Автор Тема: Терроризм и война в современном мире  (Прочитано 6833 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Терроризм и война в современном мире
« : Серпня 20, 2014, 01:48:09 13:48 »
Решил побазлакать на темы известных вещей, какой они сейчас вид принимают, по сравнению с тем, что мы знаем, и как с этим возможно бороться.

   Террор - это устрашение противника, физически или вербально.
   Процедура старая и известная с незапамятных времен. Может проводиться как против народов, так и против их лидеров. Сначала проводилась государствами - вроде показательных истреблений всех к стене мочащихся или жестоких казней царей и полководцев. Потом из-за своей простоты была перенята организациями, которым не хватало возможностей вести "борьбу на равных", и которые предпочитали наводить страх неожиданными убийствами замаскированных ассасинов. Сначала убивать предпочитали лидеров - и известнее, да и убийством простых жителей, которых власти могли на демонстрациях убить куда больше, добиться даже теоретически было трудно. Но с процессом гуманизации и демократизации убивать "простых" стало более "выгодно" - лидеров не любят, их смерть признается, как часть риска лидерства, а простым гражданам сочувствуют больше. Да и за убийство лидеров преследуют, по традиции, куда сильнее.
   Вроде бы все нормально? Легкий и дешевый способ вести войну с сильным противником? На самом деле - нет. Реально, до последнего времени террор вызывал (да и сейчас вызывает) ответный террор, старый, со стороны государства. В ответ на убийства шли убийства, аресты, ссылки, ограничения террористов, их соратников и сторонников и за тех, за кого террористы, вроде бы, и боролись. То есть террор был просто нерационален и заведомо проигрышным. Плюс, за редким исключением, он не приводил к победе - наоборот, ответными ударами вышибались наиболее пассионарные элементы. Почему же он так был и остается распостранен? Ну, из-за простоты. И еще - в последнее время ответный террор все больше ограничивается, из-за страха коллективного наказания и политкорректности.

   Можно ли бороться с террором? Кардинально - нет. Обычные, опробованные столетиями методы дают нормальный эффект, а полностью искоренить, как и воровство - невозможно. Особенно террор одиночек. Организации можно и нужно громить, арестовывать и следить за возможными террористами - а больше и ничего. И тут полностью спокойной жизни золотому миллиарду не предвидится. А нам - тем более.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #1 : Серпня 20, 2014, 01:48:49 13:48 »
   Война и мирное население.
   В славные времена Средневековья население особо не спрашивали, как оно относится, что его сеньор ведет войну. Накладывали больше налогов, вербовали в ополчение - но не интересовались. Да и враги на него смотрели только чтобы ограбить, либо еще и уничтожить, чтоб еще сеньора ресурсов лишить, либо (это уж очень мудрые) перевести под свою опеку, чтобы ресурсами снабжали его самого...
   Но пошла демократизация - мирное население стало войной интересоваться, выработался патриотизм, мысли о том, нужна ли эта война или нет, не слишком ли она затянулась. И тут гениальным стратегам пришла (и никак из нее не выходит) в голову замечательная идея - так как народ может надавить на правительство, то давайте мы на него будем давить - военными и экономическими методами, как бомбежками, расстрелами, поджогами, блокадой и т.д., чтобы он, измучившись, свергнул (или пригрозил свергнуть) свое правительство и согласился бы на все наши условия.
   Идея в теории была превосходной и ее рьяно бросились (и не перестают) осуществлять. И получили практически полное фиаско. Мирное население под ударами не только не устраивало перевороты, а, напротив, считало себя частью армии и стойко несло свою часть бремени. Более того, оно радикализировалось с продолжением и усилением атак и требовало продолжения войны, вопреки мнению правительства и штабов.
   Но, с другой стороны, когда война велась без включения в конфликт мирного населения, но с условием призыва в армию и повышения налогов - ситуация меняется кардинально. Начинаются демонстрации, требования прекратить войну и вывести войска, дезертирство, могут начаться бунты и революции...

   Таким образом, получается, что надо вести войну так, чтобы как меньше затрагивать мирное население противника. Почему же этого не делается? А потому что идея, что народ должен отвечать за действия руководства очень приятна и никак не может выбиться из голов стратегов. Ну и иногда, как, например, в Газе - просто трудно. Иди отдели мирного дехканина от урюка.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #2 : Серпня 20, 2014, 01:49:22 13:49 »
   Мирное население - наше время.
   Исходя из предыдущего постов - получается, что мирное население должно быть, исходя из практичности, защищено дважды - во-первых, своим правительством или организацией, которое несет за него ответственность, во-вторых, противником, которому не нужно нагнетание и удлинение войны. Но тут появился еще один игрок, который внес полное искажение во все расчеты - правозащитные организации и ООН, трепещущие над каждой слезой ребенка.
   То есть, в теории, как всегда, это было неплохо. В реале это привело к требованиям заботиться о жизни вражеского мирного населения больше, чем о своих солдатах - требование идиотское и нелогичное. Это дает возможность противнику использовать живые щиты - но не как в давние времена, из пленных - а из своих же. Бороться с этим по новым правилам невозможно, поэтому выхода два - либо отбросить правила, либо ввести другие - например, преследовать тех, кто использует или призывает использовать эти щиты.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #3 : Серпня 20, 2014, 01:58:15 13:58 »
Переношу сюда свой пост из общего треда. Это к вопросу о посбничестве терроризму мирным населением.

Ну ты же знаешь, как действует пропаганда. Правительство ПА было сплошь коррумпировано, они там уже дышать не могли, искали альтернативу. ХАМАС рассказывал, что их политическое крыло отдельно от военного. Они делали вид что все для народа. Вот народ и понадеялся.
Это не важно. Террористы в свободное от терроризма время могут делать много хорошего для народа, строить школы, больницы и т.д. но они при этом остаются террористами. Человек голосующий за террористов и оправдывающий это тем что они ещё и о народе заботятся так он за это голосовал а не за терроризм это во первых пособник тероризма а во вторых лицемер. Ну, в моём мире.
Цитувати
Подумать, что крылья соединяются общим корпусом и имеют одну систему не всем дано. "Только тонкому слою интеллигенции" (с)
Ну я же не просто так написал "при условии что они были знакомы с доктриной Хамаса". Те кто были не знакомы но всё равно голосовали или те кто не понял что военное крыло Хамаса  политическое крыло Хамаса это Хамас судя по всему идиоты.
Цитувати
Вот то, что они и сейчас продолжают поддерживать ХАМАС, для меня загадка. Говорят, из страха. Но, боюсь, им так мозги промыли, что ненависть к нам затмевает рассудок напрочь, если таковой есть.
Я делю голосовавших за Хамас (повторяю не по принуждению, потому как чёрт его знает что там творилось на демократических выборах в Газе) на идиотов и пособников террора. Учитывая то что за всё время что Хамас там у власти не понять что они террористы могли только особенно незамутнённые идиоты а таких всё таки надо полагать не так уж и много а поддержка остаётся можно сделать вывод что большинство проголосовавших всё таки пособники терроризма. Причём я не говорю что это такое вселенское зло. То есть, это конечно плохо (причём с нашей, так сказать, цивилизованной точки зрения) но с другой стороны а с какого перепуга обычный житель Газы должен испытывать протест когда Хамас посылает ракеты на израильские города? Да и вообще, в мире где президент США является пособником терроризма почему бы этим не побаловаться жителю Газы?
Я это к тому что для нас такие жители Газы являются совершенно легитимными целями. Что бы там мировая закулиса не думала.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #4 : Серпня 20, 2014, 02:15:25 14:15 »
   Мирное население - наше время.
   Исходя из предыдущего постов - получается, что мирное население должно быть, исходя из практичности, защищено дважды - во-первых, своим правительством или организацией, которое несет за него ответственность, во-вторых, противником, которому не нужно нагнетание и удлинение войны. Но тут появился еще один игрок, который внес полное искажение во все расчеты - правозащитные организации и ООН, трепещущие над каждой слезой ребенка.
   То есть, в теории, как всегда, это было неплохо. В реале это привело к требованиям заботиться о жизни вражеского мирного населения больше, чем о своих солдатах - требование идиотское и нелогичное. Это дает возможность противнику использовать живые щиты - но не как в давние времена, из пленных - а из своих же. Бороться с этим по новым правилам невозможно, поэтому выхода два - либо отбросить правила, либо ввести другие - например, преследовать тех, кто использует или призывает использовать эти щиты.

Слезинка ребёнка это страшная вещь. Одно из самых убийственных явлений последнего времени.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #5 : Серпня 20, 2014, 02:16:48 14:16 »
Я делю голосовавших за Хамас (повторяю не по принуждению, потому как чёрт его знает что там творилось на демократических выборах в Газе) на идиотов и пособников террора. Учитывая то что за всё время что Хамас там у власти не понять что они террористы могли только особенно незамутнённые идиоты а таких всё таки надо полагать не так уж и много а поддержка остаётся можно сделать вывод что большинство проголосовавших всё таки пособники терроризма.
Ну, тут правильно и говорят, все от точки зрения зависит - для них они борцы с оккупацией. А что ХАМАС только им хуже делает - это же надо осознать и не погибнуть за коллаборационизм и недостаток духа...

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #6 : Серпня 20, 2014, 03:56:03 15:56 »
Человек голосующий за террористов и оправдывающий это тем что они ещё и о народе заботятся так он за это голосовал а не за терроризм это во первых пособник тероризма а во вторых лицемер. Ну, в моём мире.
Угрюм-Бурчеев уже сказал, с их тз, ХАМАС не террористы, а освободители. Учитывая промывку особенно молодежных мозгов в последнее десятилетие и целенаправленное воспитание лютой к нам ненависти вполне себе заблудшие овечки.
Цитувати
Я это к тому что для нас такие жители Газы являются совершенно легитимными целями. Что бы там мировая закулиса не думала.
Нет, пока у них в руках нет оружия. Хочу уточнить: они не наша цель и мы делаем все чтоб этих жертв избежать. Легитимно дорожить их жизнями не больше чем их правительство дорожит и уж точно не больше чем жизнями наших граждан.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #7 : Серпня 20, 2014, 04:27:48 16:27 »
Нет, пока у них в руках нет оружия. Хочу уточнить: они не наша цель и мы делаем все чтоб этих жертв избежать. Легитимно дорожить их жизнями не больше чем их правительство дорожит и уж точно не больше чем жизнями наших граждан.
Точно. И жизнями наших солдат.

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #8 : Серпня 20, 2014, 04:32:56 16:32 »
Точно. И жизнями наших солдат.
Это я пыталась объединить солдат и гражданских общим словом "граждане" :)

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #9 : Серпня 20, 2014, 04:52:41 16:52 »
И еще - в современном мире очень много стремительно изменилось...
Ну, вот, например, европейские мусульмане едут "повоевать" в ИГИЛ и Талибан, а их правительства мечутся, как куры с отрубленными головами - "Ах, они назад приедут, с их опытом, что же нам делать?" Раньше бы просто сказали - "Сажать, за службу в вражеской армии, чтобы сидели до посинения". Сейчас нельзя.
Или обстрел из школы, здания ООН, больницы и прочего. Раньше сносили подобный объект с одновременной подачей жалобы за незаконное использование. Сейчас принято каяться.
Беженец приехал, его на родине за антиправительственные действия преследуют. Джихадист. Раньше его сажали, потом или высылали в страну, согласную принять, или на родину - нам такого добра не надо. Сейчас нельзя...
Да далеко ходить не надо - вот сейчас харедим очередной бунт замутили, так как ешиботника арестовали за отказ призваться. Вместо того, чтобы "забрить" еще двадцать бунтарей (силушки у тебя многовато, времени, мы видим, тоже, пойди послужи) - цацкаются.

Offline Семен

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 352
  • Karma: +33/-30
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Нетания
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #10 : Серпня 20, 2014, 05:45:21 17:45 »
И еще - в современном мире очень много стремительно изменилось...


В школах пороть перестали. Юбки вверх поползли. Всюду играют джаз.


Плюс тебе в карму :) Поднял настроение.

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #11 : Серпня 20, 2014, 05:46:25 17:46 »
Ну, вот, например, европейские мусульмане едут "повоевать" в ИГИЛ и Талибан
Оказывается, не только мусульмане. Моя дочка путешествует тремпом по Европе. Занесло ее к паре француз-бразильянка, она у них тусовалась как раз во сремя мондиаля. Рассказывала много интересного. Например, что правительство страшно озабоченно: из-за их же промывки мозгов масса молодых коренных французев едет добровольцами воевать в Сирию, при этом они убеждены что едут воевать с Израилем. Я пять раз переспросила :)

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #12 : Серпня 20, 2014, 06:50:13 18:50 »
Угрюм-Бурчеев уже сказал, с их тз, ХАМАС не террористы, а освободители. Учитывая промывку особенно молодежных мозгов в последнее десятилетие и целенаправленное воспитание лютой к нам ненависти вполне себе заблудшие овечки.
А почему вы противопоставляете эти два понятия. Освободители вполне могут быть одновременно и террористами. Собственно в нашем случае так оно и есть. Они же знают что Хамас стреляет ракетами по городам. А это террор. Что касается провывки мозгов так это не оправдание. В конце концов мы все из СССР.
Цитувати
Нет, пока у них в руках нет оружия. Хочу уточнить: они не наша цель и мы делаем все чтоб этих жертв избежать. Легитимно дорожить их жизнями не больше чем их правительство дорожит и уж точно не больше чем жизнями наших граждан.
Вот нет а через пять минут есть. А даже если нет. Если мы посылаем ракету в машину какой нибудь хамасовской шишки разве мы потом мучаемся угрызениями совести что там ещё и был водитель который всю жизнь только водил машину а ракеты не пускал. И наша цель должны быть террористы а не пособники потому что мы хотим расходовть боеприпас с максимальной эффективностью и одновременно мы не хотим того эффекта который описал Угрюм-Бурчеев во втором посте. И да, мы делаем всё в разумных пределах чтобы этих жертв избежать. Но вопрос почему мы это делаем. Если для того чтобы не перевозбуждать мирвое сообщество то ладно. Слезинку ребёнка не перешибёшь, мир заполнен кретинами но с этим надо как то жить. А вот если исходя из гуманитарных предпосылок то моё ИМХО что это в корне неправильно. Т.к. по идее мы не должны заботиться о пособниках терроризма.
Я кстати раньше тоже думал примерно как ты но со временем переосмыслил.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #13 : Серпня 20, 2014, 09:33:13 21:33 »
А почему вы противопоставляете эти два понятия. Освободители вполне могут быть одновременно и террористами. Собственно в нашем случае так оно и есть. Они же знают что Хамас стреляет ракетами по городам. А это террор. Что касается провывки мозгов так это не оправдание. В конце концов мы все из СССР.
А знаешь, что в этом самое смешное, печальное и отвратительное? Что они вполне могут пользоваться конспектами по истории Израиля - "как мы вынудили англичан убраться из Палестины". Слава великому Ктулху, сейчас стали это меньше педалировать, но лет 15 назад подвигами ЭЦЕЛя, ЛЕХИ и Хаганы (вроде ночи мостов) кормили немало - и знающие иврит арабы могли вдохновляться. А что мирных жителей терроризируют - так это проще и, как я уже говорил, разделяется многими стратегами (и не только).
Цитувати
А вот если исходя из гуманитарных предпосылок то моё ИМХО что это в корне неправильно. Т.к. по идее мы не должны заботиться о пособниках терроризма.
Я кстати раньше тоже думал примерно как ты но со временем переосмыслил.
Реально, удары по мирным жителям плохи со всех точек зрения, кроме мести (хотя бессмысленная месть тоже плоха) - так что причину подобрать можно любую. Чисто с практической точки зрения влияние может оказать заложничество - объявленное предупреждение, что в случае теракта будет нанесен удар по близким террориста. Но это запрещено по разнообразным конвенциям и будет запрещено нашими юристами.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #14 : Серпня 20, 2014, 09:35:50 21:35 »
Например, что правительство страшно озабоченно: из-за их же промывки мозгов масса молодых коренных французев едет добровольцами воевать в Сирию, при этом они убеждены что едут воевать с Израилем. Я пять раз переспросила :)
Мда.
Не, ну об IQ этих французов можно и не спрашивать, да и положат их наверно там быстро, но неприятно.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #15 : Серпня 21, 2014, 06:40:37 06:40 »
Например, что правительство страшно озабоченно: из-за их же промывки мозгов масса молодых коренных французев едет добровольцами воевать в Сирию, при этом они убеждены что едут воевать с Израилем. Я пять раз переспросила :)
Мда.
Не, ну об IQ этих французов можно и не спрашивать, да и положат их наверно там быстро, но неприятно.
Возникает только один вопрос, а зачем французам воевать с Израилем. Зачем арабы, всех видов, с нами воюют это я могу понять,  а вот зачем это французам, выше моего понимания.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #16 : Серпня 21, 2014, 06:45:59 06:45 »
И еще - в современном мире очень много стремительно изменилось...
Ну, вот, например, европейские мусульмане едут "повоевать" в ИГИЛ и Талибан, а их правительства мечутся, как куры с отрубленными головами - "Ах, они назад приедут, с их опытом, что же нам делать?" Раньше бы просто сказали - "Сажать, за службу в вражеской армии, чтобы сидели до посинения". Сейчас нельзя.
Или обстрел из школы, здания ООН, больницы и прочего. Раньше сносили подобный объект с одновременной подачей жалобы за незаконное использование. Сейчас принято каяться.
Беженец приехал, его на родине за антиправительственные действия преследуют. Джихадист. Раньше его сажали, потом или высылали в страну, согласную принять, или на родину - нам такого добра не надо. Сейчас нельзя...
Да далеко ходить не надо - вот сейчас харедим очередной бунт замутили, так как ешиботника арестовали за отказ призваться. Вместо того, чтобы "забрить" еще двадцать бунтарей (силушки у тебя многовато, времени, мы видим, тоже, пойди послужи) - цацкаются.
В Европе демократия, а значит борьба за рейтинг, низкая рождаемость у местных и нулевая боеспособность (у местных же).  Вот и результат. К примеру в обоих Америках  всё иначе.  США конечно идут по тому же пути, но пока сильно отстают.

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #17 : Серпня 21, 2014, 12:09:23 12:09 »
В конце концов мы все из СССР.
И посмотри, что там происходит сейчас.
Если мы посылаем ракету в машину какой нибудь хамасовской шишки разве мы потом мучаемся угрызениями совести что там ещё и был водитель который всю жизнь только водил машину а ракеты не пускал.
Как раз обсуждали сегодня уничтожение последних шишек. Говорят, есть определенный как бы это сказать, коэффициент гражданских кторых наша совесть/гуманность могут переварить. Вроде того: обычный командир + 1 невинный, командир покрупнее + 2. Например, шейх Ясин был +12. Вчерашнее уничтожение с женой и ребенком вполне себе вписывается.

Водитель - пособник, дети, заманивающие наших солдат в заминированное здание тоже. Но сказать, что все жители газы пособники и являются нашей целю, я не могу. Т.е. если ими прикрываются и они на линии огня, ничего не поделать, но это не цель.. Завтра их дети возьмут оружие, это не значит, что сегодня надо их уничтожить. Как тот мальчик и ваза.

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #18 : Серпня 21, 2014, 12:11:56 12:11 »
Возникает только один вопрос, а зачем французам воевать с Израилем.
"Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю святую арабам отдать" :)

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #19 : Серпня 21, 2014, 12:26:53 12:26 »
И посмотри, что там происходит сейчас.
Даже с тем что там происходит сейчас есть 14% которые как то с промывкой мозгов справились. То есть это возможно. Нас же я привёл в пример тому что мы как то тоже справились. Моя мысль в том что если кто то не жеалает самостоятельно думать то это его личные проблемы. И уж точно не мои.
Цитувати
Как раз обсуждали сегодня уничтожение последних шишек. Говорят, есть определенный как бы это сказать, коэффициент гражданских кторых наша совесть/гуманность могут переварить. Вроде того: обычный командир + 1 невинный, командир покрупнее + 2. Например, шейх Ясин был +12. Вчерашнее уничтожение с женой и ребенком вполне себе вписывается.

Водитель - пособник, дети, заманивающие наших солдат в заминированное здание тоже. Но сказать, что все жители газы пособники и являются нашей целю, я не могу. Т.е. если ими прикрываются и они на линии огня, ничего не поделать, но это не цель.. Завтра их дети возьмут оружие, это не значит, что сегодня надо их уничтожить. Как тот мальчик и ваза.
А разве я писал про всех жителей Газы? Разве я говорил что их надо уничтожать?
Вот что я сказал.

Кстати, пользуясь случаем сделаю небольшой вброс. Я лично считаю всех жителей Газы по собственной воле и без принуждения проголосовавших за Хамас при условии что они были знакомы с доктриной Хамаса (если нет то они просто идиоты) пособниками терроризма. Со всеми вытекающими.

ИМХО если есть возражения то логично возражать самому самому тезису а не чему то другому. В данном случае ты видимо считаешь что голосующий не несёт ответственности за последствия того что он привёл к власти террористов. С этим я в корне не согласен. Ответственность должна быть.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #20 : Серпня 21, 2014, 12:34:07 12:34 »
Вот например сейчас в ynet пишут что ликвидация была очень успешной потому что не один другой дом не пострадал. А ведь наверняка для этого используются высокоточные ракеты которые стоят много денег, операция усложняется наверняка из-за этого упускают удобные моменты и т.д. Вот какого чёрта? Эти соседи не в курсе что ли что у них там творится? Они недееспособны?

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #21 : Серпня 21, 2014, 01:48:46 13:48 »
Я отвечала ровно на тот тезис, который процитировала. Сейчас выделю болдом то, что считаю неправильным.
Я это к тому что для нас такие жители Газы являются совершенно легитимными целями. Что бы там мировая закулиса не думала.
Вот например сейчас в ynet пишут что ликвидация была очень успешной потому что не один другой дом не пострадал. А ведь наверняка для этого используются высокоточные ракеты которые стоят много денег, операция усложняется наверняка из-за этого упускают удобные моменты и т.д. Вот какого чёрта? Эти соседи не в курсе что ли что у них там творится? Они недееспособны?
Запросто могут быть и недееспособные, у нас в доме есть, почему бы и там не оказаться?
 Когда рассазали, что отвернули запущенную ракету от двух преследуемых террористов потому что к ним неожиданно кто-то подошел, я страшно злилась, это уже полная глупость. Но то, что наша армия пытается избежать лишних жертв, на мой взгляд, правильно. Закончатся дорогие снаряды, будем бомбить дешевыми. Но пока в наших силах, пусть лучше так.
Вот уж не думала, что меня кто-то будет подозревать в гумманизме. Обычно обвиняют в злобности и излишней кровожадности. Точно мир перевернулся.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #22 : Серпня 21, 2014, 01:53:33 13:53 »
Вот например сейчас в ynet пишут что ликвидация была очень успешной потому что не один другой дом не пострадал. А ведь наверняка для этого используются высокоточные ракеты которые стоят много денег, операция усложняется наверняка из-за этого упускают удобные моменты и т.д. Вот какого чёрта? Эти соседи не в курсе что ли что у них там творится? Они недееспособны?
Вот предположим ты долго копил себе на квартиру в хорошем доме скопил, живёшь, радуешься. Через какое-то время к тебе в дом переселяется известный уголовник,  причём этот уголовник в общении оказывается очень милым человеком.  Где-то про себя ты понимаешь, что в его квартиру могут бросить гранату или полиция может штурмовать с шумом.  Твой действия?
« Останнє редагування: Серпня 21, 2014, 01:57:03 13:57 від seho »

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #23 : Серпня 21, 2014, 02:29:18 14:29 »
Вот например сейчас в ynet пишут что ликвидация была очень успешной потому что не один другой дом не пострадал. А ведь наверняка для этого используются высокоточные ракеты которые стоят много денег, операция усложняется наверняка из-за этого упускают удобные моменты и т.д. Вот какого чёрта? Эти соседи не в курсе что ли что у них там творится? Они недееспособны?
Вот предположим ты долго копил себе на квартиру в хорошем доме скопил, живёшь, радуешься. Через какое-то время к тебе в дом переселяется известный уголовник,  причём этот уголовник в общении оказывается очень милым человеком.  Где-то про себя ты понимаешь, что в его квартиру могут бросить гранату или полиция может штурмовать с шумом.  Твой действия?
Не буду голосовать за его кандидатуру на выборах в домоуправление.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #24 : Серпня 21, 2014, 02:44:56 14:44 »
Вот например сейчас в ynet пишут что ликвидация была очень успешной потому что не один другой дом не пострадал. А ведь наверняка для этого используются высокоточные ракеты которые стоят много денег, операция усложняется наверняка из-за этого упускают удобные моменты и т.д. Вот какого чёрта? Эти соседи не в курсе что ли что у них там творится? Они недееспособны?
Вот предположим ты долго копил себе на квартиру в хорошем доме скопил, живёшь, радуешься. Через какое-то время к тебе в дом переселяется известный уголовник,  причём этот уголовник в общении оказывается очень милым человеком.  Где-то про себя ты понимаешь, что в его квартиру могут бросить гранату или полиция может штурмовать с шумом.  Твой действия?
Не буду голосовать за его кандидатуру на выборах в домоуправление.
Вот именно , а  вопрос был: Съедешь ли ты из этого дома теряя тапки или нет?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #25 : Серпня 21, 2014, 02:46:56 14:46 »
Вот именно , а  вопрос был: Съедешь ли ты из этого дома теряя тапки или нет?

Может съеду а может и нет. Зависит от разных обстоятельств. А что?

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #26 : Серпня 21, 2014, 03:10:17 15:10 »
Вот именно , а  вопрос был: Съедешь ли ты из этого дома теряя тапки или нет?

Может съеду а может и нет. Зависит от разных обстоятельств. А что?
Теперь вопрос, почему палестинцы соседи уважаемого с их точки зрения человека (мы его считаем отмороженным террористом) должны быть разумнее тебя?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #27 : Серпня 21, 2014, 04:39:13 16:39 »
Теперь вопрос, почему палестинцы соседи уважаемого с их точки зрения человека (мы его считаем отмороженным террористом) должны быть разумнее тебя?

Не должны. Только мы им тоже ничего не должны. И если они не понимают что дом "уважаемого человека" могут в любой момент разбомбить это их личные проблемы. А если понимают то тем более.
« Останнє редагування: Серпня 21, 2014, 04:41:59 16:41 від Burzum »

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #28 : Серпня 21, 2014, 07:11:26 19:11 »
Я отвечала ровно на тот тезис, который процитировала. Сейчас выделю болдом то, что считаю неправильным.
Я это к тому что для нас такие жители Газы являются совершенно легитимными целями. Что бы там мировая закулиса не думала.
Но это же вырвано из контекста. Ты возражаешь по одной фразе без связи к тому что было написано раньше и мне приходится оправдываться что я не хочу специально отстреливать рандомальных жителей Газы. Причём я ничего такого и не говорил. Как то оно не...

Цитувати
Когда рассазали, что отвернули запущенную ракету от двух преследуемых террористов потому что к ним неожиданно кто-то подошел, я страшно злилась, это уже полная глупость. Но то, что наша армия пытается избежать лишних жертв, на мой взгляд, правильно. Закончатся дорогие снаряды, будем бомбить дешевыми. Но пока в наших силах, пусть лучше так.
Вот уж не думала, что меня кто-то будет подозревать в гумманизме. Обычно обвиняют в злобности и излишней кровожадности. Точно мир перевернулся.
Почему лучше и для кого? Я надеюсь ты согласна что армии проще этими потерями не заморачиваться. Соответственно если мы ставим армию в условия где ей воевать тыжелее к этому должны буть какие то предпосылки. Какие на твой взгляд?
« Останнє редагування: Серпня 22, 2014, 12:38:23 00:38 від Burzum »

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Терроризм и война в современном мире
« Reply #29 : Серпня 21, 2014, 09:51:02 21:51 »
Вот например сейчас в ynet пишут что ликвидация была очень успешной потому что не один другой дом не пострадал. А ведь наверняка для этого используются высокоточные ракеты которые стоят много денег, операция усложняется наверняка из-за этого упускают удобные моменты и т.д. Вот какого чёрта? Эти соседи не в курсе что ли что у них там творится? Они недееспособны?
Вот предположим ты долго копил себе на квартиру в хорошем доме скопил, живёшь, радуешься. Через какое-то время к тебе в дом переселяется известный уголовник,  причём этот уголовник в общении оказывается очень милым человеком.  Где-то про себя ты понимаешь, что в его квартиру могут бросить гранату или полиция может штурмовать с шумом.  Твой действия?
Не буду голосовать за его кандидатуру на выборах в домоуправление.
Вот именно , а  вопрос был: Съедешь ли ты из этого дома теряя тапки или нет?

Тебе перечислить все тапки потерянные нами при отьезде с Донбаса?