Автор Тема: Военная история  (Прочитано 14185 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Военная история
« : Серпня 18, 2014, 05:22:48 17:22 »
Предлагаю обсуждать тут всякие покорения и завоевания былых времён и эпох.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline SlideGauge

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 390
  • Мiнск
Re: Военная история
« Reply #1 : Серпня 18, 2014, 05:35:47 17:35 »
Возвращаясь к моему "што".
Реакция была на
и в той части Европы, где не было сравнимых с тогдашней Россией гос. образований.
Какая часть Европы имелась ввиду?

Offline SlideGauge

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 390
  • Мiнск
Re: Военная история
« Reply #2 : Серпня 18, 2014, 05:39:40 17:39 »
Вдогонку комментирую и
На Россию исключительно нападали, она только оборонялась. Обороняясь, она выросла от Московского княжества до РИ и СССР. Наобороняла Сибирь, Новгород, Казань, Туркестан, Кавказ и Закавказье, Прибалтику, Дальний Восток, Корею, часть Китая, севера, треть Польши. Такое может сделать исключительно миролюбивая страна.
Снова с прискорбием вынужден заметить, что в списке объектов атаки и вообще в списке тогдашних государств отсутсвует предок нынешней Беларуси - ВКЛ и, в последствии, Речь Посполитая. Ладно бы, сказал про "львиную долю РП" вместо трети Польши :-( А так, как будто нас и не было никогда.
« Останнє редагування: Серпня 18, 2014, 05:48:44 17:48 від SlideGauge »

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Военная история
« Reply #3 : Серпня 18, 2014, 06:25:19 18:25 »
Снова с прискорбием вынужден заметить, что в списке объектов атаки и вообще в списке тогдашних государств отсутсвует предок нынешней Беларуси - ВКЛ и, в последствии, Речь Посполитая. Ладно бы, сказал про "львиную долю РП" вместо трети Польши :-( А так, как будто нас и не было никогда.
Готов принести за это извинения.Просто реально Московское княжество начала экспансию чуть раньше Ивана III (великий князь московский с 1462 по 1505 год), а к этому моменту уже была Жечь Посполита,  Ну а раздел традиционно называется разделом Польши, хотя куски откусывали и раньше.

Offline SlideGauge

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 390
  • Мiнск
Re: Военная история
« Reply #4 : Серпня 18, 2014, 06:37:10 18:37 »
Ну а раздел традиционно называется разделом Польши, хотя куски откусывали и раньше.
Не только Польшу там делили. :smilie2: И разделов было три.  :smilie2:
« Останнє редагування: Серпня 18, 2014, 06:41:39 18:41 від SlideGauge »

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Военная история
« Reply #5 : Серпня 18, 2014, 06:44:56 18:44 »
Ну а раздел традиционно называется разделом Польши, хотя куски откусывали и раньше.
Не только Польшу там делили. :smilie2: И разделов было три.  :smilie2:
Я в курсе.

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13919
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Re: Военная история
« Reply #6 : Серпня 18, 2014, 06:53:23 18:53 »
Переношу.

Понимаю, что здесь это оффтоп, но речь пошла про русско-грузинскую войну. Посмотрите вообще на всю историю России. Вот как она выглядит в учебниках:
Куликовская битва (на самом деле московиты с союзниками бьются с самозванцем Мамаем на стороне законного хана Золотой Орды Тохтамыша, который вскоре Москву и разорит). Виноват Мамай.
Чего-то там непонятное.
Минин и Пожарский всех победили (кого-то), виноваты поляки.
Чего-то там непонятное. И воссоединение Украины с Россией.
Войны Петра со шведами. Виноваты шведы, хотя напали русские.
Чего-то там непонятное.
Напал Наполеон, он виноват.
Чего-то там непонятное.
Какая-то хрень в виде войны с японцами. (Ни слова вот про это:
Цитувати
Япония в ходе японо-китайской войны (1894—1895) нанесла Китаю сокрушительное поражение. Симоносекский договор, подписанный по итогам войны, зафиксировал отказ Китая от всех прав на Корею и передачу Японии ряда территорий, включая Ляодунский полуостров в Маньчжурии. Эти достижения Японии резко увеличивали её мощь и влияние, что не отвечало интересам европейских держав[3], поэтому Германия, Россия и Франция добились изменения этих условий: предпринятая с участием России тройственная интервенция привела к отказу Японии от Ляодунского полуострова, а затем и к передаче его в 1898 году России в арендное пользование. Осознание того, что Россия фактически отобрала у Японии захваченный в ходе войны Ляодунский полуостров, привело к новой волне милитаризации Японии, на этот раз направленной против России.
Про то, что "отожми полуостров" это старинная русская забава.)
Первая мировая. Серб убил австийского эрцгерцога, виновата Германия.
Гражданская. Включая чего-то там непонятное в Средней Азии и Кавказе.
Чего-то там непонятное.
Великая Отечественная, напал Гитлер.
Чего-то там непонятное.
На Россию исключительно нападали, она только оборонялась. Обороняясь, она выросла от Московского княжества до РИ и СССР. Наобороняла Сибирь, Новгород, Казань, Туркестан, Кавказ и Закавказье, Прибалтику, Дальний Восток, Корею, часть Китая, севера, треть Польши. Такое может сделать исключительно миролюбивая страна.

Первая половина 19 века, нападение на Турцию под недоказанным поводом притестения православных в православном же турецком вассале Молдове и отжатие с аннексией восточной части последнего.
1945, вероломное нападение на Японию, с односторонним попиранием всех договоров и соглашений. Отжатие южного Сахалина и курильских островов.

РФ уже в новейшее время устраивала бойню везде, где остались со времён распада СССР её военные базы. То есть базы-то были советскими, но военные на них не принимали присяги соответствующей бывшей республики СССР. Становились вроде как российскими. РФ - это же СССР, всем известно теперь  :smilie5: Как бы шутка. Но фраза о том, что присягу принимают один раз - это о чём?
Грузины удалось формально выдавить военную базу со своей территории, но они получили российских миротворцев с мандатом ООН в зоне конфликта.

Или как Суворов через Альпы переправлялся, защищая Родину.
Прошу прощения, но Суворов через Альпы бежал, бросив обоз, раненых и часть вооружения.

... На Россию исключительно нападали, она только оборонялась. Обороняясь, она выросла от Московского княжества до РИ и СССР. Наобороняла Сибирь, Новгород, Казань, Туркестан, Кавказ и Закавказье, Прибалтику, Дальний Восток, Корею, часть Китая, севера, треть Польши. Такое может сделать исключительно миролюбивая страна.
:) Это, положим, ты ерунду говоришь. Учился ты, очевидно, по советским учебникам, и там прекрасно было написано и про раздел Польши, и про империалистическую сущность. Шестая часть суши находится в основном в Азии, и в той части Европы, где не было сравнимых с тогдашней Россией гос. образований. Про походы Ермака и так далее тоже сообщалось.
Другое дело, что учебник истории СССР был написан в традициях русского национального мифа. Ну, теперь-то у всех, кому было нужно, уже есть свои.

Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline npoxop

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1640
  • Стать: Чоловіча
Re: Военная история
« Reply #7 : Серпня 18, 2014, 06:57:53 18:57 »
Предлагаю обсуждать тут всякие покорения и завоевания былых времён и эпох.

Самое интересное - 1939 г. Больное место у ватных гномиков.

…матьматьматьматьматьматьма…

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Военная история
« Reply #8 : Серпня 18, 2014, 07:30:09 19:30 »
А знаете, сколько времени Россия покоряла чукчей? Почти 150 лет. При этом, как мне рассказывали (подтвердить не могу) правительство России платило каким-то чукотским поселкам "дань" в виде запаса рыбы за замирение и переход под свою юрисдикцию. Мол и во времена СССР продолжали эту рыбу поставлять. Но я не очень верю.

Offline kolyan68

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
  • Донецк, Украина
Re: Военная история
« Reply #9 : Серпня 18, 2014, 09:54:28 21:54 »
А знаете, сколько времени Россия покоряла чукчей? Почти 150 лет.
Неудивительно - реальные чукчи это же не простаки из анекдотов, а самая воинственная сила в том регионе. 

Offline Smoke

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1096
  • Стать: Чоловіча
Re: Военная история
« Reply #10 : Серпня 18, 2014, 10:00:49 22:00 »
А знаете, сколько времени Россия покоряла чукчей? Почти 150 лет.
Неудивительно - реальные чукчи это же не простаки из анекдотов, а самая воинственная сила в том регионе.
Цитувати
Сами российские военачальники высоко оценивали воинские достоинства этих жителей Севера. «Чукчи – народ сильный, рослый, смелый, плечистый, крепкого сложения, рассудительный, справедливый, воинственный, любящий свободу и не терпящий обмана, мстительный, а во время войны, будучи в опасном положении, себя убивает. Привести чукчей в подданство невозможно», - доносил в 1732 году в канцелярию Тобольска майор Павлуцкий.

Известно, что народы, населявшие огромный северный край, вели между собой беспрерывные войны за обладание территориями, пастбищными угодьями и оленьими стадами.

Offline mxm

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10701
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Военная история
« Reply #11 : Серпня 18, 2014, 10:27:01 22:27 »
Неудивительно - реальные чукчи это же не простаки из анекдотов, а самая воинственная сила в том регионе.
Я какой-то фильм документальный видел, там вроде про ненцев было (самоеды — это они же?)
И что тоже очень длительное сопротивление + восстания.
Википедия молчит...

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #12 : Серпня 18, 2014, 10:40:45 22:40 »
самоеды — это они же?
Самоеды - это ИМХО общее название всех самобытных (некрещённых) народов сибири.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #13 : Серпня 19, 2014, 09:16:46 09:16 »
Цитувати
Читая сегодня материалы о «чукотской эпопее» 1720–50-х гг. (обстоятельные работы А. Зуева, В. Грицкевича и др.), обращаешь внимание даже не на перипетии походов и боевых действий. Интересны сами типажи «действующих лиц». Это же конкистадоры, наши Писарро и Кортесы! Те же отвага, энергия, мужество. Та же беспощадность (именем Павлуцкого чукчи ещё долго пугали детей). То же порой вероломство (сотник Шипицын пригласил на переговоры чукотских старейшин да и перерезал). Те же самолюбие, бешеный темперамент. Павлуцкий и Шестаков так и не смогли договориться, кто из них главный. В 1729 г. они вместе выступили из Тобольска, по пути до Якутска разругались насмерть, – и дальше каждый шёл со своим отрядом, в своём направлении.
Шестаков действовал на Охотском побережье – замирял восставших коряков, воевал «чукоч». В 1730 г. нарвался на засаду. Раненный стрелой в горло, попал в плен – и казачьему голове голову отрезали.
http://topwar.ru/34958-nemirnye-chyukchi-250-let-nazad-rossiya-priznala-bessmyslennost-russko-chukotskoy-voyny.html
Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline Спудей

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 654
  • Стать: Чоловіча
Re: Военная история
« Reply #14 : Серпня 19, 2014, 09:42:40 09:42 »

«Чукчи – народ сильный, рослый, смелый, плечистый, крепкого сложения, рассудительный, справедливый, воинственный, любящий свободу и не терпящий обмана, мстительный, а во время войны, будучи в опасном положении, себя убивает. Привести чукчей в подданство невозможно»,
Читал монографию про историю Японию, запамятовал названия, там утверждалось что обычай вспаривать себе живот  чтобы не попасть в плен существовал у айнов и назывался он "пере", постоянно воевавшие с ними (айнами) самураи позаимствовали его...
 

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #15 : Серпня 19, 2014, 09:46:06 09:46 »
Еще интересна судьба финно-угорских народов, которые заселяли Запад Европейской части России. Меря, мурома, чудь, мещера, ижора, весь и т.д. В школьных учебниках их судьба, ЕМНИП, никак не описывается и вообще считается, что они были "ассимилированы", при этом методы этой ассимиляции предпочитают не обсуждать. Христианизация, вытеснение с традиционных земель, уничтожение непокорных - то же самое, что американцы проделали с индейцами.
Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #16 : Серпня 19, 2014, 11:31:37 11:31 »
Цитувати
Башкирские восстания в 1735—1740 гг. является крупнейшим выступлением башкир за всю историю многовековой борьбы народа после присоединения Башкирии к Русскому государству[6].

Современник тех событий П. И. Рычков приводит такие данные по наказанию восставших:[7]

ВЕДОМОСТЬ, сколько с начала последняго башкирскаго бунта, то есть с 1735 по 1741 год, по Оренбургской и по Башкирской комиссиям командированными партиями воров башкирцов побито, казнено, под караулом померло, сослано во флот, в Остзейские полки и в работу в Рогервик, и что жен и детей их обоего пола для поселения внутрь России роздано
Годы   По Оренбургской комиссии   По Башкирской комиссии   Итого в обеих командах
Побито   Сослано   Роздано   Итого   Побито   Сослано   Роздано   Итого
1735   500   —   20   520   —   —   —   —   520
1736—1737   4500   —   200   4700   692   1692   1457   3801   8501
1738—1740   2134   135   1862   4131   8746   1449   4843   15038   19169
Всего   7134   135   2082   9351   9438   3101   6300   18839   28190
Также он так описывает экзекуции, к которым В. А. Урусов приступил осенью 1740 года в Оренбурге и Сакмарске:

«…Одиннадцать человек, и в том числе помянутого Карасакала семь есаулов за ребра, восемьдесят пять человек за шею повешены, двадцать одному человеку отсечены головы и воткнуты на колья, в том числе и самого главнейшего возмутителя башкирского Аландзи Айгула, который частопомянутого Карасакала вымыслил, голова отсечена у мертвого, ибо он, как везли его под караулом в Оренбург, сам себя умертвил тем, что не пил, не ел более десяти дней, а прочим оставшим злодеям экзекуция была 17 сентября, по прибытии его, генерал-лейтенанта в Сакмарск, где ста двадцати человекам отсечены головы, пятьдесят человек повешено да триста один человек наказаны отрезанием носов и ушей…»

Учитывая, что командой генерал-лейтенанта князя Урусова наказаны урезанием носов и ушей 301 человек, Рычков всё приводит к общей сумме — 28491 человек. Несмотря на то что его данные по жертвам неполные, но всё же они дают некоторое представление о жестоком характере подавления восстания.

Российский историк Б. Э. Нольде в своей книге представил следующую статистику итогов восстания[8]:

«16634 казненных, 3236 высланных; 12283 лошади, конфискованных в качестве штрафа, 6076 убитых лошадей, 696 разрушенных деревень…»
http://ufa-gid.com/encyclopedia/bash_vosst.html
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Башкирские_восстания_(1735—1740)




Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #17 : Серпня 19, 2014, 11:47:22 11:47 »
По франкийской империи можно поизучать о присоединении народов, и что из этого выходит.

Саксонцев Карл мочил практически всю свою жизнь страшно, и святыни искоренял, и карательные экспедиции не прекращались. Теперь это обычные немцы.

А баварцы были почти бескровно покорены были.
Так там до сих пор существует политический сепаратизм, и немцами себя считают не все.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline Beltran

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 221
  • Стать: Чоловіча
Re: Военная история
« Reply #18 : Серпня 19, 2014, 02:55:20 14:55 »
Еще интересна судьба финно-угорских народов, которые заселяли Запад Европейской части России. Меря, мурома, чудь, мещера, ижора, весь и т.д. В школьных учебниках их судьба, ЕМНИП, никак не описывается и вообще считается, что они были "ассимилированы", при этом методы этой ассимиляции предпочитают не обсуждать. Христианизация, вытеснение с традиционных земель, уничтожение непокорных - то же самое, что американцы проделали с индейцами.

Да вроде не то же самое. Нынешние русские - это в значительной степени ассимилированные угро-финны и есть, ИМХО. Чего об американцах и индейцах не скажешь. И о нынешних англо-саксах вроде не скажешь, жившие до них в Англии кельты как-будто исчезли (в результате англо-саксонского завоевания) практически без следа, ни культуры, ни генов не оставили.

Так мне, неспециалисту, когда-то прочитавшему на эту тему книгу-другую, это представляется.
« Останнє редагування: Серпня 19, 2014, 03:08:20 15:08 від Beltran »

Offline Ash

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3048
  • Стать: Жіноча
Re: Военная история
« Reply #19 : Серпня 19, 2014, 03:37:11 15:37 »


Да вроде не то же самое. Нынешние русские - это в значительной степени ассимилированные угро-финны и есть, ИМХО. Чего об американцах и индейцах не скажешь. И о нынешних англо-саксах вроде не скажешь, жившие до них в Англии кельты как-будто исчезли (в результате англо-саксонского завоевания) практически без следа, ни культуры, ни генов не оставили.

Так мне, неспециалисту, когда-то прочитавшему на эту тему книгу-другую, это представляется.
Ирландцы  в качестве наследников  кельтов разве никак не катят ?
 Язык  ничего общего с  английским не имеет , совершенно другая группа.  Я, помнится, впервые услышав ирландский , чуть мозги не сломала,   пытаясь определить  откуда это .
 Да ,  его едва ли назовешь живым языком общения, но до статуса латыни или готского далековато .
Одесса-это Украина.

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #20 : Серпня 19, 2014, 04:07:08 16:07 »
Да вроде не то же самое. Нынешние русские - это в значительной степени ассимилированные угро-финны и есть, ИМХО. Чего об американцах и индейцах не скажешь. И о нынешних англо-саксах вроде не скажешь, жившие до них в Англии кельты как-будто исчезли (в результате англо-саксонского завоевания) практически без следа, ни культуры, ни генов не оставили.
Так мне, неспециалисту, когда-то прочитавшему на эту тему книгу-другую, это представляется.
Как минимум кельты никуда не исчезли - валлийцы кельты, ирландцы и гэлы в Шотландии. Генетически они на англичан повлияли, разумеется. А вот от мери или мещеры, веси, черемисы ничего не осталось, разве что на генотип русского народа они, разумеется, повлияли. Но говорил я об общности приемов, а не о генах: 1) подчинить и окрестить 2) не подчинившихся - изгнать 3) не желающих уходить - уничтожить. Эти приемы применились всеми колонизаторами и везде и русские тут ничем от англичан или испанцев не отличаются, хотя и пытаются утверждать, что в истории России колонизации не было.
« Останнє редагування: Серпня 19, 2014, 04:11:42 16:11 від Begemot Fedya »
Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #21 : Серпня 19, 2014, 04:10:57 16:10 »
Ирландцы  в качестве наследников  кельтов разве никак не катят ?
 Язык  ничего общего с  английским не имеет , совершенно другая группа.  Я, помнится, впервые услышав ирландский , чуть мозги не сломала,   пытаясь определить  откуда это .
 Да ,  его едва ли назовешь живым языком общения, но до статуса латыни или готского далековато .
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кельтские_языки
Забыл еще корнуэлльцев, они тоже кельты.
Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #22 : Серпня 19, 2014, 04:14:58 16:14 »
Ну и говорить, что кельты исчезли без следа не оставив культуры - это совсем уж... Как минимум легенды короля Артура - мягко говоря сильно повлияли на английскую культуру, а вообще примеры влияния кельтов на англичан - замаешься приводить.
Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline Ash

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3048
  • Стать: Жіноча
Re: Военная история
« Reply #23 : Серпня 19, 2014, 04:17:27 16:17 »
Да вроде не то же самое. Нынешние русские - это в значительной степени ассимилированные угро-финны и есть, ИМХО. Чего об американцах и индейцах не скажешь. И о нынешних англо-саксах вроде не скажешь, жившие до них в Англии кельты как-будто исчезли (в результате англо-саксонского завоевания) практически без следа, ни культуры, ни генов не оставили.
Так мне, неспециалисту, когда-то прочитавшему на эту тему книгу-другую, это представляется.
Как минимум кельты никуда не исчезли - валлийцы кельты, ирландцы и гэлы в Шотландии. Генетически они на англичан повлияли, разумеется. А вот от мери или мещеры, веси, черемисы ничего не осталось, разве что на генотип русского народа они, разумеется, повлияли. Но говорил я об общности приемов, а не о генах: 1) подчинить и окрестить 2) не подчинившихся - изгнать 3) не желающих уходить - уничтожить. Эти приемы применились всеми колонизаторами и везде и русские тут ничем от англичан или испанцев не отличаются, хотя и пытаются утверждать, что в истории России колонизации не было.
ППКС. Я ухватилась за ирландцев , как за самых известных и многочисленных )
Одесса-это Украина.

Offline Ash

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3048
  • Стать: Жіноча
Re: Военная история
« Reply #24 : Серпня 19, 2014, 04:20:14 16:20 »
Ну и говорить, что кельты исчезли без следа не оставив культуры - это совсем уж... Как минимум легенды короля Артура - мягко говоря сильно повлияли на английскую культуру, а вообще примеры влияния кельтов на англичан - замаешься приводить.
А эти чудные кельтские мотивы в иллюстрациях к рукописям средневековых монахов ...
А кельтская музыка.. )
Одесса-это Украина.

Offline Луга

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 64
  • Стать: Жіноча
  • Сибирь
Re: Военная история
« Reply #25 : Серпня 19, 2014, 04:22:22 16:22 »
Кельтские легенды - это да. Я вот очень хотела бы, напротив, примеров хоть остаточного влияния ушедших черемисов, чуди, веси и тд на русскую культуру...

Апд. А то я, похоже, про делаваров с ирокезами больше наслышана, чем про тех, на исконных землях кого родилась и выросла (на границе Нижегородской и Кировской областей). А про тех, кого русские вытеснили оттуда, где живу сейчас (юго-западная Сибирь), ненаслышана вовсе. Стыдобища какая.
« Останнє редагування: Серпня 19, 2014, 04:32:11 16:32 від Луга »
тошнит от путина с 1999 года

Offline Ash

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3048
  • Стать: Жіноча
Re: Военная история
« Reply #26 : Серпня 19, 2014, 04:24:19 16:24 »
Кельтские легенды - это да. Я вот очень хотела бы, напротив, примеров хоть остаточного влияния ушедших черемисов, чуди, веси и тд на русскую культуру...
Для этого надо хорошо знать исходный материал , уверена , следы легко найдутся при пристальном изучении.
Одесса-это Украина.

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #27 : Серпня 19, 2014, 04:30:05 16:30 »
Кельтские легенды - это да. Я вот очень хотела бы, напротив, примеров хоть остаточного влияния ушедших черемисов, чуди, веси и тд на русскую культуру...
Черемисы - предки современных марийцев. Тоже вошли в состав русского государства совершенно добровольно, разумеется.

После падения Казани состоялось юридическое присоединение марийского края к Русскому царству. Однако попытки восстановления Казанского государства продолжались на протяжении нескольких десятилетий. Потерявшие свои владения казанские феодалы поднимали марийское, удмуртское, татарское население на восстания против Царства русского. В истории они получили название черемисских войн.

Первая черемисская война (1552—1557 годы)Править

Основная статья: Первая черемисская война
В 1552—1557 годы произошло восстание части марийского народа против присоединения к Русскому царству и ответные экспедиции московских войск.

Война, в которой погибли десятки тысяч марийцев и были разорены сотни селений, отрицательно повлияла на развитие и единство марийского этноса. Российское царство завершило фактическое присоединение Казанского ханства.

Местное население не смирилось с новым положением, до конца века организовав два менее крупных восстания: в 1571—1574 и 1581—1585 годах.

Вторая черемисская война (1571—1574 годы)Править

Основная статья: Вторая черемисская война
Восстание началось в 1571 году после успешного похода и сожжения Москвы крымским ханом Девлет-Гиреем. В подготовке восстания участвовал марийский князь, лидер марийского национального движения Качак. Оно носило антифеодальный и национально-освободительный характер. Восставшие рассчитывали на поддержку крымцев, но крымские татары после тяжёлых поражений от русских войск не были способны на оказание помощи. Сильное влияние на восставших оказывали марийские карты.

Царские власти проводили карательные операции, проводили переговоры с умеренными силами, строили крепости, и к 1574 году восстание было подавлено. В 1574 году на земле луговых марийцев была основана крепость Кокшайск, что повлекло усиление позиций царской администрации в этом крае.

Третья черемисская война (1581—1585 годы)Править

Основная статья: Третья черемисская война
Вооружённое выступление марийского народа против политики царских властей началось в 1581 году. Вместе с марийцами в восстании участвовали и другие народы Поволжья: чуваши, мордва, татары.

На подавление восстания были отправлены войска под общим командованием Ивана Мстиславского, остальными начальниками определили Фёдора Шереметева, Дмитрия Хворостинина, Михаила Салтыкова, Ефима Бутурлина, Меркула Щербатова[1].

Были проведены карательные операции, а также были возведены новые крепости, такие как Козьмодемьянск, Царевококшайск, Царевосанчурск. В 1584 году состоялся последний зимний поход. Весной 1585 года «добили челом государю царю и великому князю Федору Ивановичу всея Руси черемиса вековым миром». Борис Годунов заверил повстанцев, что царь, забывая старые преступления, готов помиловать виновных в случае искреннего раскаяния; они прислали старейшин в Москву и дали клятву в верности[2]. Восстание было усмирено не столько военной силой, сколько щедрыми подарками и обещаниями[3]. Грамоты от государя были посланы окольничим и воеводам Ф. В. Шереметеву и князю Д. И. Хворостинину с товарищами[4].

Марийцам запрещалось заниматься кузнечным делом, селиться в городах и оставаться в них на ночлег. Они были выселены с берегов крупных рек, в том числе и с Вятки[5][6].
Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline Begemot Fedya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3441
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Военная история
« Reply #28 : Серпня 19, 2014, 04:34:14 16:34 »
От чуди остались этнонимы, Чудское озеро, например и в русских сказках "чудь белоглазая".
Почуяв неладное, Муму еще с вечера нажралась пенопласта...

Offline Smoke

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1096
  • Стать: Чоловіча
Re: Военная история
« Reply #29 : Серпня 19, 2014, 04:36:12 16:36 »
Еще интересна судьба финно-угорских народов, которые заселяли Запад Европейской части России. Меря, мурома, чудь, мещера, ижора, весь и т.д. В школьных учебниках их судьба, ЕМНИП, никак не описывается и вообще считается, что они были "ассимилированы", при этом методы этой ассимиляции предпочитают не обсуждать. Христианизация, вытеснение с традиционных земель, уничтожение непокорных - то же самое, что американцы проделали с индейцами.
Я тут почитал как Москва "ассимилировала" Новгород. Тоже весьма любопытно и показательно.
Вплоть до Ивана Грозного устраивали разбойничьи набеги. Все остатки демократии вытравляли раскаленным железом.
А вот:
http://www.snob.ru/selected/entry/76242?preview=print