоловіча
  • Кемерово, РФ
В "Одноклассниках" нашли страницу отца молодого человека, чей паспорт был обнаружен в захваченной БМД-2:



Цитувати
Нашелся парень из паспорта) Точнее, страница отца этого бойца Псковской воздушно-десантной дивизии, который каким-то "чудом" оказался возле Луганска. Судя по стене в Одноклассниках, папаня тот еще украинофоб и "антифашист". Наверное, гордился сыном, отправившемся "освобождать" Украину от бандеровцев....



Offline Online

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 205
  • Karma: +82/-23
Цитувати
Логика хоть какая-то должна быть? "Он нам врёт, врёт, врёт, регулярно, по всем пунктам. Но мы за него!" Сложно понять.
После этого в разговорах со мной, в частности, когда не получается отстоять тезис про военное присутствие, далее следует переход к теме "Украина - это только предлог для Америки". Далее поворот на геополитику, ну тут я думаю, понятно, какой текст идет. Общий смысл про глобальное противостояние, не нами выбранное, далее со всеми остановками.
 

Offline Alpod

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 355
  • Karma: +120/-1

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Российских военных тренировали в Воронежской области и отправили на смерть в Украину. ФОТОдоказательство

http://censor.net.ua/photo_news/299166/rossiyiskih_voennyh_trenirovali_v_voronejskoyi_oblasti_i_otpravili_na_smert_v_ukrainu_fotodokazatelstvo
101 км от Москвы

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
до новини про російський БМП
http://www.hromadske.tv/society/v-zakhoplenikh-bmd-pid-luganskom-znaishli-rechi-ro/
Сьогодні вранці в бою під Луганськом українські військові захопили дві БМД Псковської дивізії ВДВ Росії.
У машині виявлений повний пакет документів – від водійських прав до військових документів. Особовий склад і машина приписані до в/ч 74268, першої парашутно-десантної роти Псковської дивізії ВДВ.
Серед речей, зокрема, знайдено особистий планшет командира взводу гвардії лейтенанта Попова. Екіпаж БМД зник.
[/img]





Вот это, кстати, ни разу не убеждает. Больше похоже на вброс. Ехать на боевое задание одной машиной и с таким набором непонятно зачем нужной макулатуры? Это прям как визитка Яроша, натурально.

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Доказательства появились

Много ссылок и много английского, поэтому, извините, ссылка на д3

http://politota.d3.ru/comments/588366/
101 км от Москвы

Offline tolyanych

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 517
  • Karma: +250/-75
  • Стать: Чоловіча
Доказательства появились

Много ссылок и много английского, поэтому, извините, ссылка на д3

http://politota.d3.ru/comments/588366/
Заявления - это не доказательства. А кроме заявлений по ссылке ничего нет.

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Доказательства появились

Много ссылок и много английского, поэтому, извините, ссылка на д3

http://politota.d3.ru/comments/588366/
Заявления - это не доказательства. А кроме заявлений по ссылке ничего нет.
Там коммент хороший, возможно, ты с ним согласишься:

Цитувати
И? Вата же требует видео в качестве, где Путин лично едет на танке с открытым паспортом через границу, давя на танке младенцев и громко кричя : " Я,суки, напал на Украину".

Вот тут еще расследование по псковским десантникам: http://jinnledingue.livejournal.com/39306.html
101 км от Москвы

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Вот тут еще расследование по псковским десантникам: http://jinnledingue.livejournal.com/39306.html
Расследованием установлено, что у неких десантников есть странички в контакте. Что это доказывает?

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Вот тут еще расследование по псковским десантникам: http://jinnledingue.livejournal.com/39306.html
Расследованием установлено, что у неких десантников есть странички в контакте. Что это доказывает?
Ок, тогда что будет для тебя доказательствами? Огласите весь список, пожалуйста (с)
101 км от Москвы

Offline npoxop

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1640
  • Karma: +531/-44
  • Стать: Чоловіча
Цитувати
Североатлантический альянс признал, что Россия ведет артиллерийский обстрел территории Украины, сообщила пресс-служба НАТО.
Генеральный секретарь Североатлантического союза Андерс Фог Расмуссен заявил, что Россия оказывает артиллерийскую поддержку действий боевиков на Донбассе, обстреливая украинскую территорию с приграничных районов. Кроме этого, боевики имеют большое количество современной военной техники и оружия.

Подробнее: http://vestiua.com/ru/news/20140823/53584.html
…матьматьматьматьматьматьма…

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Вот тут еще расследование по псковским десантникам: http://jinnledingue.livejournal.com/39306.html
Расследованием установлено, что у неких десантников есть странички в контакте. Что это доказывает?
Ок, тогда что будет для тебя доказательствами? Огласите весь список, пожалуйста (с)
Если взять в плен таких десантников или любых других российских военнослужащих и предъявить журналистам - это будет вполне убедительным доказательством. На худой конец и трупы сойдут.