Автор Тема: Наука и техника  (Прочитано 31610 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Karma: +1205/-274
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #60 : Листопада 03, 2014, 04:57:12 16:57 »
Я знаю, что гугль знает все, но есть вопрос который ненагугливается.
Solmir, мы тебя уже достали наверно своими как?, а че?,  а правда? , но если не затруднит, просвети в Украине кто-то с тематикой по лазерам серьезно работает, на прикладном уровне? К чему веду - сбивалку беспилотников можем сделать, за вменяемые деньги и сроки?
Я таких не знаю. Но это ничего не значит.

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #61 : Листопада 04, 2014, 08:22:00 08:22 »

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #62 : Листопада 04, 2014, 09:34:57 09:34 »
К чему веду - сбивалку беспилотников можем сделать, за вменяемые деньги и сроки?
Идея сбивать беспилотники лазером изначально безблагодатна, безотносительно к деньгам и срокам.

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Karma: +1205/-274
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Наука и техника
« Reply #63 : Листопада 04, 2014, 09:58:58 09:58 »
Дорогущий боевой лазер для уничтожения дешевых дронов?
У лазерных указок мощность лазера меряется в милливаттах. Ими разве что ПЗС-матрицу попортить у оптического прибора.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #64 : Листопада 04, 2014, 10:04:01 10:04 »
Обоснуй, пожалуйста.
Лазер легко экранируется защитным покрытием или рассеивается от выпуска помех. Плюс - для эффективности его надо очень точно наводить и фокусировать. Лазер работает в очень узком оптическом диапазоне, для которого очень легко сделать защитный экран, отражающий 99% его энергии. Даже без всякого покрытия лазер практически бесполезен в дождь, туман, снег и при прочих оптических помехах.
Цитувати
http://www.reuters.com/article/2014/11/02/us-china-defence-idUSKBN0IM0LW20141102
Цитувати
(Reuters) - China has successfully tested a self-developed laser defense system against small-scale low-altitude drones, state media said on Sunday.
Американцы такими игрушками тоже балуются. Только все это как-то работает лишь до той поры, пока никто не озаботился добавить беспилотникам нормальную защиту от лазеров. И при хорошей погоде.  :smilie1: Как только добавят защиту - вообще вся затея превращается в тыкву.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #65 : Листопада 04, 2014, 10:26:26 10:26 »

Дорогущий боевой лазер для уничтожения дешевых дронов?
У лазерных указок мощность лазера меряется в милливаттах. Ими разве что ПЗС-матрицу попортить у оптического прибора.
А этого вполне достаточно, после этого дрону уже делать нечего.
В матрицу летящего на километровой высоте дрона надо еще попасть. И выдержать достаточное время для того, чтобы поглощенной энергии хватило для повреждения. Защититься от такой фигни не просто, а очень просто.

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #66 : Листопада 04, 2014, 10:38:58 10:38 »
Еще одна игрушка

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #67 : Листопада 04, 2014, 10:52:15 10:52 »
Не только, Израиль, Россия, США, Китай - тебе не кажется, что ты пытаешься обосновать тезис - "кибернетика- лженаука"?
Это игры с заделом на будущее. Некоторые исследовательские группы просто используют данную возможность "боевого" применения как основания для большего финансирования своих исследований. Это не значит, что на данный момент такое применение лазеров может быть эффективно.
Цитувати
В США испытали боевой лазер — на литий-ионных батареях
Израиль лидирует в создании боевых лазеров
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/sozdano_serdce_kompaktnogo_boevogo_lazera
И что нам должен сказать этот набор невнятных статеек с разных интернет-помоек? С тем же успехом можно и аналогичных статеек про испытание вечных двигателей или космолетов надергать.
Цитувати
Утверждается, что и в непогоду, есть успешные испытания.
И вы говорите.  :smilie3:
Цитувати
Хотя в непогоду и дрон малопригоден.
Дрон, в отличие от лазера, может работать в нескольких различных диапазонах, перенастраиваясь по необходимости. Например, в инфракрасном.
Цитувати
Кроме того - сам планер недорогой, а оптика+электроника - основная его стоимость, ее достаточно вывести из строя.
Достаточно. Только сделать это не так просто, как тебе кажется.
Цитувати
Когда-то еще писали о том, что лазер в атмосфере создает канал ионизированного воздуха и вот по нему, вроде как, можно воздействовать на объект эл. током, тут не помню каким. :shuffle:
:fp

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #68 : Листопада 04, 2014, 11:00:42 11:00 »
По описаниям систем противоракетной обороны, которые устанавливаются на вертолеты\самолеты, тепловые ловушки прошлый век, ракеты достаточно умны чтобы выделить истинную цель, а применяют именно ослепляющий головку наведения лазер, т.е. задача попадания решена.
Это ты о чем вообще? От меня ускользнула суть твоей мысли. Какое отношение тепловые ловушки и ракеты имеют к задаче попасть в окуляр дрона, который, в отличие от головки ракеты, вовсе не обязан быть направлен на источник твоего лазера?

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #69 : Листопада 04, 2014, 11:07:44 11:07 »
Зависит от мощности, конечно, но имхо это мгновенно обычно(выгорание).
На чем основано твое ИМХО, позволь спросить? И что в твоем понимании "мгновенно"? Время реакции электроники и срабатывания защитных затворов измеряется микросекундами. Это если не использовать просто пассивную защиту, котороая намного дешевле. Вот тебе ссылка в том же ключе:
http://ria.ru/nsk/20140224/996698184.html
Цитувати
Специалисты Сибирской государственной геодезической академии (СГГА) разработали специальный фильтр для оптических систем, который препятствует выведению их из строя с помощью лазера и может применяться в оборонных целях
Цитувати
Ну и пока он защищается(если может) он слеп.
С чего бы вдруг? Ну, повернет окуляр на несколько градусов в другую сторону или просто нужный фильтр включит.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #70 : Листопада 04, 2014, 11:12:18 11:12 »
Еще одна игрушка

А это каким боком к дронам с лазерами?

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #71 : Листопада 04, 2014, 11:27:52 11:27 »
Он должен нам сказать, что фиг у кого из нас есть доступ к материалам с абсолютной достоверностью, и у тебя тоже с доказательствами неэффективности и невозможности. А это дым(пена), которого не бывает без огня.
Этим страшилкам про супер-пупер эффективные лазеры - сто лет в обед. Ты, видимо, еще не застал времена СОИ, когда тоже вовсю про использование лазеров трубили. Но на практике все оказалось далеко не так радужно, как рисовалось в статьях и пресс-релизах разработчиков. Зато денег попилили много.  :smilie1:

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Karma: +563/-155
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Наука и техника
« Reply #72 : Листопада 04, 2014, 11:44:40 11:44 »
А дробовик не проще был бы? Картечь, бризантный снаряд?
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #73 : Листопада 04, 2014, 11:46:31 11:46 »
Многопогодный, многодиапазонный дрон - здоровая и дорогая штука. Уже выгодно сбивать ракетой.
Любой дрон проектируется как многодиапазонный. Не надо путать дроны с китайскими квадрокоптерами.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Karma: +563/-155
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Наука и техника
« Reply #74 : Листопада 04, 2014, 11:49:53 11:49 »
проще, но не везде применимо - над населенным пунктом например.

Да прям. Квадрокоптерам утиной дроби хватит - пару лопастей повредить.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Karma: +563/-155
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Наука и техника
« Reply #75 : Листопада 04, 2014, 11:51:55 11:51 »
Ну и псевдонаучный офтоп: буть проклят SSRS и его разработчики!
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #76 : Листопада 04, 2014, 11:54:33 11:54 »
проще, но не везде применимо - над населенным пунктом например.

Да прям. Квадрокоптерам утиной дроби хватит - пару лопастей повредить.
Хватит, но дальность маленькая(у ружья), они с 2-3ех километров наблюдают.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #77 : Листопада 04, 2014, 11:56:12 11:56 »
Лазер, как бы, вообще не два байта переслать. Согласен и не утверждал обратного
Тогда к чему твои вопросы про "обосновать"? Идея безблагодатная. Баловаться лазерными стрелялками можно от изобилия лишних денег, которые не жалко потратить на игрушки с лазерами.

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Karma: +563/-155
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Наука и техника
« Reply #78 : Листопада 04, 2014, 11:57:52 11:57 »
Хватит, но дальность маленькая(у ружья), они с 2-3ех километров наблюдают.

Дальномер и бризантный снаряд - технологии времен первой мировой войны.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #79 : Листопада 04, 2014, 11:58:36 11:58 »
Ну и псевдонаучный офтоп: буть проклят SSRS и его разработчики!
SQL Server Reporting Services?
че?

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #80 : Листопада 04, 2014, 11:59:25 11:59 »
Лазер, как бы, вообще не два байта переслать. Согласен и не утверждал обратного
Тогда к чему твои вопросы про "обосновать"? Идея безблагодатная. Баловаться лазерными стрелялками можно от изобилия лишних денег, которые не жалко потратить на игрушки с лазерами.
А поговорить?  :shuffle:

Offline barsiq

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1357
  • Karma: +563/-155
  • Стать: Чоловіча
  • öcher jong
Re: Наука и техника
« Reply #81 : Листопада 04, 2014, 12:00:36 12:00 »
SQL Server Reporting Services?
че?

Он самый. Хуйня.

Превью, в браузере и в печати выглядят по разному. Редактор по возможностям - уровень середины 80х.
И на обломках самовластья напишут ла-ла-ла-ла-ла.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #82 : Листопада 04, 2014, 12:01:52 12:01 »
К тому, что "проблема попадания" лазером уже решена и используется.
Ракета, в отличие от дрона, сама наводится на цель (т.е. на лазер). Какое отношение это имеет к дрону? Кстати, я что-то не слышал об особой эффективности лазерной системы защиты от ракет воздух-воздух. Подозреваю, что это тоже большей частью рекламная мишура.

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #83 : Листопада 04, 2014, 12:03:34 12:03 »
Тут еще такой аргумент - Америка богатая, может играться.
Россия, пока не бедная, есть советский задел.
Израиль, там любят гешефт, но в военных вопросах прагматичны.
Китай - меня выбил из колеи.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #84 : Листопада 04, 2014, 12:09:59 12:09 »
Несерьезно,о скорости света даже говорить не буду.
При чем тут скорость света? Ты себе мощность и уровень экспозиции представляешь?
Цитувати
Фильтр и отражающие покрытия - это решение, но не на все нанесешь покрытие
Покрытие с избирательным диапазоном фильтрации наносится почти на все современные объективы, даже любительские (ака "просветленная оптика"). На что ты там покрытие не нанесешь?
Цитувати
и 100% отражение не добиться
А 99% не устраивает?
Цитувати
а фильтр нужен постоянный см. выше, а это уменьшает возможности оптики.
По-моему, это уже разговор на уровне "лишь бы что-то сказать". На вопрос о целесообразности разработки специальных лазеров для стрельбы по дронам уже ответили довольно детально. Дальше флудить впустую смысла не вижу. Хочешь изучить вопрос подробнее - попробуй освоить хотя бы базовый курс квантовой электроники для представления о предмете. Тогда можно будет дальше предметно разговаривать. А сейчас получается разговор на уровне "срезал".

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #85 : Листопада 04, 2014, 01:06:23 13:06 »
Это к:"скорости срабатывания защитных затворов ".
Это не добавило понимания к твоим высказываниям. Ты не мог бы детальнее изложить суть своего возражения?
Цитувати
Устраивает, если наблюдать затмение солнца через закопчённое стеклышко.
Опять непонятно, что ты хочешь сказать. Это возражение или согласие?
Цитувати
Я знаком, но не специалист в квантовой физике, ты специалист?
Да, по сравнению с тобой я специалист по квантовой электронике. Т.к. я ее, по крайней мере, профессионально изучал и работал с ней.
Цитувати
Лично я вижу только один аргумент против- это дорого.
Дорого и крайне неэффективно. Вроде инструкции по борьбе с танками 1941 года:
Цитувати
Израсходовав гранаты и бутылки с горючей смесью, бойцы-истребители заготавливают грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка.
:smilie1:

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #86 : Листопада 04, 2014, 02:33:42 14:33 »
Это к:"скорости срабатывания защитных затворов ".
Это не добавило понимания к твоим высказываниям. Ты не мог бы детальнее изложить суть своего возражения?
Цитувати
Устраивает, если наблюдать затмение солнца через закопчённое стеклышко.
Опять непонятно, что ты хочешь сказать. Это возражение или согласие?
Цитувати
Я знаком, но не специалист в квантовой физике, ты специалист?
Да, по сравнению с тобой я специалист по квантовой электронике. Т.к. я ее, по крайней мере, профессионально изучал и работал с ней.
Цитувати
Лично я вижу только один аргумент против- это дорого.
Дорого и крайне неэффективно. Вроде инструкции по борьбе с танками 1941 года:
Цитувати
Израсходовав гранаты и бутылки с горючей смесью, бойцы-истребители заготавливают грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка.
:smilie1:
Ну все, пошел разговор вопросами "мамадеморе", я не из Одессы, но тоже умею.
Уровень специалиста, может оценить только специалист(ВАК), даже при наличии диплома и опыта работы, на слово тебе верить не готов. :smilie7:
Твою, позицию я понял, но Ройтерс, статью из которого я привел и Китайцы, с функциональным назначением своего устроства, похоже не согласны с твоими выводами.


Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #87 : Листопада 04, 2014, 03:08:25 15:08 »
Ну все, пошел разговор вопросами "мамадеморе", я не из Одессы, но тоже умею.
Уровень специалиста, может оценить только специалист(ВАК), даже при наличии диплома и опыта работы, на слово тебе верить не готов. :smilie7:
Твою, позицию я понял, но Ройтерс, статью из которого я привел и Китайцы, с функциональным назначением своего устроства, похоже не согласны с твоими выводами.
Срезал.

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #88 : Листопада 04, 2014, 03:49:48 15:49 »
Ну все, пошел разговор вопросами "мамадеморе", я не из Одессы, но тоже умею.
Уровень специалиста, может оценить только специалист(ВАК), даже при наличии диплома и опыта работы, на слово тебе верить не готов. :smilie7:
Твою, позицию я понял, но Ройтерс, статью из которого я привел и Китайцы, с функциональным назначением своего устроства, похоже не согласны с твоими выводами.
Срезал.
Нет, обиделся просто. Ты чего-то сердитый сегодня, вроде не особо эмоциональная тема. :shuffle:

Offline kvk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4094
  • Karma: +436/-35
  • Стать: Чоловіча
Re: Наука и техника
« Reply #89 : Листопада 04, 2014, 03:52:49 15:52 »
Чтобы не на пустом месте закрыть тему, повторю своё риторическое высказывание:
Цитувати
Тут еще такой аргумент - Америка богатая, может играться.
Россия, пока не бедная, есть советский задел.
Израиль, там любят гешефт, но в военных вопросах прагматичны.
Китай - меня выбил из колеи.