Автор Тема: Ребрендинг совка или в чем природа путинизма: мнения и гипотезы  (Прочитано 5719 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ликург

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 43
  • Karma: +6/-9
« Останнє редагування: Вересня 08, 2014, 11:20:26 11:20 від Ликург »

Offline Индюк

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 22
  • Karma: +4/-45
Чтобы побороть путинизм, надо так задушить ватников санкциями, чтобы они ни о чем, кроме как о куске хлеба, и думать не смели. А лучше оккупировать, чтобы они и думать забыли о своей "идентичности".

Offline Прекрасная_свинарка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13941
  • Karma: +2950/-230
  • Стать: Жіноча
  • Украина, везде понемногу
Чтобы побороть путинизм, надо так задушить ватников санкциями, чтобы они ни о чем, кроме как о куске хлеба, и думать не смели. А лучше оккупировать, чтобы они и думать забыли о своей "идентичности".

Я тебя уже предупреждала, ты не внял. Последний раз - прекрати заниматься провокациями и разводить форумчан на обсуждение заведомо бредовых тем. Еще раз от тебя прозвучит что-либо об оккупации РФ Украиной, о ядерных бомбардировках территории России, об уничтожении граждан России и прочее - уйдешь в сад.
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью. (с)

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Вот на таких условиях, убежден, большинство прочитавших Архипелаг Гулаг согласятся не стремиться давать его прочитать соседу и обсуждать с ним в ближайшие годы. Согласится, что преступная КПСС сама очищается и лучше не свергать ее, а вступать в нее, чтобы способствовать очищению изнутри. Большая часть цензуры будет не сверху, а снизу.
Сомнительно. У меня была отнюдь не диссидентская компания, но "голоса" (а по ним читали отрывки из "Архипелага") слушали все и обсуждали. По рукам ходили "Крутой маршрут", "В круге первом" и вообще куча "самиздата" и "тамиздата". Странно, конечно, но почему-то не особо боялись, хоть это и было в конце 70-х. Ни в какое самоочищение КПСС никто не верил, относились к ней плохо. Это мягко говоря.
Вспомните, какие были настроения в оттепель! Никто революции делать и не хотел.
После стольких лет диктатуры сама оттепель уже казалась революцией. После "кремлевского горца" - такой глоток свободы!
"Дещица, запевай!"©

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Без малого 100 лет в России/СССР всячески пытаются извести мыслящих людей: их уничтожали физически, высылали из страны, они сами уезжали и уезжают, если такая возможность предоставляется. Все это сопровождается оглушительной лживой пропагандой. Фактически происходил и происходит генетический отбор люмпенов, по-нынешнему ватников. Отсюда и пресловутые 86%. Эти же люмпены/ватники и являются носителем карго-культа
Вообще-то, вроде бы с научной точки зрения нет никакого подтверждения того, что можно генетически вывести гениев или люмпенов. Более того, существование поговорки о "детях гениев, на которых природа отдыхает" - тоже не свидетельствует об автоматическом отборе, при том, что большинству из этих детей уже изначально придавался мощный старт...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Странно, конечно, но почему-то не особо боялись, хоть это и было в конце 70-х.
Ну, в конце 70-х просто за голоса и чтение Архипелага могли испортить карьеру, выгнать с работы или из института - но, вроде бы, не сажали.
Цитувати
Ни в какое самоочищение КПСС никто не верил, относились к ней плохо. Это мягко говоря.
У меня был знакомый, который поступил в партию, проходя службу в армию. Партия была нужна для карьеры. А просто поступить в партию на гражданке стоило от 3-х до 8-и тысяч рублей, которые, конечно, его родители могли бы найти, но все-таки экономия по тем временам была немаленькая.
Это к слову о КПСС и ряде людей, в ней состоящих.

Offline Ликург

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 43
  • Karma: +6/-9
Без малого 100 лет в России/СССР всячески пытаются извести мыслящих людей: их уничтожали физически, высылали из страны, они сами уезжали и уезжают, если такая возможность предоставляется. Все это сопровождается оглушительной лживой пропагандой. Фактически происходил и происходит генетический отбор люмпенов, по-нынешнему ватников. Отсюда и пресловутые 86%. Эти же люмпены/ватники и являются носителем карго-культа
Вообще-то, вроде бы с научной точки зрения нет никакого подтверждения того, что можно генетически вывести гениев или люмпенов. Более того, существование поговорки о "детях гениев, на которых природа отдыхает" - тоже не свидетельствует об автоматическом отборе, при том, что большинству из этих детей уже изначально придавался мощный старт...
Гении - штука крайне редкая, уникальная, они заметно превосходят окружающих. Поэтому талантливый ребенок на фоне гениального отца и смотрится бледновато. Впрочем, речь не о гениях. Не вдаваясь в генетику замечу, что очень заметно на развитие влияет окружающая среда, а ежели из этой среды регулярно, тем или иным способом, изымаются мыслящие люди, то и среда формируется соотвтетствущая. Гениальный ребенок, родившийся у бомжей, скорее всего сопьется, несмотря на все свои задатки. Но это все рассуждения теоретические. А практически мне  много довелось поездить по ГОКам, рудникам (горная промышленность). Контингент там зачастую, мягко говоря, очень неразвит. Не знаю в чем причина - в генетическом ли отборе или в хроническом пьянстве, может и какая другая причина, но суть в том, что Россия движется в сторону таких вот изолированных поселков. Я, конечно, утрирую, но лишь дял того чтобы пояснить свою мысль.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Не вдаваясь в генетику замечу, что очень заметно на развитие влияет окружающая среда, а ежели из этой среды регулярно, тем или иным способом, изымаются мыслящие люди, то и среда формируется соотвтетствущая. Гениальный ребенок, родившийся у бомжей, скорее всего сопьется, несмотря на все свои задатки. Но это все рассуждения теоретические. А практически мне  много довелось поездить по ГОКам, рудникам (горная промышленность). Контингент там зачастую, мягко говоря, очень неразвит. Не знаю в чем причина - в генетическом ли отборе или в хроническом пьянстве, может и какая другая причина, но суть в том, что Россия движется в сторону таких вот изолированных поселков. Я, конечно, утрирую, но лишь дял того чтобы пояснить свою мысль.
А почему ты думаешь, что  ватники - это только описанный контингент? В том-то и дело, что захапывание Крыма, "помощь угнетаемому населению Донбасса" и прочее вставание России с колен восторженно приветствуется всеми слоями населения. Не будь опасения санкций и взаимопротиворечащих параграфов "украинцы - наши младшие братья" и "обижать младших - нехорошо", возможно, и к 95% одобрению пришли бы (это мне так со стороны видится).
« Останнє редагування: Вересня 09, 2014, 02:21:53 14:21 від Угрюм-Бурчеев »

Offline Ликург

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 43
  • Karma: +6/-9
А почему ты думаешь, что  ватники - это только описанный контингент? В том-то и дело, что захапывание Крыма, "помощь угнетаемому населению Донбасса" и прочее вставание России с колен восторженно приветствуется всеми слоями населения. Не будь опасения санкций и взаимопротиворечащих параграфов "украинцы - наши младшие братья" и "обижать младших - нехорошо", возможно, и к 95% одобрению пришли бы (это мне так со стороны видится).
Конечно, не только ватники. Ватники это крайность, конечный вариант, вернее тупик, эволюции, . Я имел ввиду, что ежели целенаправленно изымать из общества мыслящих людей, особенно критически мыслящих, то и получатся эти 86%. Да, если бы это была не Украина, а допустим Грузия (т-т-т), то было бы не 85%, а 96%.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Ватники это крайность, конечный вариант, вернее тупик, эволюции, . Я имел ввиду, что ежели целенаправленно изымать из общества мыслящих людей, особенно критически мыслящих, то и получатся эти 86%. Да, если бы это была не Украина, а допустим Грузия (т-т-т), то было бы не 85%, а 96%.
Да необязательно изымать. Вполне достаточно забалтывать, высмеивать, опускать, указывая на ошибки... Тем более, нон-конформисты будут всегда, сколько из общества их не изымай. На них, в принципе, можно не обращать внимания - хотя, конечно, если Россия идет к возвращению империи, тут уж, в стиле традиции, надо подобных преследовать...

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
В тему разговора:

Цитувати
Недавно я высказал гипотезу, что небывалая волна лжи, накатившаяся на страну в связи с победой в Украине демократической революции, вызвана кроме всего прочего ощущением неспособности россиян свергнуть авторитарный режим, остановить надвигающийся развал России и вымирание ее населения. А раз так, то не трать силы на правдоискательство, делай и говори, что власти велят, и бери от жизни и начальства то, что они дают.
И сейчас я хочу подумать о другом явлении, — о падении умственного уровня в стране, более всего в рядах правящего класса.
Примеров такого падения несметное множество. Возьмем историю с т.н. «гуманитарным» конвоем для Украины. В режиме секретности готовили к отправке около 300 военных грузовиков, в том числе перекрасили их в белый цвет — цвет гуманизма (?). Объявили об этом мероприятии в день отправки (!) и сообщили, что отправка «гуманитарного конвоя» согласована с властями Киева и с Красным Крестом. Ответ обеих инстанций гласил, что они первый раз слышат об этом мероприятии.
Однако конвой продолжал движение на Запад и через несколько дней приблизился к украинской границе. Оказалось, что по международному уставу содержимое машин должно было быть на границе проверено представителями Красного Креста и властями страны, в которую движется конвой. Плюс к тому, каждая машина на украинской территории должна сопровождаться представителями Красного Креста. Ничего этого нельзя было сделать без длительной процедуры. И тут руководители конвоя вдруг заявили, что все машины загружены лишь наполовину(!?!). — Почему? Зачем?– Ответ: «Чтобы в случае, если какая-нибудь машина выйдет из строя, груз из нее можно было бы разместить на других машинах». Потрясающий бред! Получается, что выйти из строя могла половина машин конвоя!?
Тут остановимся и резюмируем. Умственный уровень организаторов этого конвоя, а за его судьбой следили из самого Кремля, был соизмерим с уровнем ума 5 – 6-летних детей. Если в машинах хотели провезти что-то военное, то тем более организацию конвоя должны были бы делать люди с умом взрослых людей. В любом демократическом царстве-государстве президент и его помощники, выдумавшие такой конвой, были бы немедленно отправлены в отставку.
И до того прошла операция захвата Крыма. Умственный уровень ее организаторов и рядовых участников вновь соответствовал «конвойному уровню». Солдаты и офицеры, участвовавшие в десанте российских войск, были лишены своих знаков отличия и их действия были объявлены Кремлем как самодеятельность крымчан, жаждавших возвратиться в лоно родной России. Кого могла обмануть эта тупая ложь! Однако – обманула очень многих и даже патриотический восторг вызвала в России. А когда «крымчане» полностью овладели Крымом, Путин вдруг заявил, что с тыла крымских повстанцев прикрывали отряды российской армии. И почти никто в России не задумался о значении этого признания «главного ума страны». Восторг — «Крым наш!» — продолжал полыхать. О том, что у России с Украиной существовал договор о нерушимости ее границ, заключенный (в 1989 году) в обмен на ядерные заряды, которые Украина передавала России после отделения от нее, никто в России не вспомнил. Не придали значения и тому, что Крым был подарен Украине еще в эпоху Хрущева. Радовались, что подарок отобрали!
В заключение приведу еще одно известное событие, точнее ряд тесно связанных между собойсобытий, не имеющих аналогоа в истории и представляющих собой результат катастрофического состояния умов в России. Начался этот ряд с «дела Магнитского», 37-летнего юриста, умершего 17 ноября 2009 года в следственном изоляторе Бутырской тюрьмы. Магнитский представлял интересы работавшего в России фонда Hermitage, который обвинил двух сотрудников МВД в причастности к хищению бюджетных средств в размере 5,4 миллиардов рублей. Магнитский был арестован вскоре после того, как дал свидетельские показания против Кузнецова и Карпова. Арестовали его по обвинению «в уклонении от уплаты налогов». Российские и зарубежные правозащитные организации расследовали это дело и пришли к выводу, что предъявленные Магнитскому обвинения были сфабрикованы. Но в течение года пребывания в СИЗО у Магнитского развилась острая форма панкреатита, и он нуждался в неотложной медицинской помощи, в которой ему было отказано, вследствие чего он и скончался. В СИЗО Магнитский находился в ожидании суда, который состоялся после его смерти (!) и, разумеется, признал Магниитского виновным в предъявленном ему ранее обвинении. После этого в США и в ряде европейских стран в результате крайнего возмущения этим фактически убийством был составлен список российских чиновников, виновных в смерти Магнитского, и им был запрещен въезд в США.
В ответ Кремль обвинил Соединенные Штаты в том, что там плохо обращаются с… детьми, усыновленными американскими семьями из российских детдомов. Незадолго до того в США в результате несчастного случая умер усыновленный трехлетний мальчик, Дима Яковлев. К тому времени усыновлено было американцами уже несколько десятков тысяч детей из России, которые нормально росли в американских семьях. Умерло от различных заболеваний человек шесть, во много раз меньше, чем умирает в России беспризорников. Тем не менее в Москве было принято решение, запрещающее американцам усыновлять детей в России. То есть, фактически российские власти наказали российских сирот за смерть Сергея Магнитского и Димы Яковлева.
Главная причина катастрофического поглупения людей в России в многовековом господстве тоталитарных и авторитарных режимов.
Особенно губительным был сталинский режим, истребивший минимум 40 миллионов человек, считая с арестантами, погибшими в лагерях во время войны с Германией. Во время войны эти лагеря стали лагерями смерти. И среди тех жертв была большая часть умных, образованных и деятельных граждан, имевшихся в России накануне сталинщины. Продолжалось падение умственного и нравственного уровня общества и после сталинского периода вплоть до наших дней. И похоже, что эта умственная деградация, а с ней и нравственная, уже перешли сейчас точку невозврата. Остается только надеяться…
Вадим Белоцерковский, литератор, активист российского правозащитного движения, научный сотрудник Международного института самоуправления и самоорганизации (США — Германия)
https://www.facebook.com/groups/pobedim/permalink/549415141858216/
101 км от Москвы

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Ну, в конце 70-х просто за голоса и чтение Архипелага могли испортить карьеру, выгнать с работы или из института - но, вроде бы, не сажали.
Теоретически могли бы прикопаться за парижское издание "Гулага" и распространение - давали читать друг другу. Но у нас и стукач был как бы порядочный  :smilie5: - не особо скрывал, чем он занимается, но доносил по мелочи - за распечатку незалитованных текстов для самодеятельного театра.
У меня был знакомый, который поступил в партию, проходя службу в армию. Партия была нужна для карьеры. А просто поступить в партию на гражданке стоило от 3-х до 8-и тысяч рублей, которые, конечно, его родители могли бы найти, но все-таки экономия по тем временам была немаленькая.
Это к слову о КПСС и ряде людей, в ней состоящих.
Да, некоторые переходили формально в разряд рабочих, чтобы вступить. Во многих организациях без этого и начальником отдела нельзя было стать. Да и в некоторые институты поступить было легче. Но, кмк, у большинства были широко открыты глаза - все всё видели и понимали.
"Дещица, запевай!"©

Offline Ann:-)

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2592
  • Karma: +421/-262
  • Стать: Жіноча
Без малого 100 лет в России/СССР всячески пытаются извести мыслящих людей: их уничтожали физически, высылали из страны, они сами уезжали и уезжают, если такая возможность предоставляется. Все это сопровождается оглушительной лживой пропагандой. Фактически происходил и происходит генетический отбор люмпенов, по-нынешнему ватников. Отсюда и пресловутые 86%. Эти же люмпены/ватники и являются носителем карго-культа
Вообще-то, вроде бы с научной точки зрения нет никакого подтверждения того, что можно генетически вывести гениев или люмпенов. Более того, существование поговорки о "детях гениев, на которых природа отдыхает" - тоже не свидетельствует об автоматическом отборе, при том, что большинству из этих детей уже изначально придавался мощный старт...
Я бы сказала по другому. У нас сформировалась и наследуется совершенно иная модель поведения, отличная от стран Европы, Америки, Азии. Процентное соотношение дураков \ умных такое же, как и во всем мире, но вот те правила, по которым мы живем, другие. Мы не живем, мы выживаем. У нас не принято загадывать вперед на два-три поколения. У нас не принято уважать государство, у нашего государства не принято уважать граждан. Во многом у нас общественное средневековье. И дело не в клерикализации. Дело в отношении к слабому. Хуже всех в России живется детям, инвалидам и старикам.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Я бы сказала по другому. У нас сформировалась и наследуется совершенно иная модель поведения, отличная от стран Европы, Америки, Азии. Процентное соотношение дураков \ умных такое же, как и во всем мире, но вот те правила, по которым мы живем, другие. Мы не живем, мы выживаем. У нас не принято загадывать вперед на два-три поколения. У нас не принято уважать государство, у нашего государства не принято уважать граждан. Во многом у нас общественное средневековье. И дело не в клерикализации. Дело в отношении к слабому. Хуже всех в России живется детям, инвалидам и старикам.
Это все интернациональные проблемы, просто какие-то страны с этим продвинулись больше, какие-то - меньше, какие-то вообще затормозили и двинулись назад.
Просто в России, на протяжении последней четверти века, со всеми потрясениями, переворотами и обманами населения, люди уже действительно перестали загадывать на будущее, куда там на поколения. Какой смысл беречь деньги, если их завтра, несмотря на все клятвы министров, поменяют (малую часть)? Если в банке - заморозят, с последующей аннигиляцией, или банк лопнет? Если фирма - могут отобрать или пристукнуть? Пенсию - перечислят на крымнаш.
А инвалидам и старикам много где несладко жить. По сравнению с остальным населением.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Теоретически могли бы прикопаться за парижское издание "Гулага" и распространение - давали читать друг другу. Но у нас и стукач был как бы порядочный  :smilie5: - не особо скрывал, чем он занимается, но доносил по мелочи - за распечатку незалитованных текстов для самодеятельного театра.
Да, я думаю, его тоже на эти темы особо не поощряли доносить.
Цитувати
У меня был знакомый, который поступил в партию, проходя службу в армию. Партия была нужна для карьеры. А просто поступить в партию на гражданке стоило от 3-х до 8-и тысяч рублей, которые, конечно, его родители могли бы найти, но все-таки экономия по тем временам была немаленькая.
Да, некоторые переходили формально в разряд рабочих, чтобы вступить. Во многих организациях без этого и начальником отдела нельзя было стать. Да и в некоторые институты поступить было легче.
Не, у этого знакомого времени на всякие глупости, как поступление в рабочие, не было. Школа-институт 2 курса-армия-институт оставшиеся 3 курса... От армии его предки, конечно, могли откупить, но это тоже было важно для карьеры.
И, кстати, когда Союз обрушился - все это нафиг стало не нужно. Вот так судьба сыграла с человеком...

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
У меня одногруппник женился, чтоб в партию попасть и в аспирантуру. Попал на третий год: первый была разнарядка на женатого партийца - пролетел - женился - разнарядка на беспартийного провинциала - пролетел, ничего менять не стал - на третий год совпало. Правда это уже 89 или 90 год был.  :lol:
101 км от Москвы

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Karma: +1205/-274
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Это все интернациональные проблемы, просто какие-то страны с этим продвинулись больше, какие-то - меньше, какие-то вообще затормозили и двинулись назад.
Просто в России, на протяжении последней четверти века...
Какая четверть века? Прочти Павлов И. О русском уме, Нобелевская лекция, читанная в 1918 году в Санкт-Петербурге. Это до репрессий и эмиграции.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Это все интернациональные проблемы, просто какие-то страны с этим продвинулись больше, какие-то - меньше, какие-то вообще затормозили и двинулись назад.
Просто в России, на протяжении последней четверти века...
Какая четверть века? Прочти Павлов И. О русском уме, Нобелевская лекция, читанная в 1918 году в Санкт-Петербурге. Это до репрессий и эмиграции.
Ты цитату оборвал - в 70-е и до середины 80-х более-менее уверенность в завтрашнем дне вернулась.
А что отставание по свободам было - это да. Но, опять-таки - смотря с кем сравнивать. По теперешним временам и рейды Палмера, и Матаванская война - дико выглядят.

Offline npoxop

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1640
  • Karma: +531/-44
  • Стать: Чоловіча
В предверии жопы в конце туннеля - вполне объяснима политика хуйла. Предвоенное состояние, кругом враги - и никому не надо отчитываться ни за политику, ни за экономику, и разговоры о выборах нового хуйла - просто смешны. Кушай, электорат, что дают (и в миску, и в зомбоящик), радуйся, что войны нет и целуй властный зад за это. Тьфу!
…матьматьматьматьматьматьма…


Offline Ликург

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 43
  • Karma: +6/-9

Я бы сказала по другому. У нас сформировалась и наследуется совершенно иная модель поведения, отличная от стран Европы, Америки, Азии. Процентное соотношение дураков \ умных такое же, как и во всем мире, но вот те правила, по которым мы живем, другие. Мы не живем, мы выживаем. У нас не принято загадывать вперед на два-три поколения. У нас не принято уважать государство, у нашего государства не принято уважать граждан. Во многом у нас общественное средневековье. И дело не в клерикализации. Дело в отношении к слабому. Хуже всех в России живется детям, инвалидам и старикам.
Хорошо бы еще понять отчего это происходит, отчего мы живем по другим правилам? Про детей, пожалуй, не соглашусь, а вот инвалиды и старики, да. Кстати, это и до большевиков было. В бунинской "Деревне" очень неплохо на мой взгляд описаны нравы той поры. Читаешь и наяву видишь. Касательно соотношения дураков/умных не знаю, как ты вычислила, но я уверен, что гонение на критически мыслящих людей, вплоть до их физического уничтожения, не могло не сказаться на качестве населения

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
По вопросу ребрендинга - показательный тред на IXBT:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56906

Offline Утречко

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 86
  • Karma: +33/-4
  • Стать: Жіноча
Думаю, что все читали "Как это работает" Каганова
http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html
А о том откуда взялся "греческий хор мудаков"?
http://arkanoid.livejournal.com/272527.html
Код: [Select]
Собственно, люди эти примитивны и недалеки. Им психологически комфортно ассоциировать себя не с той стороной, на которой они де-факто находятся, а с той, которая в их представлении "сильнее".
Не то, чтобы это все объяснило, но в психологии ватника явно присутствует.

Offline Ann:-)

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2592
  • Karma: +421/-262
  • Стать: Жіноча
Хорошо бы еще понять отчего это происходит, отчего мы живем по другим правилам? Про детей, пожалуй, не соглашусь, а вот инвалиды и старики, да. Кстати, это и до большевиков было. В бунинской "Деревне" очень неплохо на мой взгляд описаны нравы той поры. Читаешь и наяву видишь. Касательно соотношения дураков/умных не знаю, как ты вычислила, но я уверен, что гонение на критически мыслящих людей, вплоть до их физического уничтожения, не могло не сказаться на качестве населения
Ну как же про детей не согласишься? Я даже не буду касаться масштабов социального сиротства. Оно не вчера началось. Еще в конце семидесятых эту проблему поднимал Крапивин,  за что его довели до инфаркта, ибо порочил советскую действительность. Я не буду говорить о высокой статистике по жестокому обращению с детьми в семьях. Я скажу о главном - о здравоохранении. Детское здравоохранение в глубокой жопе. Чтобы вылечить ребенка от чего-то сложнее гриппа, нужно продаваться в рабство. Я скажу о закрытии яслей. Да, в Москве закрывают ясли, скоро это пойдет по всей стране. На change.org недавно прошла петиция: начали закрывать специализированные детские садики для детей с нарушениями зрения, логопедические садики. Это были не просто сады, там детей еще и лечили. Теперь из за новых "реформ" это все похерено.
Теперь о гонении на умных людей и соотношение умных \ дураков. Вообще-то по статистике количество умных и глупых в популяции всегда колеблется возле какой-то одной цифры. Другое дело, какие качества у ума. Во-первых, ум требует образования, без которого даже самый умный человек легко деградирует, пользуясь может быть всего пол-процентом своего потенциала. Во-вторых, какова будет точка приложения ума в конкретном обществе? Вот где у нас можно приложить свой ум? Мог у нас проявить себя Сергей Брин, если бы остался? Нет. У нас на всю страну один единственный Касперский, и тот - бывший гэбешник. У нас ум используется для встраивания в систему казнокрадства, что так же влияет на общее состояние общества.

Offline Ann:-)

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2592
  • Karma: +421/-262
  • Стать: Жіноча
Это все интернациональные проблемы, просто какие-то страны с этим продвинулись больше, какие-то - меньше, какие-то вообще затормозили и двинулись назад.
Просто в России, на протяжении последней четверти века, со всеми потрясениями, переворотами и обманами населения, люди уже действительно перестали загадывать на будущее, куда там на поколения. Какой смысл беречь деньги, если их завтра, несмотря на все клятвы министров, поменяют (малую часть)? Если в банке - заморозят, с последующей аннигиляцией, или банк лопнет? Если фирма - могут отобрать или пристукнуть? Пенсию - перечислят на крымнаш.
А инвалидам и старикам много где несладко жить. По сравнению с остальным населением.
Так надо же ориентироваться на те страны, которые успешно решают такие проблемы и движутся вперед! Проблемы будут возникать всегда и постоянно, но это не повод сидеть на жопе ровно.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Так надо же ориентироваться на те страны, которые успешно решают такие проблемы и движутся вперед! Проблемы будут возникать всегда и постоянно, но это не повод сидеть на жопе ровно.
Такое впечатление, как-будто я против. Нет, абсолютно.
Но ты говорила о том, почему народ не думает о будущих поколениях. Вот поэтому (по вышеизложенным причинам) и не думает - знает, что его кинут, если надо будет.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
почему народ не думает о будущих поколениях. Вот поэтому (по вышеизложенным причинам) и не думает - знает, что его кинут, если надо будет.
Если б только "кинут" - народ бы находил способы выживать (клады бы прикапывал ;) ). Увы, могут свободы\жизни лишить и погрузить в любые формы рабства (причем, массово). В таких условиях любое хитроумное планирование (за исключением бегства из страны) просто бессмысленно :(

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Karma: +1741/-107
  • Стать: Жіноча
Цитувати
"Это реванш перед Западом. Все говорят, что Украина ни при чем. Она - несчастная жертва. Мы воюем с Западом. Запад - наша цель. Украина - это поле битвы между Россией и Америкой. То есть, никто не воспринимает это, как войну с Украиной. Все воспринимают, как глобальный реванш перед ужасным Западом, который нагнул нас, поставил на колени, и вот теперь Россия встает с колен", - сказал правозащитник.
Он также не предвидит в ближайшее время и тенденции к осуждению россиянами аннексии Крыма. "Сейчас сознание настолько милитаризовано, что наоборот все больше людей говорят: "Если б так не сделали, там была бы такая же война, как в Донецке. Пришел бы "Правый сектор" и всех бы зарезал". Уровень поддержки этого правового акта стал еще выше, а не ниже", - констатирует руководитель Крымской полевой миссии по правам человека.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/militaristskiy_ugar_rossiyan_iz_za_voyni_na_donbasse_tolko_narastaet___andrey_yurov_1666977
101 км от Москвы

Offline мабуть

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 738
  • Karma: +46/-230
  • Стать: Чоловіча
  • The Empire City
В СССР народ слишком долго загоняли в полную деградацию. А потом Горбачев сказал правду (Гласность), вогнав миллионы людей в депрессию. Слишком большую работу над собой нужно было сделать целому народу, чтобы вновь начать себя уважать. На это требовались десятилетия, которые надо было жить в разладе с самими собой, в пессимизме, в когнитивном диссонансе. Кто раньше, кто позднее, но не выдержали почти все.

1. Ни бабушки, ни родители, ни я не считали при Горбачеве и не считаем (кто живы) до сих пор, что деградировали в СССР, да и вокруг до самого конца СССР
полностью деградировавших вокруг себя не наблюдали.
2. Горбачев нас не вогнал в депрессию, а дал серьезный импульс надежды.  И уважения к народу правдой (не особенно новой) ни разу не подорвал.

Возможные выводы: СССР был у нас не тот, не там и не так; целый народ - это не мы и не наши знакомые, а совсем другие люди.  Продолжаем программу передач.
They're assholes. We're not. But we're only not assholes if we won't do shit like that.

Offline Oliva

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 394
  • Karma: +74/-90
В СССР народ слишком долго загоняли в полную деградацию. А потом Горбачев сказал правду (Гласность), вогнав миллионы людей в депрессию. Слишком большую работу над собой нужно было сделать целому народу, чтобы вновь начать себя уважать. На это требовались десятилетия, которые надо было жить в разладе с самими собой, в пессимизме, в когнитивном диссонансе. Кто раньше, кто позднее, но не выдержали почти все.
1. Ни бабушки, ни родители, ни я не считали при Горбачеве и не считаем (кто живы) до сих пор, что деградировали в СССР, да и вокруг до самого конца СССР
полностью деградировавших вокруг себя не наблюдали.
Это не новость. Очень многие не способны признавать. Как известно, ум, это то, что Бог распределил наиболее справедливо - никто не жалуется на его недостаток (кроме, быть может, самых умных). Поэтому даже намеки у таких людей вызывают агрессивное неприятие. Если эти намеки поддержаны чем то авторитетным (властью, текущим общепризнанным мнением или позицией признанных моральных авторитетов) - это вызывает тихую озлобленность, порой прорывающуюся в бунтах, немотивированных взрывах агрессии и т.п. Если же это мнение высказывается потерявшей поддержку оппозицией, над такой оппозицией нередко и самосуд устраивают (под молчаливое снисхождение властей). Как например, устраивали разгромы некоторых выставок в совсем недавнее время, или иные несимпатичные акции.
Цитувати
2. Горбачев нас не вогнал в депрессию, а дал серьезный импульс надежды.  И уважения к народу правдой (не особенно новой) ни разу не подорвал.
В первый момент... А потом стало выясняться, что от одной надежды булки с неба не посыпятся и надо проводить каждодневную тяжелую работу над собой в условиях рухнувших неверных ценностей и снижения материального благосостояния, сопровождающего всякие структурные перемены. И Горбачов вдруг (постепенно, но довольн быстро) стал для большинства разрушителем всего самого дорогого и предателем базовых ценностей. Это далеко не первый случай в истории, и, видимо не последний. ...
В Германии, кстати, которая эту работу над ошибками в конце концов проделала на совесть, тоже в первые годы шло активное неприятие идей покаяния и работы над собой. Возможно, будь у Германии дорожающая нефть, так и не покаялись бы по настоящему.