Автор Тема: Про вибори і владні еліти  (Прочитано 3803 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline dreamer

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1733
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #30 : Вересня 24, 2014, 07:28:24 19:28 »
Все це просто смішно. Кримінальні еліти, які все своє життя займалися розграбуванням всього, що вони могли розграбувати не стануть ніколи іншими.

Все первичные капиталы (большие... миллионы, миллиарды) делались крииминальным путем... Другого способа просто не существует...

Я никого не пытаюсь оправдать, но проанализируйте, и вы вынуждены будете согласиться...
В здоровом теле - здоровый дух: http://runnersclub.com.ua/

Offline dreamer

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1733
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #31 : Вересня 24, 2014, 07:31:43 19:31 »
посмотрим как сменится состав ВР
неэлитная молодежь начинанет подпирать

Неэлитные в ВР не пройдут... Все, кто пройдет, так или иначе кого-то представляют, или кем-то используются...
В здоровом теле - здоровый дух: http://runnersclub.com.ua/

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #32 : Вересня 24, 2014, 07:34:48 19:34 »
Kvant сказаль: В країні все має працювати злагоджено, як в великій корпорації.

Исполнительная часть должна так работать. НО!, законодательная часть власти должна работать конценсуально в интересах "всех". И это одноцветная власть не будет. Хоть счас говорю о мировых временах будущего. Во время войны одноцветная власть, если умная, конечно лучше.
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline dreamer

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1733
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #33 : Вересня 24, 2014, 07:40:03 19:40 »
Во время войны одноцветная власть, если умная, конечно лучше.

А у нас сейчас война...
В здоровом теле - здоровый дух: http://runnersclub.com.ua/

Offline dreamer

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1733
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #34 : Вересня 24, 2014, 07:45:01 19:45 »

Локомач, а не можешь убрать из подписи этот огрызок чешского флага?... Я ничего не имею против Чехии, чехов и их флага... но сильно он там много места занимает, мозолит глаз и отвлекает...

Можешь, если он так тебе дорог, вставить его вместо аватарки... там он лучше будет смотреться... :shuffle:
В здоровом теле - здоровый дух: http://runnersclub.com.ua/

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #35 : Вересня 24, 2014, 07:48:20 19:48 »
Конечно! Бегу его удалить!  :smiley25:
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline Семка

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #36 : Вересня 24, 2014, 07:50:27 19:50 »

Локомач, а не можешь убрать из подписи этот огрызок чешского флага?... Я ничего не имею против Чехии, чехов и их флага... но сильно он там много места занимает, мозолит глаз и отвлекает...

Можешь, если он так тебе дорог, вставить его вместо аватарки... там он лучше будет смотреться... :shuffle:

а ты бы в своей подписи вот то бегущее гавнище убрал сначала. Из-за твоей подписи мне например пришлось отключить показ подписей в настройках. Смотреть же невозможно, особенно, когда твоих постов несколько на экране

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #37 : Вересня 24, 2014, 07:50:48 19:50 »
посмотрим как сменится состав ВР
неэлитная молодежь начинанет подпирать

Неэлитные в ВР не пройдут... Все, кто пройдет, так или иначе кого-то представляют, или кем-то используются...

На жаль в наших теперішніх реаліях це великою мірою правда. В нас немає нормальних профспілок, які могли б підтримувати і фінансувати нормальну партію соціал-демократичного спрямування. А наш малий та середній бізнес не може організуватися для підтримки нормальної ліберальної партії. І зрештою маємо, що всі так чи інакше залежні від олігархів.
Але в усякому разі старі "еліти" варто скидати щоб було зрозуміло, що от так просто безнаказанно грабувати країну не вдасться. От сім'я Балог. Фактично така собі мафіозна сімейка. Десятиліттями розкрадає як своє рідне Закарпаття так і всю країну. І тепер за підтримки Блокопепе знову йдуть на вибори.  Квант закликає їх підтримати. Де в цьому логіка? Фактино обравши їх виборці дають їм право на подальший грабунок. Який їм зміст тоді щось робити для країни, якщо можна спокійно продовжувати свою злочинну діяльність не боячись жодного покарання.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #38 : Вересня 24, 2014, 07:52:57 19:52 »
закинув на фуп

Offline dreamer

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1733
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #39 : Вересня 24, 2014, 07:53:34 19:53 »
Конечно! Бегу его удалить!  :smiley25:

Щиро дякую!
В здоровом теле - здоровый дух: http://runnersclub.com.ua/

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #40 : Вересня 24, 2014, 07:55:11 19:55 »
Конечно! Бегу его удалить!  :smiley25:

Щиро дякую!

може й ти відкликнешся на прохання і ЗУПИНЕШ рух підпису?

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #41 : Вересня 24, 2014, 07:55:44 19:55 »
Ноу проблем, все уже знают и верят, что я чех.  :smiley15:
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #42 : Вересня 24, 2014, 07:56:17 19:56 »
чому всі дописи від Кванта носять ретроградний характер?
потому что он представитель говноэлиты или их жополиз :eyes:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline dreamer

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1733
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #43 : Вересня 24, 2014, 07:58:18 19:58 »

може й ти відкликнешся на прохання і ЗУПИНЕШ рух підпису?

ОК.
В здоровом теле - здоровый дух: http://runnersclub.com.ua/

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #44 : Вересня 24, 2014, 08:17:11 20:17 »
закинув на фуп

Дякую, ще поки там ніхто нічого не написав, але я буду моніторити )

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #45 : Вересня 24, 2014, 09:19:36 21:19 »
Дуже похвально! Загальний настрій змушує тих, хто постить "з метою", змінюватись. Вірнопіддані заклики "Вірте, і за вірою воздасться вам! Іншого шляху немає!" скомпрометовані і не діють, тому Квант піднявся на наступний щабель - бути не менш цинічним, ніж його читачі. Приємно, бо це деяке наближення до щирості, та й топікстартерові легше.

Розберемо по пунктах:

Бачу, що на форумі багато хто не розуміє ситуації перед виборами в Раду. Пояснюю:

1. У нашій країні є так звані "еліти", як на центральному рівні та і на рівні регіонів.
2. Ці еліти сформувалися ще у 90-х роках на базі екс-комуністів та "нових українців".
3. Якість цих еліт під "сумнівом", але саме вони мають вплив на країну як на центральному рівні так і на регіональному рівні. Саме вони мають гроші на реальну владу.
4. Можна скільки хочеш "срати", наприклад, на Литвина, але своєму регіоні він однозначно пройде по мажоритарці. І не тому, що він "незамінний", а тому, що інших регіональних лідерів у тому ж Новогорад-Волинському Житомирської області просто немає. І у своєму регіоні той же Литвин зробив досить багато, починаючи від асфальтування доріг, нової лікарні і т.д. Навіть якщо він зробив це за бюджетні кошти - його регіональний вплив незаперечний.

Щира правда, тільки треба додати, що наші еліти можуть собі дозволити низьку якість через низьку моральну, інтелектуальну і культурну якість самого народу. 

Цитувати
5. Україна би не воювала у війні з Росією, якби на війну "не погодилися" б еліти. Країни просто б не існувало. Наприклад, ті ж регіональні еліти Криму та Донбасу виступили проти України і ми отримали втрату територій та війну. А там де регіональні еліти вирішили виступити на стороні України - там все більш менш спокійно. Взяти той же ж Маріуполь або "еліти" Харкова. Та навіть та ж Росія в Чечні не змогла виграти війну, яка тривала аж 10 років, а "підкупила" еліти і за "підданість" платить їм данину у вигляді дотацій. І не важливо, чи хотіли цього прості чеченці, бо за них вирішили еліти.
Частково правда, однак еліти, як і люди, можуть нагинати одна одну, йти на компроміси під тиском, причому не тільки з боку еліт, а й з боку організованих груп (як більшовики в Росії, які сформували нову еліту). Еліти не вічні, не є даністю, не прив'язані до території (можуть перекриватися),можуть дрібнитися і загинути.

Цитувати
6. Того ж Порошенка вибрали в першому турі, бо проти його кандидатури не були ні центральні ні регіональні еліти у своїй більшості. А від підтримки Тимошенко еліти відмовилися, навіть її однопартійці, зокрема Турчинов і Яценюк.
Так, існуючі еліти підтримали нову владу. Але новим "майданівським" факторам вона не підходить.

Цитувати
7. Ці еліти і є Україна.
Тут маємо вкид х..ні на підготовлений грунт. Компроміс еліт - це не Україна, а поточна політична система. Вона може зазнавати часткового краху, який називається соціальною революцією, але відбудовуватись в іншій якості.

Цитувати
І їх заміна швидкою бути не може. Тому не чекайте у виборчих списках масову появу нових людей. Та й немає ніяких нових людей, бо усі ці керівники громадських організацій, політичні експерти, антикорупціоністи і т.д. - це все люди еліти, люди владної системи України. Більше того, навіть розкручені "волонтери" теж люди системи і з "повітря" вони не взялися.
Теж пропаганда. Система не є сумою "людей системи". Для іншої системи не треба просто зовсім інших людей. Треба за рахунок впливу нових людей на ключові точки зламати правила гри і змусити пристати на них "старих людей" - скажімо, під загрозою сміттєвого бака, люстрації чи суду Лінча - це технологічні моменти. При цьому необхідна кількість насильства є мінімальною.

Цитувати
Зважаючи на це:
1. Немає ніякого сенсу піднімати крики про "поганих кандидатів у депутати". Від того, що на його місце поставлять його "племінника - керівника якоїсь громадської організації або інвестиційного фонду не змінить ситуацію в країні.
2. Якщо депутатом стане Ярош, Парасюк і т.д. - це теж нічого не змінить. Бо, щоб змінити систему - треба мати вплив на еліти, а впливу у них немає. Та ж ВО "Свобода" - нові люди у Раді, націоналісти. Але коли отримали Генпрокурора і кілька міністрів ситуацію змінити не змогли, хоча хотіли. І навіть теоретично не змогли б вони це зробити, бо у них немає для цього ні людського (кадри), ні владного ресурси. Максимум, щоб отримали - це саботаж. І по цій причині Таня Чорновіл пішла з посади керівника голови антикорупційного комітету, бо її усі "ігнорували", "саботували" і вона реально не могла здійснювати повноваження. І у свій час Катеринчук пішов з посади 1-го заступника податкової у 2005 році.
3. Нам зараз невигідна війна між елітами. Постійна боротьба між елітами українцям властива давно. І під час війни це закінчувалося втратою держави. Як в часи Київської Русі, коли князі між собою гризлися і воювали, а встати разом проти Золотої Орди "гординя не дозволила". І в часи козацької держави "два українця - три гетьмана" із-за боротьби за владу ми втратили багато шансів, навіть добити ту ж Московію після перемоги Гетьмана Виговського, якого взагалі свої "згризли та вбили" (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0). І в часи УНР, ці постійні війни між Петлюрами, Винниченками, Скоропадським і т.д.
4. Зважаючи на критичну ситуацію, а також на те, що Порошенко зумів об'єднати майже усі еліти - я вважаю, що треба підтримати його блок. Щоб не було гризні у Раді, а проводилися реформи. І спрос з Порошенка буде великий і зробити треба дуже багато. Усі реформи є у договорі про Асоціацію з ЄС. І їх однозначно будуть виконувати.
5. Зараз восени буде дуже критична ситуація, коли люди в країні бідні, ціни на комуналку дуже високі, жити буде дуже важко. Особливо якщо Росія закриє ринки. Це буде жахливий період для України як держави і "лакомий" для "князьків" типу Тимошенко, Ляшко, Гриценко та інші. Які свої власні політичні інтереси будуть ставити вище ніж державні. Що показало навіть те, що під час війни, вони не маючи шансів балатувалися у Президента і не зняли свої кандидатури. Тобто, їм "своя шкура" дорожче ніж те, що Україна ще місяць би жила без легітимної влади.

А це вже повна х..ня. Нас хочуть переконати, що ми не можемо мати впливу на владу, і не варто хотіти цього впливу, бо все завалимо, і прийде Хуйло. Насправді якщо ми багато чого не завалимо, то Хуйло прийде гарантовано.

Наш шлях - точковий "лагідний терор". Скидати Петю зараз не можна, бо Захід тільки й мріє про привід, щоб відмовитись від підтримки України і робити з Вовою business as usual. Однак ми повинні проламати пробоїни у рядах спілки еліт, щоб вони почали відступати - хоча б відкуповуватись і здавати своїх. Плюс прохід нових облич нагору, попри їх евентуальне загнивання, трохи змінить якість - це і є та еволюція, якої ми хочемо.

Словом, новоє мишлєніє Кванта - фахова пропаганда за Петю, що прораховано спирається на вічну невіру українця у себе і владу плюс страх воєнного часу.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #46 : Вересня 24, 2014, 09:58:41 21:58 »
Дуже похвально! Загальний настрій змушує тих, хто постить "з метою", змінюватись. Вірнопіддані заклики "Вірте, і за вірою воздасться вам! Іншого шляху немає!" скомпрометовані і не діють, тому Квант піднявся на наступний щабель - бути не менш цинічним, ніж його читачі. Приємно, бо це деяке наближення до щирості, та й топікстартерові легше.


Контекс, Ви не зрозуміли. Наш народ нічим не гірший за тих же чехів чи поляків. І коли ми могли самі собі створити державу, ту же Козацьку державу Україну, то у нас був такий рівень народовладдя і демократії, що зараз такого немає. І аналогів у світі на той час не було. І не тільки тому, що Гетьмана таки обирали (всюду були Королі та Царі), але й тому, що на регіональному рівні було досить розвинене місцеве самоврядування. Грубо кажучи, люди збиралися і приймали рішення. Козацька держава - це свого роду аналог США.
І українські громади в тій же Канаді не виглядають "табором циган", і наші люди нічим не гірші за канадців англо-сакського походження.

Еліти не вічні, адже вони змінюються, люди вмирають. На еліти впливає громадська думка, стан економіки і т.д. Нація може зробити революцію, але еліти нікуди не пропадуть, бо у них гроші і вони далі будуть при владі. В Росії відбулася зміна системи і відбулося тому, що цар був "слабкий", а якщо в Росії цар слабкий, то там зажди були перевороти. І зміну системи підтримали більшість еліт, нехай не вищого, але середнього гатунку точно. Їх підтримали ті же офіцери, які воювали в Червоній Армії. І Червона Армія і Польшу брала у 1922 році. Озброєна група такого не зробить.

Я не кажу, що у нас "супер еліта" і що вона нам підходить. Але іншої у нас немає. І не буде, поки не буде змін в економіці. Якщо будуть розвиватися нові галузі економіки, будуть з'являтися багаті і успішні українці, то з часом вони замінять нинішню еліту. Для цього треба зробити як у США, де суспільство інвестує у нові проекти, типу того ж Гугла і т.д. Але треба проводити реформи, міняти економічну систему країни на прогресивну. Треба демонополізація, треба побороти рейдерство, провести судову реформу і т.д. І це буде, повірте, і це в нас прописано в асоціації з ЄС.

Зараз треба підтримати Порошенка, щоб не було "гризні" між "князьками" і почали проводити реформи.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #47 : Вересня 24, 2014, 10:16:13 22:16 »
Цитувати
Я не кажу, що у нас "супер еліта" і що вона нам підходить. Але іншої у нас немає. І не буде, поки не буде змін в економіці. Якщо будуть розвиватися нові галузі економіки, будуть з'являтися багаті і успішні українці, то з часом вони замінять нинішню еліту

Тут якби закладено протиріччя. Стара "еліта" не зацікавлена в змінах і нових конкурентах, вона звикла діяти в "комфортних умовах", і більшість не бажає "перебудови" бо просто не вміє працювати по-іншому. Тому буде протидіяти реформам. Але є сподівання, що в самої "думаючої"  частини еліти вже є розуміння, що "так жіть нєльзя", і якщо зараз не почати реформи то рухне держава і поховає під собою і їх і їх бізнес.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #48 : Вересня 24, 2014, 10:39:29 22:39 »
Цитувати
Я не кажу, що у нас "супер еліта" і що вона нам підходить. Але іншої у нас немає. І не буде, поки не буде змін в економіці. Якщо будуть розвиватися нові галузі економіки, будуть з'являтися багаті і успішні українці, то з часом вони замінять нинішню еліту

Тут якби закладено протиріччя. Стара "еліта" не зацікавлена в змінах і нових конкурентах, вона звикла діяти в "комфортних умовах", і більшість не бажає "перебудови" бо просто не вміє працювати по-іншому. Тому буде протидіяти реформам. Але є сподівання, що в самої "думаючої"  частини еліти вже є розуміння, що "так жіть нєльзя", і якщо зараз не почати реформи то рухне держава і поховає під собою і їх і їх бізнес.

Так і є і зміни будуть. Нинішня економічна система рухнула і еліти самі розуміють, що "виходу немає". Тут і тиск суспільства і тиск Заходу, і тиск тієї ж Росії. Так що надїї є.
Я прошу одного, щоб ми не голосували за "князьків", які будуть сидіти в Раді і "гризтися".

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #49 : Вересня 24, 2014, 10:55:56 22:55 »
Цитувати
Я прошу одного, щоб ми не голосували за "князьків", які будуть сидіти в Раді і "гризтися".
"Головокружєніє от успєхов"(с) теж не найкращий варіант. Будемо дивитись.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #50 : Вересня 25, 2014, 09:31:03 09:31 »
Дуже похвально! Загальний настрій змушує тих, хто постить "з метою", змінюватись. Вірнопіддані заклики "Вірте, і за вірою воздасться вам! Іншого шляху немає!" скомпрометовані і не діють, тому Квант піднявся на наступний щабель - бути не менш цинічним, ніж його читачі. Приємно, бо це деяке наближення до щирості, та й топікстартерові легше.


Контекс, Ви не зрозуміли. Наш народ нічим не гірший за тих же чехів чи поляків.
Як люди у сім'ї чи до забави - навіть кращий.

Як основа громадянського суспільства - НАБАГАТО гірший, зіпсований москальнею і совком, в масі звиклий до брехні і злодійства. І наступні історичні екскурси цього не змінять.

Цитувати
І коли ми могли самі собі створити державу, ту же Козацьку державу Україну, то у нас був такий рівень народовладдя і демократії, що зараз такого немає. І аналогів у світі на той час не було. І не тільки тому, що Гетьмана таки обирали (всюду були Королі та Царі), але й тому, що на регіональному рівні було досить розвинене місцеве самоврядування. Грубо кажучи, люди збиралися і приймали рішення. Козацька держава - це свого роду аналог США.
І українські громади в тій же Канаді не виглядають "табором циган", і наші люди нічим не гірші за канадців англо-сакського походження.
Українці в Канаді частково є частиною українського етносу, але вже не є частиною українського народу.

Цитувати
Еліти не вічні, адже вони змінюються, люди вмирають. На еліти впливає громадська думка, стан економіки і т.д. Нація може зробити революцію, але еліти нікуди не пропадуть, бо у них гроші і вони далі будуть при владі.
Ахметов теж так думав, і Петя так думає. Небезпечна ілюзія. Якісь гроші лишаться, але не всі і не у всіх. Еліта, яка програла, втрачає владу і поступово чи швидко, залежно від ситуації, гроші.

Цитувати
В Росії відбулася зміна системи і відбулося тому, що цар був "слабкий", а якщо в Росії цар слабкий, то там зажди були перевороти. І зміну системи підтримали більшість еліт, нехай не вищого, але середнього гатунку точно. Їх підтримали ті же офіцери, які воювали в Червоній Армії. І Червона Армія і Польшу брала у 1922 році. Озброєна група такого не зробить.
Якраз навпаки, більшовиків підтримав люмпен і винищив більшість еліт. За червоних воювала меншість офіцерів - частково через практику взяття членів їх сімей в заложники, частково через те, що офіцер біологічно схильний підтримувати владу і державу - гарну чи погану, несуттєво.

Цитувати
[Я не кажу, що у нас "супер еліта" і що вона нам підходить. Але іншої у нас немає. І не буде, поки не буде змін в економіці. Якщо будуть розвиватися нові галузі економіки, будуть з'являтися багаті і успішні українці, то з часом вони замінять нинішню еліту. Для цього треба зробити як у США, де суспільство інвестує у нові проекти, типу того ж Гугла і т.д. Але треба проводити реформи, міняти економічну систему країни на прогресивну. Треба демонополізація, треба побороти рейдерство, провести судову реформу і т.д. І це буде, повірте, і це в нас прописано в асоціації з ЄС.
Зараз треба підтримати Порошенка, щоб не було "гризні" між "князьками" і почали проводити реформи.

На заборе написано "х..й", а там дрова лежат. Мало що де написано, існуючим елітам вкупі з презом реформи не потрібні по гроб жизні, вони здатні хіба на аварійні дії, щоб корабель не пішов на дно негайно. І взагалі, чому ви говорите про зАміну, а не про зміну еліт - через включення нових, якісніших членів і потоплення гірших?

А щодо єдності, то після ліквідації конкурентів блоку ПОПа настане гризня в межах цього блоку плюс повна безкарність для його членів. Така єдність доб'є нашу державу.
« Останнє редагування: Вересня 25, 2014, 09:33:16 09:33 від convex »

Offline Sudar

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 880
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #51 : Вересня 25, 2014, 09:37:15 09:37 »
Гілка за Порошенка?
Так він уже президент.
Ми його не обираємо.
Моя відповідь – голосуйте за Тягнибока.

Offline Nora

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 594
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #52 : Вересня 25, 2014, 10:05:19 10:05 »
Дуже рекомендую почитати "Норт Д., Уоллис Д., Вайнгаст Б. Насилие и социальные порядки. Концептуальные рамки для интерпретации письменной истории человечества"
Про що ця книга:

В этой книге предлагается новый подход к проблеме насилия и показывается тесная взаимосвязь экономического и политического поведения. Большинство обществ, относящихся к «естественным государствам», ограничивают насилие при помощи политического манипулирования экономикой для создания привилегированных групп интересов. Это позволяет ограничить применение насилия влиятельными индивидами, но одновременно создает препятствия для экономического и политического развития. С другой стороны, современные общества создают открытый доступ к экономическим и политическим организациям, стимулируя политическую и экономическую конкуренцию. Эта книга помогает понять, почему в политическом и в экономическом отношении общества открытого доступа более развиты, чем «естественные государства», и каким образом примерно двадцати пяти странам удалось совершить переход от одного типа общества к другому.

Отже, як мені здається, ми зараз знаходимося на тому етапі розвитку суспільства та держави, який Англія пройшла десь у 17-18ст. :smilie2: Бо наші еліти ще навіть не зрозуміли, навіщо будувати такі правила, щоб втрата влади не означала всього іншого.

Offline Nora

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 594
Re: Про вибори і владні еліти
« Reply #53 : Вересня 25, 2014, 10:06:02 10:06 »
Дуже рекомендую почитати "Норт Д., Уоллис Д., Вайнгаст Б. Насилие и социальные порядки. Концептуальные рамки для интерпретации письменной истории человечества"
Про що ця книга:

В этой книге предлагается новый подход к проблеме насилия и показывается тесная взаимосвязь экономического и политического поведения. Большинство обществ, относящихся к «естественным государствам», ограничивают насилие при помощи политического манипулирования экономикой для создания привилегированных групп интересов. Это позволяет ограничить применение насилия влиятельными индивидами, но одновременно создает препятствия для экономического и политического развития. С другой стороны, современные общества создают открытый доступ к экономическим и политическим организациям, стимулируя политическую и экономическую конкуренцию. Эта книга помогает понять, почему в политическом и в экономическом отношении общества открытого доступа более развиты, чем «естественные государства», и каким образом примерно двадцати пяти странам удалось совершить переход от одного типа общества к другому.

Отже, як мені здається, ми зараз знаходимося на тому етапі розвитку суспільства та держави, який Англія пройшла десь у 17-18ст. :smilie2: Бо наші еліти ще навіть не зрозуміли, навіщо будувати такі правила, щоб втрата влади не означала втрату всього іншого.