Автор Тема: Военная история  (Прочитано 14151 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #120 : Вересня 03, 2014, 07:02:21 19:02 »
А представьте, не было бы Чуда на Висле, и через труп белой польши понесли бы мировую революцию в Европу уже в 20м?
Не, ну серьезно... Если уж поляки разгромили лучшие кадры Красной Армии, почему бы ее не смогли бы разгромить другие европейцы?

В 20м году в европах царил жуткий бардак.
Полякам повезло, так обстоятельства сложились. Как повезло немцам в 40м на западе.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #121 : Вересня 03, 2014, 07:43:00 19:43 »
Один фильмец предлагаю посмотреть. 38-го года. Выводы сами-сами делайте.

Классное кино  :smiley24:
Где ещё такую музейную технику покажут?
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Стать: Чоловіча
Re: Военная история
« Reply #122 : Вересня 03, 2014, 07:46:20 19:46 »
В 20м году в европах царил жуткий бардак.
Это конечно. Но сказать, что она была уж совсем беззащитной - это вряд ли.
Цитувати
Полякам повезло, так обстоятельства сложились. Как повезло немцам в 40м на западе.
В обоих случаях везением это было трудно назвать. Особенно во втором.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #123 : Вересня 03, 2014, 07:59:23 19:59 »
В обоих случаях везением это было трудно назвать. Особенно во втором.

Форт Эбен Эмаель мог легко задержать пересечение немцами Мааса, для чего и строился.
Но приказа открыть огонь так и не получил, ибо чуть ли не первой сброшенной бомбой немцев случайно оборвало связь.
И это не анекдот.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline kolyan68

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
  • Донецк, Украина
Re: Военная история
« Reply #124 : Вересня 03, 2014, 10:12:10 22:12 »
Форт Эбен Эмаель мог легко задержать пересечение немцами Мааса, для чего и строился.
Но приказа открыть огонь так и не получил, ибо чуть ли не первой сброшенной бомбой немцев случайно оборвало связь.
И это не анекдот.
Разве это сыграло какую то роль по отношению к форту? На действия десантников это по моему никак не влияет.
По приземляющейся в самом форте группе не постреляешь (при этом по другим группам форт вроде бы вел огонь, пока мог), а когда подошли те силы, против которых Эбен Эмаель и строился, стрелять уже не из чего было, разве нет?   


Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #125 : Вересня 03, 2014, 11:08:34 23:08 »
Разве это сыграло какую то роль по отношению к форту? На действия десантников это по моему никак не влияет.
По приземляющейся в самом форте группе не постреляешь (при этом по другим группам форт вроде бы вел огонь, пока мог), а когда подошли те силы, против которых Эбен Эмаель и строился, стрелять уже не из чего было, разве нет?

Как не было? Главный калибр кумулятивные заряды так и не проняли, там 70 см брони. Он до сих пор в совершенно исправном состоянии, так ни разу и не стрельнул.

Да и сдача форта - тоже ряд случайностей. Кто же мог подумать, что именно за той дверью, которую немцы попытались (безуспешно) взорвать, стояли бочки с хлоркой для запланированной чистки туалетов?

Именно запах химии и стук перекосившегося от ударной волны вентилятора принудительной вентиляции считается причиной паники и капитуляции, в свете полного отсутствия связи. В сами катакомбы десантникам пробраться то не удалось.
« Останнє редагування: Вересня 03, 2014, 11:23:10 23:23 від barsiq »
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline Leo_need

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3403
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Военная история
« Reply #126 : Вересня 08, 2014, 11:37:44 23:37 »
Походу наши генералы вообще не в курсе военной истории. У Исаева очень убедительно, на примерах, показано, почему в принципе нельзя сидеть в обороне, как они сделали под Иловайском.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #127 : Вересня 08, 2014, 11:47:01 23:47 »
Походу наши генералы вообще не в курсе военной истории. У Исаева очень убедительно, на примерах, показано, почему в принципе нельзя сидеть в обороне, как они сделали под Иловайском.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline kolyan68

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
  • Донецк, Украина
Re: Военная история
« Reply #128 : Вересня 09, 2014, 12:18:43 00:18 »
Походу наши генералы вообще не в курсе военной истории. У Исаева очень убедительно, на примерах, показано, почему в принципе нельзя сидеть в обороне, как они сделали под Иловайском.
Почему?
Случаи разные бывают - иногда закопаться в землю и зубами держаться за кусок территории вполне правильный и успешный вариант.

Offline Leo_need

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3403
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Военная история
« Reply #129 : Вересня 09, 2014, 12:59:24 00:59 »
Походу наши генералы вообще не в курсе военной истории. У Исаева очень убедительно, на примерах, показано, почему в принципе нельзя сидеть в обороне, как они сделали под Иловайском.
Почему?
Случаи разные бывают - иногда закопаться в землю и зубами держаться за кусок территории вполне правильный и успешный вариант.

Ты аргументацию Исаева читал ? И заодно прикидывал - какая нужна плотность обороны и была ли она в Иловайске ?

Offline Leo_need

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3403
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Военная история
« Reply #130 : Вересня 09, 2014, 01:00:52 01:00 »
Походу наши генералы вообще не в курсе военной истории. У Исаева очень убедительно, на примерах, показано, почему в принципе нельзя сидеть в обороне, как они сделали под Иловайском.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Ага, знаю такие стихи. А по сути ?

Offline kolyan68

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 480
  • Донецк, Украина
Re: Военная история
« Reply #131 : Вересня 09, 2014, 09:29:59 09:29 »
Ты аргументацию Исаева читал ? И заодно прикидывал - какая нужна плотность обороны и была ли она в Иловайске ?
Не читал.
Давайте разберемся - мы ведем речь о решении оставаться в Иловайске после начала вторжения или о том, стоило ли пытаться вырваться по коридору после нескольких дней боев (что и было неудачно проделано)?
Если о первом - я согласен, надо было отводить войска сразу.
Если о втором - возможны варианты. 

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Стать: Жіноча
Re: Военная история
« Reply #132 : Вересня 10, 2014, 07:46:26 07:46 »
Самоубийственность кремлевских войн.

101 км от Москвы

Offline Leo_need

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3403
  • Стать: Чоловіча
  • Киев, Украина
Re: Военная история
« Reply #133 : Вересня 10, 2014, 12:42:44 12:42 »
Ты аргументацию Исаева читал ? И заодно прикидывал - какая нужна плотность обороны и была ли она в Иловайске ?
Не читал.
Давайте разберемся - мы ведем речь о решении оставаться в Иловайске после начала вторжения или о том, стоило ли пытаться вырваться по коридору после нескольких дней боев (что и было неудачно проделано)?
Если о первом - я согласен, надо было отводить войска сразу.
Если о втором - возможны варианты. 

О первом, конечно. После окружения уже не было приличных вариантов.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Военная история
« Reply #134 : Вересня 15, 2014, 09:34:44 09:34 »
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия.

Карл Маркс
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline Ash

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3048
  • Стать: Жіноча
Re: Военная история
« Reply #135 : Вересня 28, 2014, 01:29:52 01:29 »
 В определенной степени это имеет отношение к военной истории, поэтому спрошу здесь )
Может кто-то в курсе и  подскажет ?
 Мой дед  с маминой стороны был в окружении , после выхода из окружения( прошел через всю оккупированную территорию, попутно спас  бабушку и своих детей от расстрела , бабушка была  комсомольским  активистом - за ней пришли через неделю после того как дедушка  помог ей перебраться в другое место с детьми) попал в штрафбат. Пропал без вести под Мариуполем.  На специальном сайте  посвященном ВОВ я обнаружила несколько лет назад , что дедушку наградили медалью.  И вот тут непонятка - разве штрафбатовцев награждали ? Или он успел  перейти в другой разряд?
Одесса-это Украина.