Автор Тема: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО  (Прочитано 10051 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« : Квітня 02, 2014, 05:53:23 17:53 »
Вчерашнее заседание совета министров иностранных дел стран НАТО стало стратегическим прорывом в отношениях между США, ЕС, Канадой с Украиной и Россией. Игра сделана - Украина одержала важнейшую победу. Да, победу! 1 апреля 2014 года стало днем достижения подлинной независимости Украины от России.

Об этом пишет в Фейсбуке главный редактор "Цензор.НЕТ" Юрий Бутусов.

"Цели сторон были следующими: Путин пытался убедить западных лидеров, что нарушение международного права Россией - это всего лишь внутриполитическая проблема РФ и ее приграничных территорий, связанная с отсутствием твердой власти в Украине и невозможностью новых властей в Киеве обеспечить контроль над страной без содействия России. Для того, чтобы Запад принял этот расклад, Путин включил все рычаги на Западе. Во всех странах ЕС и Америки ведется беспрецедентная по масштабам информационная война - российские агенты пытаются отразить выгодный Кремлю взгляд на ситуацию. Все западные компании, связанные с российским рынком, выступают лоббистами российских интересов.

Сегодня можно рассказать: руководство России неоднократно предлагало председателю Верховной Рады Украины Александру Турчинову провести неофициальную встречу с Путиным, чтобы принять пакет решений по федерализации Украины и назначении Кремлем в юго-восточных регионах своего по сути марионеточного режима. Украину предлагали уничтожить как единое независимое государство. За это Путин предлагал не только признание новых властей в Киеве, но и немедленное возобновление кредитной программы.

Однако руководство Украины категорически отклонило все сепаратные переговоры с Путиным. Целью этой рискованной игры было завоевание самостоятельной политической субъектности Украины в глазах наших западных партнеров. Переговоры могли быть только с участием ЕС и США. Что означало по сути международные гарантии мирного урегулирования и полностью противоречило планам Путина. Но для того, чтобы получить поддержку Америки и ЕС Украине надо было выстоять. И не просто выстоять.

Самое сложное было в том, что Запад не собирался вступаться за Украину без гарантий, что власти в Киеве смогут удержать стабильной ситуацию в регионах. Составной частью стабилизации должно было стать проведение досрочных выборов президента, и их нельзя было сорвать войной и введением чрезвычайного положения. Запад не смог бы принимать жесткие меры, если бы в Украине начался вооруженный конфликт между войсками сепаратистов - "зелеными человечками" и украинскими силами. Тогда Запад был бы вынужден играть роль миротворца-посредника.

С 21 февраля шла борьба - сумеют ли украинские лидеры удержать страну от прямых столкновений и вооруженного конфликта? Отсутствие конфликта означало возможность Украине сохраниться как самостоятельному субъекту мировой политики. Удержаться от конфликта было нелегко, потому что не только Россия провоцировала войну - многие радикально настроенные патриоты требовали вводить войска, дать приказ открыть огонь, и психологически их можно было понять. Здесь надо было просто поверить, об этом нельзя было говорить в телеэфире. Тяжело было принимать решения по Крыму. Да, можно было дать бой. Но никто не знал, какие ресурсы Россия применит для провокаций и диверсий в других регионах. Небольшие резервы надо было держать, чтобы не допустить обвала власти в материковой Украине.

Заседание совета министров стран НАТО показало - Украина победила, выбранная стратегия оказалась успешной. Это означает, что стратегическая линия руководства Украины в Крыму и в течение всего конфликта с Россией была эффективной. Украинское руководство стало завоевало доверие наших западных союзников, приобрело политическую субъектность на международной арене. Запад ввел в действие санкции против России, и они усиливаются. Крым будем возвращать. Нам надо еще очень многое сделать, но базу международной поддержки мы уже получили.

Теперь все начнется по-другому, теперь независимость Украины получит новый отсчет. Вот что произошло сразу после исторического заседания НАТО: 1. Запад начал экономическую блокаду Крыма

2. Конгресс США проголосовал за санкции против РФ и за помощь Украине

3. Банки США начали блокаду российских денег

4. Украина получила гарантии военной помощи США в случае прямой агрессии

5. Россия теряет возможность применять энергетический шантаж

Кэрри сказал основное - "демократические и экономические реформы в Украине - это лучшая реакция на кампанию запугивания России на границах Украины, и концентрацию российских войск". НАТО собирается реализовать свое многократное военно-политическое преимущество перед Россией не затрачивая усилий на прямое столкновение. Кэрри не сказал ничего, что могло бы закрыть переговорный процесс с Россией. Но он еще раз показал, что взгляды США Путину не изменить. Таким образом позиция дяди Сэма неизменна 1. Переговорный процесс с участием Украины. 2. Вывод войск из Крыма. Важно, что позиция Кэрри, Расмуссена и МИД Украины была озвучена именно с трибуны НАТО - это наглядная демонстрация Путину, что США ситуацию в Украине на откуп Кремлю не отдают. И за этими словами будут конкретные действия.

Хочу поблагодарить прежде всего Александра Турчинова и Арсения Яценюка - в этой борьбе решающей оказалась их воля и ответственность. Но теперь у них и у нас стоит еще более ответственная задача - за полтора месяца до выборов следует принять пакет реформ, которые сделают изменения власти в Украине необратимыми. Только наша сила станет гарантией нашей независимости. Только решительные изменения государственной структуры сделают Украину самостоятельной и дееспособной. Очень рад, что мне как главреду "Цензор.Нет" повезло быть в Брюсселе в штаб-квартире НАТО в эти дни. Спасибо за приглашение для нашего сайта Центру информации НАТО в Киеве и сотрудникам политического офиса НАТО в Брюсселе.

Слава Украине!"

Юрий Бутусов Источник: http://censor.net.ua/r279046 Источник: http://censor.net.ua/r279046

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #1 : Квітня 02, 2014, 05:54:52 17:54 »
Сегодня можно рассказать: руководство России неоднократно предлагало председателю Верховной Рады Украины Александру Турчинову провести неофициальную встречу с Путиным, чтобы принять пакет решений по федерализации Украины и назначении Кремлем в юго-восточных регионах своего по сути марионеточного режима. Украину предлагали уничтожить как единое независимое государство. За это Путин предлагал не только признание новых властей в Киеве, но и немедленное возобновление кредитной программы.

Однако руководство Украины категорически отклонило все сепаратные переговоры с Путиным

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #2 : Квітня 02, 2014, 05:57:45 17:57 »
логично, полностью согласен
---------------
Заседание совета министров стран НАТО показало - Украина победила, выбранная стратегия оказалась успешной. Это означает, что стратегическая линия руководства Украины в Крыму и в течение всего конфликта с Россией была эффективной. Украинское руководство стало завоевало доверие наших западных союзников, приобрело политическую субъектность на международной арене. Запад ввел в действие санкции против России, и они ...
----------------
совершенно верно!! побоище все свело бы-кто прав кто виноват, хер знает

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #3 : Квітня 02, 2014, 05:57:58 17:57 »
Вот что произошло сразу после исторического заседания НАТО: 1. Запад начал экономическую блокаду Крыма

2. Конгресс США проголосовал за санкции против РФ и за помощь Украине

3. Банки США начали блокаду российских денег

4. Украина получила гарантии военной помощи США в случае прямой агрессии

5. Россия теряет возможность применять энергетический шантаж

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #4 : Квітня 02, 2014, 05:59:43 17:59 »
Однако руководство Украины категорически отклонило все сепаратные переговоры с Путиным
---------------------

а на форумах--юлька продала крым
а на тв богословская
тимошенко обо всем с путиным договорилась
может нато брешет а правы допысувачи дрыщи и богословская?

Offline W...nik

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 134
  • !
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #5 : Квітня 02, 2014, 06:00:06 18:00 »
 :smiley24: :Razom: :super:
АУМ

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #6 : Квітня 02, 2014, 06:02:08 18:02 »
3. Банки США начали блокаду российских денег

русский канал РБК транслировал съезд русских банков..
главный вопрос-где брать длинные деньги..перекредитоваться
припекло плять

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #7 : Квітня 02, 2014, 06:02:20 18:02 »
Вот что произошло сразу после исторического заседания НАТО: 1. Запад начал экономическую блокаду Крыма


4. Украина получила гарантии военной помощи США в случае прямой агрессии


га? де? яка така воєнна помощ? Хто про це казав, крім Бутусова? Расмуссен з Керрі хором стверджують, що ніякої військової допомоги, тіко дипломатична і економічна... Ну і допомога у розбудові армії.

Offline Блакитний Апельсин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3961
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #8 : Квітня 02, 2014, 06:02:34 18:02 »
Однако руководство Украины категорически отклонило все сепаратные переговоры с Путиным
---------------------

а на форумах--юлька продала крым
а на тв богословская
тимошенко обо всем с путиным договорилась
может нато брешет а правы допысувачи дрыщи и богословская?

ви знайшли кого слухати - Іну "Льогочную Чуму" Богословську і дрищів.
Пропоную переіменувати Російську православну церкву у Ватнікан

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #9 : Квітня 02, 2014, 06:03:05 18:03 »
пригадуємо поведінку ілларіонова...

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #10 : Квітня 02, 2014, 06:04:12 18:04 »
Sim-sim
не ..что ты..
это я акцентирую внимание дорогих дрыщей
или вы с нато ес сша или с богословской

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #11 : Квітня 02, 2014, 06:04:51 18:04 »
пригадуємо поведінку ілларіонова...

провокатор чистейшей воды!!!!

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #12 : Квітня 02, 2014, 06:08:12 18:08 »
пригадуємо поведінку ілларіонова...

провокатор чистейшей воды!!!!

скажем так - 10% из его инфы имеют некую пользу и более-менее твердую основу - все остальное -вилами по воде...пришлось перечитать несколько его статей, чтоб это понять

Offline W...nik

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 134
  • !
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #13 : Квітня 02, 2014, 06:10:42 18:10 »
пригадуємо поведінку ілларіонова...

Іларіонов провокатор і путінський агент.

Також пригадуємо поведінку УП і Лєщєнка з Наємом, які Іларіонова вихваляли і його провокації постили

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/03/17/7019339/
АУМ

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #14 : Квітня 02, 2014, 06:11:23 18:11 »
Сегодня можно рассказать: руководство России неоднократно предлагало председателю Верховной Рады Украины Александру Турчинову провести неофициальную встречу с Путиным

вот это конечно очень интересно - власти, которые они официально не признают - подковерно с ними общаются и ищут точки...и даже несмотря на то, что их посылают - все равно ломятся с тем же предложением...т.е. следует так понимать - если б реально ощущали свои силы - тупо армией на всю территорию вломились бы безо всяких разговоров - а тут, поди ж ты - на поговорить пробило сначала

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #15 : Квітня 02, 2014, 06:12:51 18:12 »
qwest
он настаивал на боевых действиях и скулил об нерешительности и трусости украинской армии..
и чего бы добились?
как и в этой статье как и в других толковых, с трезвой головой
получили бы в лучшем случае миротворческие  а в худшем--разьепывайтесь там сами, варвавары

Offline Vadim

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 199
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #16 : Квітня 02, 2014, 06:13:27 18:13 »
Начав читать этот материла, стало понятно какими выводами он закончится :smilie1:
Похоже на предвыборную джинсу, и скорее всего это она и есть. Но я не возражаю, если это правда.

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #17 : Квітня 02, 2014, 06:14:13 18:14 »
qwest
он настаивал на боевых действиях и скулил об нерешительности и трусости украинской армии..
и чего бы добились?

как и в этой статье как и в других толковых, с трезвой головой
полчили бы в лучшем случае миротворческие  а в худшем--разьепывайтесь там сами, варвавары

так я ж и говорю - толку от его говорильни - 10%

собственно, та же самая риторика все эт овремя была у грыця - тот тоже каждое интервью превращал в истерику - почему мы до сих пор не воюем

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #18 : Квітня 02, 2014, 06:15:09 18:15 »
гарна іміджева стаття  :smiley24: Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #19 : Квітня 02, 2014, 06:15:10 18:15 »
Начав читать этот материла, стало понятно какими выводами он закончится :smilie1:
Похоже на предвыборную джинсу, и скорее всего это она и есть. Но я не возражаю, если это правда.

каждый видит то, что хочет - особенно - в темных очках  :bpj:

Offline Lot

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • 7,62
    • The Alex Times FACTS, PEOPLE, EVENTS
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #20 : Квітня 02, 2014, 06:16:20 18:16 »
Украина получила гарантии военной помощи США в случае прямой агрессии (с)

___________________________________________________
 Сухими пайками, що вже в неті продають по 140 гривень? Ото допомога воєнна, шо пистець
И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом...

Offline qwest

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8395
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #21 : Квітня 02, 2014, 06:16:30 18:16 »
гарна іміджева стаття  :smiley24: Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.


ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Стать: Чоловіча
  • Empire City
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #22 : Квітня 02, 2014, 06:17:24 18:17 »
тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

+1
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 813
  • Стать: Чоловіча
  • Empire City
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #23 : Квітня 02, 2014, 06:19:25 18:19 »
ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

Есть, знаете ли, ещё другие состояния кроме "победы" и "поражения".

Что сейчас - никак не победа.  От силы затишье, да и насколько надолго - никто не знает.

Да, чтобы не было иллюзий - гарантий безопасности США Украине не предоставляли. 

Гарантии от имени США предоставляются только ратифицированными Конгрессом договорами (treaties). Остальное - обещания/намерения конкретных руководителей в конкретные моменты и не более.  Иногда и их вполне достаточно, но это не гарантии.
« Останнє редагування: Квітня 02, 2014, 06:26:28 18:26 від мабуть »
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline BOB.K

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 407
  • Українська нац. ідея: Bід'їбіться від нас! (c)ЛП
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #24 : Квітня 02, 2014, 06:20:51 18:20 »
Цитувати
Сегодня можно рассказать: руководство России неоднократно предлагало председателю Верховной Рады Украины Александру Турчинову провести неофициальную встречу с Путиным, чтобы принять пакет решений по федерализации Украины и назначении Кремлем в юго-восточных регионах своего по сути марионеточного режима. Украину предлагали уничтожить как единое независимое государство. За это Путин предлагал не только признание новых властей в Киеве, но и немедленное возобновление кредитной программы.

Якась маячня. Хтось може підтвердити, що зустрічав хоч якийсь натяк на подібні 'пропозиції'?
І путєн і турч (і всі-всі-всі) чудово розуміють, що 'нову' владу змели б на наступний день після подібних перемовин

Offline Luche

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 75
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #25 : Квітня 02, 2014, 06:21:04 18:21 »
Насколько я понимаю, победой это является потому, что в случае прямого военного столкновения никто бы нам помогать не стал.
Так что приходится исходить не из желаемых и идеальных раскладов, а реальных.

Offline Блакитний Апельсин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3961
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #26 : Квітня 02, 2014, 06:21:26 18:21 »
гарна іміджева стаття  :smiley24: Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.

взагалі-то, ще дуже зарано говорити про перемогу чи поразку, бо війна фактично триває.
Пропоную переіменувати Російську православну церкву у Ватнікан

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #27 : Квітня 02, 2014, 06:21:40 18:21 »
гарна іміджева стаття  :smiley24: Бутусов в цей важкий час заробив копійчину

тепер по суті
НАТО виграло?
Так, війни на своїх кордонах вони уникнули, за що і боролись.
в чому виграш України?
Ми не посварились з західними союзниками, втратили територію, отримали чергові гарантії безпеки і бла-бла-бла.
Кому і кобила наречена, кому і таке перемогою здається.
Аааа, ну так, москалям трохи насолили, є таке, можна і це назвати перемогою.


ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!

а єслі завтра сотня танків при підтримці піхоти заїде в Луганську область,
що буде перемогою тисячі поранених, сотні трупів, тільки за завтра, чи екстрене засідання РБ ООН?
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Lot

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1367
  • 7,62
    • The Alex Times FACTS, PEOPLE, EVENTS
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #28 : Квітня 02, 2014, 06:21:59 18:21 »


ну. а если б у нас щас было тысяч 30 трупов и сотни тысяч раненых, с несколькими разрушенными городами - это - было бы победой ?!


 Ну то тоді тре одразу капіталювати і лапки догору
И треснул мир напополам, дымит разлом,
И льётся кровь, идёт война добра со злом...

Offline Strangeways

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 296
Re: ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОБЕДА УКРАИНЫ В НАТО
« Reply #29 : Квітня 02, 2014, 06:23:02 18:23 »
голосование ООН
100
58
11
ну какие еще вопросы?
нато прекратило всякое военное сотрудничество с РФ
нато выражает однозначную четкую позицию по крыму!
это действительно много стоит..
Парни Вам что действительно для счастья трупов не хватает в количестве десятков тысч?  :smilie9:
или туповатые?
ес подписали политическое, денег дадут, помощь дадут
в случае вторжения в сторонке стоять не будут