Автор Тема: Украинская политика 30.09.2014  (Прочитано 108794 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Дева

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1830 : Жовтня 04, 2014, 12:31:40 00:31 »
Т.е. Богу все равно голяка ты или замотан с ног до головы?
Ты бросаешься в крайности зачем-то. Нормальный человек не приходит на похороны одетым так же, как в ночной клуб. Ну, я так думаю  :smilie8: Речь шла не о "замотан с ног до головы", не о брюках и т.д, что вы там себе напридумывали, читая по диагонали, а об "одет прилично". Ничего больше.

Тему закрыла.

Offline Дева

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1831 : Жовтня 04, 2014, 12:33:12 00:33 »
люди, выбирающие религию, имеют право судить, например, агностиков? Или людей, выбравших другую религию? А также фотографов, искусствоведов, реставратовров и прочих, кого несет в храм. А неопределившихся?
В каком смысле судить?

Не судите (с)

Offline Tti

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 12739
  • Коли війна вривається у двері
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1832 : Жовтня 04, 2014, 12:33:27 00:33 »
об "одет прилично". Ничего больше.
Прилично на твой взгляд?
Да... Давно не примерял никто испанский сапожок...
Люблю покурить и подумать, ты помнишь (с)

Offline Tti

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 12739
  • Коли війна вривається у двері
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1833 : Жовтня 04, 2014, 12:34:59 00:34 »
Не судите (с)
Ну ты же о приличиях судишь.
Люблю покурить и подумать, ты помнишь (с)

Offline Дева

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1834 : Жовтня 04, 2014, 12:35:39 00:35 »
об "одет прилично". Ничего больше.
Прилично на твой взгляд?
Ты даже не представляешь, насколько ты далека от истины.

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1835 : Жовтня 04, 2014, 12:36:57 00:36 »
О правилах, которые должны (вынуждены, если хочешь) соблюдать люди, причисляющие себя к данной религии. Блин, я повторяюсь  :smilie8: Вообще-то, если человек выбирает определенную религию, он автоматически соглашается соблюдать эти правила.
Выбирая религию, человек соглашается с ее основными постулатами, заповедями, ритуалами, символикой и т.д. Остальное - опционально.
Я тоже повторялась, ссылаясь на Кураева, который (а он тогда еще и преподавал) отрицает существования таких правил. Более того (повторюсь), считал такие запреты (даже внутренние) недопустимыми и идущими от нечистого.
"Дещица, запевай!"©

Offline Tti

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 12739
  • Коли війна вривається у двері
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1836 : Жовтня 04, 2014, 12:39:13 00:39 »
Ты даже не представляешь, насколько ты далека от истины.
!"Истина где-то там" (с)  :smilie5: :lol:
Главное, чтобы вы все представляли. И требовали построже, а то приличия тут вздумали нарушать. Чем больше давления - тем меньше желания вливаться в стройные ряды марширующих.
Люблю покурить и подумать, ты помнишь (с)

Offline Дева

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1837 : Жовтня 04, 2014, 12:41:13 00:41 »
отрицает существования таких правил
Но ты же сама знаешь, что его слова таки расходятся с реальностью. Или нет?
С последним предложением полностью согласна, повторяюсь опять же.

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1838 : Жовтня 04, 2014, 12:46:50 00:46 »
Но ты же сама знаешь, что его слова таки расходятся с реальностью. Или нет?
Где-то - да, где-то - нет, если мы говорим о православии, потому что униаты и католики не такие ретрограды.
Так что это зачастую зависит от владыки прихода, например. Поэтому в данном случае никак нельзя говорить
О правилах, которые должны (вынуждены, если хочешь) соблюдать люди, причисляющие себя к данной религии.
Это не "правило религии". И уж конечно не догмат веры.
"Дещица, запевай!"©

Offline Выдра

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5198
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1839 : Жовтня 04, 2014, 12:48:58 00:48 »
Перефразируя Макса Фрая можно сказать, что вера в бога, которого можно оскорбить брюками в церкви - это одна из самых гнусных форм атеизма  :gigi:

Offline Дева

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1840 : Жовтня 04, 2014, 12:49:21 00:49 »
Это не "правило религии". И уж конечно не догмат веры.
В любой религии есть правила. Правила - это же не только одежда  :smilie5:

Offline Выдра

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5198
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1841 : Жовтня 04, 2014, 12:52:06 00:52 »
В любой религии есть правила. Правила - это же не только одежда  :smilie5:
Правила - суррогат веры. Религия соотносится с верой, как проституция с любовью.
Вера - одна из форм любви, проституция и религия - формы выбивания бабла из населения.
Проституция эксплуатирует секс, который есть одна из форм любви.
Религия экспуатирует веру, которая тоже одна из форм любви.

Offline Inventor

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 434
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1842 : Жовтня 04, 2014, 12:52:47 00:52 »
Батька хочет и рыбку съесть и кое-куда сесть :smilie5:

Цитувати
http://lenta.ru/news/2014/10/03/lukashenko/
Белорусский президент Александр Лукашенко выступает за единство и территориальную целостность Украины. Об этом он заявил в интервью Euronews, опубликованном в пятницу, 3 октября, на сайте телеканала.

«Я изначально заявлял о том, что проект, к примеру, Новороссии мной не воспринимается. Я выступаю за единство и целостность украинского государства. Чтобы не было там замороженных каких-то конфликтов, каких-то зон типа Приднестровья, Нагорного Карабаха, которые всегда таят опасность взрыва. Я лично этого не хочу как человек и как президент Белоруссии, потому что мы находимся совсем рядом с Украиной», — заявил он.

Он также высказал мнение по поводу ситуации с Крымом. «Мы не хотели бы разрушения Украинского государства. Здесь многие говорят, что когда-то там Крым «неправильно» отошел к Украине, что это территория исконно российская и так далее… Это неправильный подход», — считает президент.

Белорусский лидер, однако, подчеркнул, что не Россия стала инициатором конфликта. «Не Россия на том же Майдане совершала эскалацию конфликта, не Россия там действовала, а некоторые должностные лица западных государств, об этом знает весь мир и мы тоже, потому что мы были рядом. Эти лица действовали открыто, подстрекая участников Майдана к столкновениям», — заметил он.

Лукашенко отверг предположение корреспондента о том, что российские действия в Крыму стали следствием смены режима в Киеве. «Вы хотите сказать, что события в Крыму, действия России в Крыму — это было сделано в отместку за события, произошедшие на Майдане? Абсолютно нет. Это результат неправильных действий Украины на тот момент», — заявил он.

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1843 : Жовтня 04, 2014, 12:57:32 00:57 »
В любой религии есть правила. Правила - это же не только одежда  :smilie5:
Повторюсь: правила в религии - это законы, заповеди, ритуалы, обряды, различная атрибутика и пр. Ты упорно называешь правилом дресс-код, но при этом не говоришь - а что есть истина прилично.
P.S. Сильно наоффтопили. Может, попросить модераторов перенести в соответствующее место?
« Останнє редагування: Жовтня 04, 2014, 12:59:52 00:59 від ТетраМ »
"Дещица, запевай!"©

Offline Дева

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1844 : Жовтня 04, 2014, 01:05:47 01:05 »
правила в религии
10 заповедей  :smilie3: Остальное - от лукавого людей :smilie5:

Цитувати
Ты упорно называешь правилом дресс-код
Одно из, скажем так.

Цитувати
но при этом не говоришь - а что есть истина прилично.
Ну а ты как думаешь, прийти в храм прилично одетым - это как?

Цитувати
P.S. Сильно наоффтопили. Может, попросить модераторов перенести в соответствующее место?
Попроси.

Я вообще-то сплю уже  :smilie5:

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1845 : Жовтня 04, 2014, 01:15:10 01:15 »
Ну а ты как думаешь, прийти в храм прилично одетым - это как?
Мое понимание приличного может сильно отличаться от твоего. У настоятеля храма может быть свое понимание.
Тот же Кураев возмущался серыми и черными платочками и напоминал о грехе уныния.  :smilie3:
правила в религии
10 заповедей :smilie3: Остальное - от лукавого людей :smilie5:
Цитувати
Ты упорно называешь правилом дресс-код
Одно из, скажем так.
В 10 заповедях упоминается дресс-код, как одно из правил?  :smilie10:
Или это таки от лукавого людей?
"Дещица, запевай!"©

Offline Дева

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 314
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1846 : Жовтня 04, 2014, 01:19:30 01:19 »
Или это таки от лукавого людей?
10 заповедей имеют отношение к вере, дресс-код, каким бы он ни был - к религии. И таки да, от лукавого  :smilie5: А о том, чтобы быть одетым "прилично святым" - в Библии, как ни странно  :smilie5:

Цитувати
Мое понимание
Я тебя и спрашиваю. Можешь ответить сама себе, мне не надо.


Ушла уже, до завтра.

Offline Аксельбант

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2690
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1847 : Жовтня 04, 2014, 01:31:01 01:31 »
Обьясните, кто понимает, что с этим аэропортом происходит? Если он нужен, почему там тяжело, поддержку нельзя обеспечить? А если не нужен, то зачем его обороняют?
В чем вообще смысл?..

Ну читай.

Аэропорт есть часть нашей линии обороны. Считай передовая башня, выдвинутая перед основным замком. Считай - первые ворота. Ее потеря не смертельна, но есть тактический проигрыш и потеря в обороноспособности остальных частей и укреплений.

Далее, насчет полу-мифической буферной зоны и прочего. ИМХО сие понятие придумано не нашими, и даже не сепарами. Сие понятие придумано крысюками и не случайно они пытаются надавить на сепаров принять эту "зону" аки основание для реального прекращения огня. Важно, что если продолжать стрелять - то скоро будут новые санкции. Уже трещит проплаченная делегация ОБСЕ в зоне конфликта. Уже рубль 40. Уже много чего творится внутри экономики России. По слухам и домыслам закрыт военторг. Надо выходить из ситуации, пусть с потерями. 

На южном направлении стоит российская АРМИЯ и она слушается приказов, за исключением некоторых залетных казачков и мигрировавших сепаров. Активность на юге значительно меньшая, чем на севере.

Сепары же дерутся на севере ВЕЗДЕ - потому что там сепары как были, так и остались. Они пытаются ломать и остальные направления, просто точка аэропорта с позиции логистики есть наиближайщая, где сконцентрированы резервы сепаров и крысюков. Они плюют на приказы Москвы, они надеятся на халявное топливо, боеприпасы и мясо.

Аэропорт есть точка истины для нашего "славного" генералитета. Еще одного Илловайска общественность не простит. Она и прошлый не простит, просто мера уже будет выбрана другая.

Come out yee Black and Tan

Offline Volf Ram

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 178
  • Стать: Чоловіча
  • Неадекват
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1848 : Жовтня 04, 2014, 01:56:02 01:56 »
Ыпиграфф
Я всегда снимаю головной убор в церкви. Не потому что верующий, а потому что головные уборы носить не люблю и при малейшей возможности стараюсь от них избавиться. Например всегда снимаю шапку в помещении, не важно в каком.

Есть такой христианский праздник, Рождество.
И есть такой странный обычай, показывать всенощную по телевизору.
Используется для этого передвижная телевизионная станция (ПТС), это такой автобус в котором сидит режиссёр и бухает всю ночь выбирает какую камеру дать в эфир в данный момент. Камер несколько, они соединяются с ПТСкой кабелем. Вашему покорному слуге как-то посчастливилось поучавствовать в расстановке камер (правильно говорить в "развороте").
Итак, сцена: на улице - 15, в ПТС +18, в Храме Божием не знаю сколько, но плюсовая. Несу камеру. Телевизионную. То есть не ту фигню с которой ходят туристы, и даже не ту с которой бегают репортажники, а солидную телевизионную камеру, 15 кг. В другой руке штатив, 24 кг. Захожу в Храм и тихонечко, стараясь не шуметь двигаюсь к точке. И тут из темноты на меня выпрыгивает какая-то бабка и начинает меня стыдить разными нехорошими, я бы даже сказал небогоугодными словами. Ибо слово "антихрист" не может быть угодным Богу. по крайней мере мне так кажется. И вот поносит меня эта "религиозная" бабуля, я тащу в руках больше 30 кг железа и пребываю не в самом лучшем расположении духа ибо ходка уже не первая. Причина неудовольствия бабули и предпосылка моего непременного низвергания в геену огненную опосля страшного суда (если не подам апеляцию, конечно) находится сверху. Ну, то есть не на Небесах, а сверху на мне. На голове. А снять эту причину, или если кто ещё не догадался (неужели такие есть?) шапку мне нечем. И не важно, произошли ли люди от обезьян, как писал Ч. Дарвин или слепили нас по образу и подобию, как читала бабка, а рук у меня две. И обе заняты. И не свечкой. И про настроение я уже писал, кто пропустил - выше на пару строчек.
И знаете что, я таки попаду в рай, ошиблась бабця. Потому что я дошёл до места, поставил штатив, закрепил на нём камеру и снял шапку. А не ёбнул ту бабку штативом, как кто-то мог бы решить изначально.
Потому что я уважаю чувства верующих.
« Останнє редагування: Жовтня 04, 2014, 02:28:27 02:28 від Volf Ram »
путін-хуйло

Offline düsha

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7960
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1849 : Жовтня 04, 2014, 02:01:19 02:01 »
Наблюдения ОБСЕ по поводу обстрела офиса МККК в Донецке:

С 17:15 до 18:00 каждые 15 минут были слышны очень громкие взрывы где-то на севере Донецка. Около 18:00 ОБСЕшники услышали быструю последовательность из 5 входящих (приближающихся?) очередей (звучит криво, я не понимаю, как точно перевести эти военные термины) - как потом определили - ракет Ураган, опять на севере города.

Через 15 минут глава местного отделения МККК в Донецке позвонил ОБСЕшникам из Киева и сказал, что офис МККК в Донецке только что обстреляли и один сотрудник убит.

В 18:30 скорая помощь "ДНР" ( :Sho_za: скорая помощь ДНР?? может, они им и зарплату платят?) позвонила ОБСЕшникам и подтвердила, что они приехали в офис МККК  - 2,7 км на северо-запад от центра города - и нашли труп. По словам скорой помощи, полиция "ДНР" ( :Sho_za:) тоже была там, нашла документы жертвы и определила, что это был швейцарец.

Offline düsha

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7960
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1850 : Жовтня 04, 2014, 02:10:36 02:10 »
Вот ещё непонятное признание ОБСЕшников:

Цитувати
KYIV, 3 October 2014 - The OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMMU) acknowledges that a breach of its own internal security regulations occurred in early September 2014 in Donetsk city involving one of our vehicles. The SMMU regrets the incident where two uniformed individuals boarded our vehicle. We have also undertaken all measures to prevent such a regrettable incident from occurring again.
Мы признаём, что в начале сентября в Донецке произошло нарушение наших норм безопасности с участием одного нашего автомобиля. Мы дико сожалеем об инциденте, когда двое людей в униформе сели в нашу машину. Мы предприняли все меры, чтобы предотвратить такие случаи в будущем.

 :Sho_za:
К ним сели в машину, а они не заметили? Или у них угнали машину, когда их никого там не было?
Кто-н. помнить про какие-н. новости с машиной ОБСЕшников?

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1851 : Жовтня 04, 2014, 02:21:33 02:21 »
К ним сели в машину, а они не заметили?
Ну ты же знаешь, что они плохо видят и плохо слышат. Вот таких подобрали - из жалости, наверное.  :smilie5:
"Дещица, запевай!"©

Offline düsha

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7960
  • Стать: Жіноча
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1852 : Жовтня 04, 2014, 02:31:49 02:31 »
Если учесть ещё новость, которую Кру постила, что российские военные уже начали наряжаться ОБСЕшниками, не стесняясь самих ОБСЕшников, то я всё больше понимаю, зачем лаврун на каждом углу орёт, что надо, чтобы ОБСЕ наблюдало прекращение огня.
Скоро появятся целые батальоны "вежливых" "ОБСЕшников", рассекающих на машинах ОБСЕ, которые по всем российским каналам начнут плести не пойми что.
Ещё, наверно, заведут параллельный сайт, где будут писать отчёты  :gigi:

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1853 : Жовтня 04, 2014, 03:04:22 03:04 »
Сегодня на ТВ-Єспресо что-то было о швейцарском заседании ОБСЕ, но вроде ничего определенного.
"Дещица, запевай!"©

Offline Ellianna

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4901
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1854 : Жовтня 04, 2014, 06:14:10 06:14 »
С территорий Донбасса, которые контролируют боевики, выехало уже около 10 высших учебных заведений.

Из Луганска и области выехали уже два вуза, из Донецкой области - восемь и сейчас переезжает девятый - это Донецкий национальный технический университет, который переезжает в Винницу.

Об этом заявил Министр образования и науки Сергей Квит, передает Цензор.

"Принудительного переселения нет, так как ВУЗы проявляют свое желание и мы реагируем на их желание, то есть должен быть тот, кто возьмет на себя ответственность, должен быть лидер, какая-то рабочая группа", - отметил министр.

А в Гонконге революция зонтиков перешла в новую стадию - были избиты протестующие. Хоть без жертв. Полиция долго добиралась "из-за пробок". В Одессе  пожарные тоже долго до дома профсоюзов добирались. Везде сволочи.
« Останнє редагування: Жовтня 04, 2014, 06:17:26 06:17 від Ellianna »
Терпіть кайдани – то всесвітський сором, забуть їх, не розбивши, – гірший стид.

Offline AlexUA

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6100
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1855 : Жовтня 04, 2014, 06:58:22 06:58 »
:Sho_za:
К ним сели в машину, а они не заметили? Или у них угнали машину, когда их никого там не было?
Кто-н. помнить про какие-н. новости с машиной ОБСЕшников?

Постили твит с фото где сепары обнимают сотрудника ОБСЕ и пишут что это их крыша. Возле машины ОБСЕ.

Offline Саминсусамин

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1230
  • Стать: Чоловіча
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1856 : Жовтня 04, 2014, 07:23:42 07:23 »
...И поэтому надо изучать именно православную этику?  :smilie10:
Лучше историю религии все-таки, а правила изучать на местах...
Желательно было бы изучать разные религии, тогда будет больше толерантности в вопросах веры.

Offline massii

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1212
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1857 : Жовтня 04, 2014, 07:33:27 07:33 »
Если учесть ещё новость, которую Кру постила, что российские военные уже начали наряжаться ОБСЕшниками, не стесняясь самих ОБСЕшников, то я всё больше понимаю, зачем лаврун на каждом углу орёт, что надо, чтобы ОБСЕ наблюдало прекращение огня.
Скоро появятся целые батальоны "вежливых" "ОБСЕшников", рассекающих на машинах ОБСЕ, которые по всем российским каналам начнут плести не пойми что.
Ещё, наверно, заведут параллельный сайт, где будут писать отчёты  :gigi:

 :smiley24: :smiley24: :smiley24:

Offline Rumor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3247
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1858 : Жовтня 04, 2014, 07:43:53 07:43 »
Было уже? По информации Bild Германия готова отправить в Восточную Украину до 200 вооруженных десантников для помощи миссии ОБСЕ. 150 должны будут обслуживать дронов, наблюдающими за "перемирием" (Бильд пишет "регион войны"), 50 защищать сотрудников ОБСЕ.
Отправка служит последствием прямых переговоров Олланда с Меркель во время саммита НАТО в Уэльсе, где они договорились помочь миссии ОБСЕ. Окончательное решение за ОБСЕ и в случае отправки еще нужно одобрение в Бундестаге.

Offline Solmir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3838
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Украинская политика 30.09.2014
« Reply #1859 : Жовтня 04, 2014, 07:49:34 07:49 »
Прикольно, что когда я пощу ссылки на очередного провокатора выпущенного нашими властями - реакций ноль. Даже на речи Маркова, которые я здесь выкладывала - тоже ноль реакций. Зато бабки взбудоражили общественность.
Какого хрена, я как сумасшедшая белка пощу новости из Одессы, хз
Реакция очень даже есть. Просто не обязательно кататься по клавиатуре.
Странно, что ты не видишь простейшего плана одесских сепаратистов. Если кого посадили, того надо вытащить. На поруки, под домашний арест и т.д. Он сбежит. И надо всячески обелять широкие ватные массы, тех же бабок. Особо на фоне первых. Мол, вот те враги, так их отпустили (а под чье поручительство пропускают), а эти не достойны внимания. И еще надо все результаты спихнуть на власти и их во всем обвинить. Если не выпускают кого, то лить крокодиловы слезы о жестокости властей.
Да, еще надо распространять страшные истории про обиженных бабок, со слов бабок и рассказывать о невыносимой жизни бабок.

Может кто и клюнет, кто не привык за деревьями леса видеть.