Автор Тема: Портников. Для любителей  (Прочитано 58334 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Nata

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 802
  • Стать: Жіноча
  • Аннушка уже разлила масло...
Re: Портников. Для любителей
« Reply #90 : Січня 19, 2015, 05:47:44 17:47 »
Не пойдет на уступки – будет война (наша аналитика)
19 Января 2015, 15:09
Автор: Виталий Портников, специально для haqqin.az

Еще несколько дней назад могло показаться, что российская сторона торжествует очередную победу на Донбассе: аэропорт, ставший символом украинского присутствия на оккупированной Москвой территории, был практически взят российскими войсками и силами «ДНР», открывалась дорога к новому продвижению оккупантов вглубь Донбасса, что не могло не сказаться на авторитете украинской власти и лично президента Петра Порошенко.

Но контрнаступление украинской армии изменило картину. И теперь уже о необходимости политического урегулирования проблемы заговорил сам Владимир Путин.

Для того чтобы понять, как изменилась ситуация, нужно ответить на вопрос: а зачем Владимиру Путину вообще был нужен пресловутый аэропорт. А затем, чтобы вести переговоры с Западом с позиции силы. В этом смысле у Путина и его западных партнеров совершенно различные представления о происходящем.

Если участники “нормандского формата” с западной стороны уверены, что российский президент должен идти на уступки и согласиться с умиротворением ситуации из-за системного кризиса в собственной стране, то Путин считает, что на уступки должен идти как раз Запад, никак не понимающий, что сфера влияния российского царя – это весь бывший Советский Союз.

Но тут возникает вопрос – а почему Запад должен идти на уступки главе стремительно погружающейся в пучину кризиса страны? А потому, что Запад должен бояться Путина. Не пойдет на уступки – будет война.

Но в этой конструкции украинцы должны терпеть постоянные поражения и открывать доблестному воинству Владимира Путина дорогу на Киев и Варшаву. Когда поражений не случается – как в случае с аэропортом – российский президент моментально превращается в озабоченного миротворца, пытающегося хотя бы удержать захваченное.

Не случайно послание Путина Порошенко об угрозе срыва минских договоренностей обнародовано не тогда, когда полчища из “ДНР” штурмовали Донецкий аэропорт, а тогда, когда украинцы его отбили. И в этом документе речь идет не об эскалации боевых действий, а о необходимости “прекращения взаимных обстрелов и отвода сторонами конфликта артиллерии калибром свыше 100 миллиметров на дальности, установленные минскими договоренностями”.

То есть о мире, а не о войне – причем Путин готов контролировать этот мир вместе с ОБСЕ. И хочется задать вопрос: что же это, российскому президенту не приходила такая замечательная идея в голову все последние месяцы, когда российские военные занимались постоянными обстрелами украинской территории и аэропорта?

Словом, сегодня Путин хочет вернуться за стол переговоров, чтобы сохранить ДНР – авось и в Астану поедет с мирным планом. Но на самом деле у него нет никаких хороших ходов в нынешней ситуации. Не потому, что он не может до них додуматься, а потому что их просто не существует в природе.

Путин исчерпал свой лимит хороших ходов сразу же после крымской авантюры: именно в день аннексии полуострова его фамилия стала для России синонимом слова “поражение” – даже в тех случаях, когда россияне принимают поражение за победу.

В самом деле, что может сейчас Путин? Начать полномасштабную войну против Украины с непредсказуемыми для своего режима последствиями? Но даже если он отвоюет территорию вожделенной Новороссии, как он будет ее кормить – если на саму Россию денег уже не хватает и даже Крым повис на ногах деградирующей экономики неподъемной ношей?!

Или согласится на “соседство” с десятками миллионов нищих жителей востока нашей страны, новыми санкциями, партизанской войной – и все это на фоне социального недовольства самих россиян?

Сохранит за собой контроль за «ДНР» и «ЛНР»? Но что делать с этими территориями, если не использовать их как плацдармы для дестабилизации ситуации в самой Украине? На какие деньги их содержать? Как организовать управление там, где любые российские схемы валятся, сталкиваясь со знаменитой тотальной коррумпированностью новых хозяев донбасской жизни? Зачем это вообще ему надо?

Отдаст территории Украине? И будет выглядеть в глазах мира и собственных “патриотов” слабаком, не способным защитить “Новороссию” от “бандеровцев”. Понятно, что Соловьев с Леонтьевым и это объяснят, но кто ж им поверит? И к тому же давление Запада – оно же не ослабеет, оно будет продолжаться вплоть до освобождения Крыма, а с полуостровом император расстаться не может никак. К тому же фактическая капитуляция на фоне экономического кризиса – это крах.

Так что же он выберет? Как поймет, что является меньшим из зол? Думаю, не выберет ничего. Будет вилять, огрызаться, организовывать провокации, наступать и отступать – словом, делать все то, что делал все последнее время. Потому что на самом деле он мечется и реагирует на ситуацию, а вовсе не действует по заранее согласованному плану. Путин – не человек плана. Путин – человек инстинкта. Инстинкта самосохранения. И в этом он похож на своего украинского гостя Виктора Януковича.

Тот тоже метался до самого своего краха.
Бесстрашен не тот, кто ничего не боится, а тот, кто все понял и не отступил

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Портников. Для любителей
« Reply #91 : Січня 19, 2015, 05:52:22 17:52 »
Цитувати
Не случайно послание Путина Порошенко об угрозе срыва минских договоренностей обнародовано не тогда, когда полчища из “ДНР” штурмовали Донецкий аэропорт, а тогда, когда украинцы его отбили.

это было так явно, так "выпукло"
только идиотырашисты могут этого не заметить

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников. Для любителей
« Reply #92 : Січня 19, 2015, 08:02:24 20:02 »
Портніков- великий розумник! Його логіка залізобетонна і завжди відповідає моменту! Чому  Перший канал не зробить щоденну програму- 5-10 хв., де би  Портніков аналізував те, що відбувається, так як він вміє- коректно, красномовно та дохідливо.
ІМХО. Він один більш ефективний,  ніж все міністерство Стеця!
« Останнє редагування: Січня 19, 2015, 08:14:46 20:14 від Ocean »

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Портников. Для любителей
« Reply #93 : Січня 19, 2015, 08:07:25 20:07 »
Портніков- великий розумник! Його логіка залізобетонна і завжди відповідає моменту! Чому  Перший канал не зробить щоденну програму- 5-10 хв., де би  Портніков аналізував те, що відбувається, так як він вміє- коректно, красномовно та дохідливо.
ІМХО. Він один більш ефективній,  ніж все міністерство Стеця!


 :smiley24:

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Re: Портников. Для любителей
« Reply #94 : Січня 19, 2015, 08:20:17 20:20 »
Портніков- великий розумник! Його логіка залізобетонна і завжди відповідає моменту! Чому  Перший канал не зробить щоденну програму- 5-10 хв., де би  Портніков аналізував те, що відбувається, так як він вміє- коректно, красномовно та дохідливо.
ІМХО. Він один більш ефективний,  ніж все міністерство Стеця!

Я особисто тільки "за" усіма руками та ногами - навіть при тому, що я ТБ не дивлюсь вже багато років!  :smiley24:

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Портников. Для любителей
« Reply #95 : Січня 19, 2015, 08:49:54 20:49 »
З ФБ

Віталій Портников

В детстве у меня был такой набор открыток - "Люди бессмертного подвига". Портреты героев Второй мировой. Так вот, наши соотечественники, которые сейчас защищают от путинской нечисти украинскую землю - настоящие люди бессмертного подвига, достойные наследники тех, кто победил нацистскую чуму. И логично, что и тогда, и теперь мы были и остаемся в союзе с Соединенными Штатами, Великобританией, со всем цивилизованным миром. Это никакая не третья мировая. Это - настоящее окончание Второй мировой. И нашей Великой Отечественной.
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Портников. Для любителей
« Reply #96 : Січня 19, 2015, 08:59:17 20:59 »
З коментів до посту в ФБ

Nathalie Babitskaya Tumarkin С большим интересом Вас читаю и слушаю. Но этот Ваш пост вызвал просто оторопь. С чего это вдруг Украина была во Вторую Мировую войну с Соединенными штатами и Великобританией?! Разве украинцы вели себя как-то особенно? Они чем-то отличались от русских или белоруссов? А куда делись украинские полицаи в деревнях? А украинские сотрудники концлагерей? Или там были только русские? Дай Бог Украине получить независимость и свободу, но зачем же пользоваться такими примитивными натяжками. Вобщем расстроена и разочарована.
22 год · Подобається · 6
Віталій Портников Nathalie Babitskaya Tumarkin легко сниму Ваше разочарование. Украина во второй мировой войне была вместе с США и Великобританией, как и все остальные советские республики. Кстати, именно этот ее вклад в победу союзников позволил им согласиться с членством УССР (и БССР) в ООН в качестве самостоятельного государства - основателя ООН, хотя все прекрасно понимали уровень этой самостоятельности. Вопрос в том, что на новом этапе борьбы с тоталитаризмом Украина оказалась вместе со своими бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции, а Россия - против них. Так что никакой натяжки тут нет и в помине, тем более если вспомнить, что решение о союзе с Гитлером принимали в Москве, а последствия этой ошибки властителей тогдашней России (ибо именно Россия была основой сталинской империи) пришлись в первую очередь на земли Украины и Беларуси, "кровавые земли" по выражению Т.Снайдера. Или "Киев бомбили, нам объявили" вы не помните? Главное - чтобы мы не вспомнили это вновь...
21 год · Подобається · 34
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Re: Портников. Для любителей
« Reply #97 : Січня 19, 2015, 09:11:14 21:11 »
Портніков- великий розумник! Його логіка залізобетонна і завжди відповідає моменту! Чому  Перший канал не зробить щоденну програму- 5-10 хв., де би  Портніков аналізував те, що відбувається, так як він вміє- коректно, красномовно та дохідливо.
ІМХО. Він один більш ефективний,  ніж все міністерство Стеця!

Шкода, але на заваді стане його нетрадиційна орієнтація і наша зашореність. Та й рівень аргументації явно не для людей більшість яких не знають що таке хунта і нацисти незважаючи на те що цими словами вже рік оперують коцаби.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Портников. Для любителей
« Reply #98 : Січня 19, 2015, 10:24:08 22:24 »
Портніков- великий розумник! Його логіка залізобетонна і завжди відповідає моменту! Чому  Перший канал не зробить щоденну програму- 5-10 хв., де би  Портніков аналізував те, що відбувається, так як він вміє- коректно, красномовно та дохідливо.
ІМХО. Він один більш ефективний,  ніж все міністерство Стеця!

Шкода, але на заваді стане його нетрадиційна орієнтація і наша зашореність. Та й рівень аргументації явно не для людей більшість яких не знають що таке хунта і нацисти незважаючи на те що цими словами вже рік оперують коцаби.
Вот зачем напоминать об ориентации? Да, я несколько раз видел Портникова вживую, и да, его внешний вид не оставляет сомнений. Но, глядя на него по ТВ или читая в прессе, от этого абсолютно абстрагируешься.

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Портников. Для любителей
« Reply #99 : Січня 19, 2015, 11:06:44 23:06 »
Шкода, але на заваді стане його нетрадиційна орієнтація і наша зашореність. Та й рівень аргументації явно не для людей більшість яких не знають що таке хунта і нацисти незважаючи на те що цими словами вже рік оперують коцаби.
Так, для тих, хто губить коми (аж 4) в двох рядках, нетрадиційна орієнтація П. точно стане на заваді. :Hochu_pyva: 

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Re: Портников. Для любителей
« Reply #100 : Січня 20, 2015, 08:23:02 08:23 »
Портникову не вредит его ориентация.  :laugh: Это вам вредит факт, что его ориентации даваете такое значение. Не он её страдает а вы.  :smiley23:
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Портников. Для любителей
« Reply #101 : Січня 20, 2015, 08:27:37 08:27 »
(click to show/hide)
Шкода, але на заваді стане його нетрадиційна орієнтація і наша зашореність. Та й рівень аргументації явно не для людей більшість яких не знають що таке хунта і нацисти незважаючи на те що цими словами вже рік оперують коцаби.

1. "Ориентация" - не знаю, может мужчины как-то иначе воспринимают этот факт? Почему для многих из них ориентация застилает все остальное множество обычно положительных фактов, качеств человека.
Ориентация - его личное дело, он же не лезет ко всем подряд, и к Вам лично, со своей "любовью", не выпячивает ее на экраны, человек профессионально работает.

2. "Высокий уровень аргументации" - есть такое дело, в соседней ветке есть репортаж из Славянска, женщина n-ых лет не может внятно объяснить значение слова "нацизм". Но это совсем не значит, что подавляющее большинство наших граждан имеют такой уровень развития, и уж тем более не должно сподвигнуть самого Портникова "опуститься" до уровня плинтуса(плинтусных журналюг у нас и так предостаточно :smilie2:)

Offline DeadHead

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 892
Re: Портников. Для любителей
« Reply #102 : Січня 20, 2015, 08:46:25 08:46 »
Блаженні, ви дійсно вірите, що Кисельов не зробить орієнтацію Портникова одним з найважливіших напрямків своєї пропаганди?

І щодо Словянська. Там ніхто не зміг пояснити, хто такі нацисти, ніхто! Яка вже там переважна більшість. А якби запитали про геїв, то всі дали б майже академічне визначенняю Се ля ві.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Портников. Для любителей
« Reply #103 : Січня 20, 2015, 08:47:11 08:47 »
Прекратите, его ориентация - его личное дело, которое никого не касается. Попробуйте быть выше всего этого.

Запад это прошел, зачем повторять чужие идиотизмы. Только в Британии затравили уйму уникальных талантливых людей в свое время.

Тех же Тюринга, Оскара Уайлда... При том что в их закрытых школах гомосексуализм был нормой жизни, а не исключением. Ну так с лицемерием надо когда то заканчивать.

Быть взрослее, что ли...

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Портников. Для любителей
« Reply #104 : Січня 20, 2015, 08:48:13 08:48 »
Блаженні, ви дійсно вірите, що Кисельов не зробить орієнтацію Портникова одним з найважливіших напрямків своєї пропаганди?

І щодо Словянська. Там ніхто не зміг пояснити, хто такі нацисти, ніхто! Яка вже там переважна більшість. А якби запитали про геїв, то всі дали б майже академічне визначенняю Се ля ві.

Слушайте, Киселев - за границей. Нах его смотреть.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Портников. Для любителей
« Reply #105 : Січня 20, 2015, 08:50:50 08:50 »

 Не ошибся я с трактовкой названия ветки  " Для любителей"  :gigi:

А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Портников. Для любителей
« Reply #106 : Січня 20, 2015, 08:54:39 08:54 »
Блаженні, ви дійсно вірите, що Кисельов не зробить орієнтацію Портникова одним з найважливіших напрямків своєї пропаганди?

І щодо Словянська. Там ніхто не зміг пояснити, хто такі нацисти, ніхто! Яка вже там переважна більшість. А якби запитали про геїв, то всі дали б майже академічне визначенняю Се ля ві.

я досмотрела только до "первой" тетки, которая пыжилась-пыжилась, и так и не смогла объяснить, ну и разрекламированного мальчика-нациста послушала :smilie1:
но сам репортаж нельзя воспринимать как объективный срез общества Славянска
могли просто выложить нарезку из "интересных" интерью :smilie8:

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Портников. Для любителей
« Reply #107 : Січня 20, 2015, 08:56:21 08:56 »

 Не ошибся я с трактовкой названия ветки  " Для любителей"  :gigi:

а как в этом случае вообще можно было ошибиться?  :smilie3:
обычно стараюсь внятно высказывать свои мысли, подбирать слова  :gigi:

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Портников. Для любителей
« Reply #108 : Січня 20, 2015, 08:56:28 08:56 »
Герр Тотенкопф поднял волну  :Vedy_sebe:, предлагаю ее не разгонять и вернуться к формату ветки. 

Offline koksnick

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 700
  • Si vis pacem, para bellum
Re: Портников. Для любителей
« Reply #109 : Січня 20, 2015, 09:33:47 09:33 »
Один из немногих, пишущих трезво, спокойно и при этом - интересно. Редкое сочетание.

Offline Nata

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 802
  • Стать: Жіноча
  • Аннушка уже разлила масло...
Re: Портников. Для любителей
« Reply #110 : Січня 21, 2015, 07:39:19 19:39 »
Политическое давление может спасти жизни многих из тех, кто противостоит агрессору.

Сегодняшняя встреча министров иностранных дел Германии, Франции, Украины и России в Берлине обещает стать самым странным дипломатическим раутом за всю историю российско-украинского конфликта. Формально стороны собираются для того, чтобы найти политическое решение проблемы. Более того, МИД Германии утверждает, что инициаторами такой встречи выступили Украина и Россия. Фактически – встреча происходит на фоне самого настоящего наступления российских войск на Донбассе, причем самого факта введения войск уже никто не скрывает – кроме разве что Министерства обороны РФ, чьи оправдания не воспринимают всерьез.

Поэтому стороны должны обсуждать не вопрос поиска политического решения конфликта – это вообще не имеет смысла, все знают, что политическое решение состоит в прекращении оккупации Донбасса и Крыма – а вопрос прекращения военных действий в конкретную минуту. Возможно, министры действительно собираются именно для этого. Вдалеке от софитов Сергей Лавров сможет рассказать коллегам, сколько еще украинцев хотел бы убить его хозяин, а Павел Климкин – объяснить, как Украина собирается сопротивляться кровавому нашествию и какими могут оказаться потери чужого воинства. Ну а от Штайнмаера и Фабиуса требуется просто подтвердить, что уничтожение российской экономики продолжится ускоренными темпами. Или не ускоренными – это теперь называется конструктивный диалог с Россией и Лаврову вопрос темпов действительно важен.

Вот от того, смогут ли западные министры убедить российского коллегу, что не собираются останавливаться в политике изоляции Кремля и от того, поверит ли Лавров в готовность Украины к сопротивлению и зависит, остановятся ли после Берлина путинские орды или уничтожение нашей страны продолжится. Впрочем, конечно же, не только и не столько от этого – а от профессионализма военного командования и мужества наших бойцов. Просто политическое давление – если оно будет действенным – спасет жизни многих из тех, кто сегодня противостоит агрессии или просто оказался на пути российской армии и ее преступных наемников.

http://rus.newsru.ua/columnists/21Jan2015/chetverkaboev.html
Бесстрашен не тот, кто ничего не боится, а тот, кто все понял и не отступил

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Портников. Для любителей
« Reply #111 : Січня 22, 2015, 06:42:54 18:42 »

Виталий Портников, журналист
22.01.2015 18:50
Печать
Кроме шантажа войной и убийств Путину нечего предложить ни западным лидерам, ни Украине

Наблюдая за боями, которые сегодня происходят в районе Донецкого аэропорта, может возникнуть простой вопрос - зачем это Владимиру Путину? Почему защищают свои позиции в аэропорту украинцы, объяснять не нужно. Даже если согласиться с часто высказываемой точкой зрения о том, что потеря аэропорта в стратегическом смысле ничего не означает, это в любом случае отход с позиций, занимаемых на момент подписания Минских соглашений. И если враг может продвинуться на очередные километры украинской земли, то почему на следующий день ему не понадобятся следующие километры? Поэтому сопротивление новой оккупации, контратака сил АТО - все это, уж простите за высокие слова, защита Родины. Люди действовали именно так - и никак иначе - с тех времен, что существует человечество. Так будущий иудейский царь Давид выходил против Голиафа и так спартанский царь Леонид собирал своих воинов, чтобы остановить превосходящие силы противника. Действия украинцев в аэропорту и по всей линии фронта - просто продолжение этой бесконечной истории доблести.

Нам же важно понять, почему так действует оккупант? Почему Путин бросает свои силы на оккупацию аэропорта, если этот объект действительно не имеет стратегического значения? Почему подводит новые воинские части к нашим границам, чтобы предотвратить освобождение Донецка и других городов Украины от бандитских формирований, терроризирующих местных жителей? И почему одновременно говорит о мире и посылает своего министра иностранных дел в Берлин “для достижения прогресса”?
Путин - не полководец и даже не политик. Путин - торгаш

Ответить на этот вопрос не очень сложно. Путин - не полководец и даже не политик. Путин - торгаш. Разве трудно заметить, просто оглянувшись назад, что вся его политика по отношению к Украине строилась именно на торговле и шантаже. Путин шантажировал нас газом - и не безуспешно. У Виктора Ющенко он выторговал прокладку в виде РосУкрЭнерго - прокладку, позволившуюся газпромовским начальникам обогащаться за счет Украины и после оранжевой революции. У Виктора Януковича - продление базирования Черноморского флота. Путин заставил Януковича отказаться от европейской интеграции Украины и кнутом, и пряником. Кнутом - угрожая дестабилизацией страны и крахом режима. Пряником - элементарно подкупив тогдашнего президента кредитом, за который мы сейчас будем  вынуждены расплачиваться и, как утверждали в те дни, личной взяткой в виде участия семейных компаний в строительстве моста через Керченский пролив.

Теперь попытайтесь ответить себе на вопрос - чем сегодня может торговать Путин? Его главная цель - не Украина и даже не восстановление империи. Его главная цель - чтобы его признали настоящим “императором”, игроком, равным по весу президенту Соединенных Штатов и лидерам стран Европейского Союза? Не слабо для руководителя небогатой деградирующей страны, ничего не производящей, кроме сырья и находящейся на грани экономического коллапса? Но что Путину делать, чтобы с ним стали разговаривать на равных, чтобы его допустили за стол переговоров, чтобы поняли - без него не будет мира ни в Украине, ни на постсоветском пространстве, ни в Европе в целом?

Убивать.

У Путина больше нет никакого другого товара, кроме смерти. Нефть и газ дешевеют. Экономику он в России так и не создал - да и многим его соотечественникам, как тем Емелям из народной сказки, настоящая экономика, требующая прилежного труда и осознания своего подлинного места в мире, никогда не была нужна. Единственное, чем Путин может убедить Обаму,  Меркель и прочих разговаривать с ним на равных - дестабилизацией в нашей стране и убийством украинцев. При этом надо понимать, что если он убедится, что дестабилизацией в Украине Запад не запугаешь, то начнет убивать кого-нибудь еще. Он все время ищет эту болевую точку, после которой они сдадутся и начнут перед ним заискивать - и не найдет, потому что Запад исходит из ценностей и целесообразности. Именно поэтому диалог Путина с Западом - это диалог глухих.

И, кстати, именно поэтому Путину не нужна та самая “большая война”, которой нас так любят пугать. Эта война не приведет его за стол переговоров с Обамой и не позволит получить Украину. А в том, что он ее получит, Путин и сейчас не сомневается - потому что верит, что его действия в Донбассе приведут к краху украинской экономики, дестабилизации в нашей стране и усталости Запада от Украины. И тогда  что ? Правильно, пригласят за стол переговоров с Обамой.

Попадет ли он за этот стол - хоть в каком-то качестве - или нет - зависит от нас самих. Мы должны понимать, что Путин изначально исходит из неверных посылок. Что если мы удержимся от паники и будем, сжав зубы, строить страну и усиливать обороноспособность на свободной территории - то просто дождемся краха если не самого российского режима, то его внешнеполитического курса. Этот крах - вопрос времени. Важно только, чтобы сегодня мы сами не разрушили собственный дом в страхе перед тем, что завтра его разрушит торговец смертью.

Виталий Портников, журналист

<a href="http://www.liga.net/">Источник</a>
http://www.liga.net/opinion/219479_torgovets-smertyu-zachem-putinu-donetskiy-aeroport.htm?no_mobile_version=yes
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46279
  • Never give in!
Re: Портников. Для любителей
« Reply #112 : Січня 22, 2015, 06:47:44 18:47 »
Портніков правий.
If you are going through hell, keep going.

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Re: Портников. Для любителей
« Reply #113 : Січня 23, 2015, 09:20:16 09:20 »
Портников: Путин ставит не на оккупацию Украины

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин назвал встречу руководителей внешнеполитических ведомств в Берлине "Бородином".

Удивляться не приходится – Сергей Лавров отчаянно защищает позиции своего хозяина, понимая, что любое настоящее умиротворение на Донбассе лишит Владимира Путина возможностей шантажировать мир, пишет Виталий Портников в своем блоге на портале "Обозреватель".

Судя по словам украинского министра, стороны договорились об отводе тяжелых вооружений из зоны конфликта – и московский Риббентроп даже пообещал привезти для этого на встречу контактной группы донбасских Квислингов. Впрочем, не очень на самом деле важно, кто из марионеток будет представлять агрессора на этой встрече – трясущийся Захарченко или пугливый Пушилин. Ведь решения за эти набитые ложью тряпичные куклы все равно принимает тот, перед кем отчитывается Лавров. И вот тут вопрос – а зачем Путину отводить тяжелые вооружения, если он их как раз вводит?

Ответ прост: если Путин поймет, что война в этом формате раздражает Запад и ответом на нее может стать усиление санкций против хиреющей экономики его страны. В этом случае он вынужден будет сделать полшага назад. Какие-нибудь тяжелые вооружения будут отведены, наступит затишье, но при этом граница Украины останется под контролем бандитов, а сама территория продолжит медленно погружаться в ад – впрочем, вместе с самой Россией. И возможность возобновить военные действия у Путина останется – а ему нужна не война, ему нужна именно эта возможность.

Потому что Путин ставит не на оккупацию Украины, а на ее экономический крах. Именно поэтому он хочет сохранять нестабильность на Донбассе – чтобы не шли инвестиции, чтобы не проводились реформы, чтобы не спешили с помощью, чтобы все откладывалось "на потом", после войны. А когда будет это "после войны" и будет ли вообще – решать уже Путину.

И это именно та тенденция, которую мы – вместе с Западом – должны переломить. Должны строить страну, несмотря на войну. Должны привлекать помощь и инвестиции, несмотря на войну. Должны проводить реформы, несмотря на войну. Должны отгораживаться от гангрены "народных республик", несмотря на войну.

Только в этом случае Путин проиграет.
http://www.charter97.org/ru/news/2015/1/23/136542/

Offline Nata

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 802
  • Стать: Жіноча
  • Аннушка уже разлила масло...
Re: Портников. Для любителей
« Reply #114 : Січня 23, 2015, 12:06:59 12:06 »
Путин и санкции Запада против России. Почему не сдается бесславный "Варяг"

После заседания Совета Евросоюза Федерика Могерини заявила о неизменности позиции всех стран ЕС относительно сохранения санкционного режима против России. В Москве на это заявление даже не отреагировали. Казалось бы, до пересмотра санкций осталось всего два месяца. Каждый день приносит новые неприятные сюрпризы российской экономике. Прогнозы ее дальнейшего развития ухудшаются так стремительно, что скоро крах заметит не только последний убаюканный Киселевым российский телезритель, но и сам Владимир Путин. Почему же Россия не предпринимает ничего, чтобы хотя бы  смягчить санкции? Ведь в сложившихся условиях это открыло бы для крупнейших российских фирм возможности кредитования, столь важные для выплаты огромных долгов?

На Западе искренне недоумевают, не понимая российской логики. Даже если согласиться с тем, что Путин ввязался в украинские авантюры для усиления собственного влияния, то сейчас самое время подумать о собственном спасении. Ведь если не спастись, потерять власть и развалить государство – то и влияния никакого не будет.

Но это если не воспринимать страну как осажденную крепость, как крейсер "Варяг", окруженный неприятелем и не собирающийся сдаваться врагу. Путин воспринимает Россию именно таким образом. Ему можно все, потому что он всегда прав. Все остальные – заговорщики и подлецы. Санкции после Крыма – заговор. Санкции после Донбасса – заговор. Санкции после "Боинга" - заговор. Снижение цен на нефть – заговор. Падение рубля – заговор. Какие уступки? Начнешь уступать и вовсе задавят! И Крым отберут, который наш! Врагу не сдается наш гордый "Варяг".

Поэтому с путинской точки зрения гораздо честнее утопить судно, чем начать разумный политический диалог и переоценку собственных действий. И что самое страшное – в такой позиции российский президент может быть поддержан многими своими соотечественниками. Даром что ли трудилась неутомимая пропаганда, даром что ли рассказывала она про фашистов и убийц? И кому уступать, скажите мне? Фашистам? Американским оккупантам? Обаме? Бандеровцам? Еврейскому заговору? Нет, лучше уж утонуть вместе со всем кораблем и замечательным капитаном.

Поэтому те, кто ожидает сегодня от России здравомыслия и уступок, заблуждаются. Возможно, на новом этапе своей истории – уже без Путина и с масштабным кризисом – российское общество дозреет до понимания необходимости перемен, прежде всего нравственных.

Но, боюсь, к тому времени "Варяг" уже будет потоплен.

http://glavpost.com/post/21jan2015/opinion/12977-vitaliy-portnikov-putin-i-sankcii-zapada-protiv-rossii-pochemu-ne-sdaetsya-besslavnyy-varyag.html
Бесстрашен не тот, кто ничего не боится, а тот, кто все понял и не отступил

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5425
Re: Портников. Для любителей
« Reply #115 : Січня 24, 2015, 01:40:10 13:40 »
Виталий Портников

Каждый шаг агрессора по украинской земле не отодвигает, а приближает ее окончательное освобождение.

Почему он наступает? Почему лезет в Донецкий аэропорт? Почему убивает людей в Донецке и Мариуполе – и это тогда, когда его же первый вице-премьер и верный оруженосец рассказывает в Давосе о грядущей "жесткой посадке" российской экономики, когда падают цены на нефть, рушится российский рубль, начинается компания тотальных сокращений на предприятиях (по иронии судьбы, "первой ласточкой" стал ТАСС), когда уже в его самом близком окружении начинаются призывы к благоразумию?

Отвечаю: потому и наступает. Наступает потому, что близится крах российской экономики, что скоро уже исчерпаются золотовалютные запасы страны, что оставшимся на улице после увольнений людям нечего будет предложить, кроме членства в "Единой России" и участия в "Антимайдане", что кольцо вокруг него сжимается.

Если бы сейчас нефть была по 100, а в ТАСС набирали новых лжецов, он вел бы себя куда благодушнее. Делил бы деньги среди приближенных, "обустраивал" бы "политическое пространство" ДНР и ЛНР, терроризировал бы Украину обещаниями уже завтра отключить газ. Но если человек ничего не умеет, кроме как "пилить" и убивать, а "пилить" ему уже нечего – что ему еще остается делать?

Все это сумасшествие под Донецком, обстрел Мариуполя, взвизги Захарченко – великолепное доказательство того, что он в панике. Эти действия противоречат самой элементарной логике. Ну, представим себе, что оправдались самые страшные предсказания скептиков. "Вооруженные силы Новороссии" – то бишь перенаправленные на нашу территорию российские оккупанты с "Градами" и "Ураганами" – разгромили украинскую армию и заняли всю Донецкую область и всю Луганскую. И даже больше того заняли. И подобрались к Харькову или даже оккупировали еще и Харьков. Дальше то что?

Вы в самом деле считаете, что Обама и Меркель побегут с ним разговаривать и отменять санкции? Нет, он может так думать, но вы тоже так думаете? Конечно же, против России введут новые санкции и в условиях, когда крах ее экономики и без того понятен, только ускорят неизбежное. Еще раз повторяю: каждый его шаг по украинской земле не отодвигает, а приближает ее окончательное освобождение.

Освобождение всей украинской земли, включая Крым. Окупанты тогда просто будут бежать без всякого напоминания с нашей стороны, как бежали в свое время из стран Центральной Европы и Балтии. Разве кто-то с ними тогда воевал? Нет, просто их время вышло.

А оккупированные территории? Что он будет с ними делать? Разве у него есть средства их кормить, когда денег не хватает уже не только на саму Россию, но и на кооператив "Озеро"?

Помню, после Майдана мой русский коллега Олег Кашин фантазировал об "освобождении Новороссии" и рассказывал о том, как присоединенные земли потекут молоком и медом в то время, как сама Россия будет жить в привычном безлапотном запустении. И вот хочется спросить и у Кашина, и у Путина: где же молоко и мед, интересно? Почему мед превратился в кровь убиенных оккупантами и наемниками, а молоко – в разворовываемые грузы из "гуманитарных" конвоев? Нет, современная Россия живет по другой формуле: сама – в нищете, а то, что она оккупирует – в смерти.

И не нужно думать, что он этого не понимает. Понимает. Просто не может ничего другого придумать, кроме как отдавать приказы Захарченко. Даже Плотницкому отдавать приказы бессмысленно, потому что любой приказ стрелять Плотницкий воспринимает как возможность избавиться от очередного конкурента…

Да, если есть желание, можно сколь угодно долго уверять самих себя в его живучести и дальновидности. А только это все равно паника – паника в агонии, когда нет никаких хороших ходов, когда остается только ползти к краю пропасти, надеясь, что там тебя ожидает Обама на коленях и нефть за 120. Другое дело – что дракон в агонии все равно страшен и может унести за собой еще немало человеческих жизней, разрушенных городов, исковерканных судеб. Да, это так.

Но если мы не будем путать триумфальный марш с агонией – мы продержимся.

Offline Nata

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 802
  • Стать: Жіноча
  • Аннушка уже разлила масло...
Re: Портников. Для любителей
« Reply #116 : Січня 24, 2015, 03:21:14 15:21 »
Признание Игоря Шувалова

“Русский никогда не отдаст своего лидера. Никогда. Выдержим любые лишения“ – эти слова первого вице-премьера российского правительства Игоря Шувалова стали сенсацией Экономического форума в Давосе и по накалу любви к хозяину могут соперничать с другой верноподданической фразой последних месяцев – словами первого заместителя главы администрации президента России Вячеслава Володина о том, что если не будет Путина – не будет и России.
Но все же с Шуваловым ситуация сложнее. И об этом свидетельствуют другие его высказывания в Давосе. Первый вице-премьер практически первым из российских руководителей признал крах своей страны, согласившись с популярным тезисом президента Соединенных Штатов о «разорванной в клочья» экономике России. Шувалов говорил о том, что ситуация плохая – а будет еще хуже. И нужно готовиться к «жесткой посадке» российской экономики, к повальной безработице и прочим последствиям западных экономических санкций, падения цен на нефть и – шире – путинского правления.

Высказывания Шувалова – это сигнал собравшимся на форуме представителям политических и деловых элит: в Москве отдают себе отчет в сложившейся ситуации и не стремятся к самоубийству. Это и есть настоящее признание. Но как сказать это таким образом, чтобы тебя не заподозрили в нелояльности к монарху и не выгнали из правительства на следующий день после возвращения из Швейцарии? И тогда следует признание в любви и верности. Именно поэтому в выступлении одного из самых состоятельных российских царедворцев признание краха соседствует с пропагандистским тезисом о готовности россиян не есть и сидеть при лучине, только чтобы дорогому Владимиру Владимировичу хорошо жилось.

Но этот пропагандистский тезис – ничто по сравнению с пониманием того, что все конечно. А речь Шувалова – при всех оптимистических отступлениях и пропагандистских клише – именно понимание того, что все кончено, не сегодня, так через несколько месяцев. И уже в этом признании содержится готовность отказаться от Путина. Не шуваловская, нет – подспудная готовность напуганных будущим крахом элит.

Пока что у этих элит нет точного плана и понимания того, как избавиться от сбрендившего монарха. Пока что тот же Шувалов может надеяться, что Запад сжалится над российскими управленцами, поймет всю глубину пропасти между ними и Путиным и пощадит страну хотя бы ради ее послепутинского будущего.
Пока что другие представители российской политической элиты продолжают надеяться даже не на благоразумие, а на трусость своего президента, который мечется между маниакальным желанием опять оказаться рядом с Обамой или Меркель «на равных» и стремлением доказать, что если его не позовут за барский стол, он утопит в крови все вокруг. Но кольцо сжимается и выступление Шувалова в Давосе – лучшее тому подтверждение. Это выступление доказывает, что у представителей экономического блока правительства – а, возможно, и у самого премьера Дмитрия Медведева – есть представление об отсутствии перспектив – чтобы они там не говорили на совещениях у Путина. А вот у представителей силовых структур, с которыми так любит совещаться Путин после оккупации Крыма, никакого такого представления нет. Российскую политическую элиту сегодня можно разделить, условно говоря, на три слоя: находящиеся рядом с троном безумцы в штатском и погонах, вообще потерявшие связь с реальностью, отдалившиеся от трона сервильные технократы из правительства, понимающие, что все катится в бездну, но совершенно не понимающие, как это скатывание предотвратить и вытесненные из власти ушлые проходимцы, знающие, что делать, но не влияющие на принятие решений.

У Путина в ближайшие месяцы будет простой выбор – либо погибнуть вместе с ближайшим кругом (и, возможно, государством) – либо отдать инициативу в руки третьего круга, смешав его со вторым. Но последнее решение потребует кардинального пересмотра всего внешнеполитического курса страны, включая прекращение войны в Донбассе и начало переговоров о возвращении Крыма. Зная характер Путина, можно предположить, что он не захочет ни идти на поводу у силовиков, жаждущих большой крови, ни менять свою политику. Впрочем, и это бездействие – верная дорога к гибели.

http://lb.ua/news/2015/01/24/293173_priznanie_igorya_shuvalova.html
Бесстрашен не тот, кто ничего не боится, а тот, кто все понял и не отступил

Offline Destrie

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3766
  • Стать: Жіноча
  • Одесса
Re: Портников. Для любителей
« Reply #117 : Січня 24, 2015, 03:50:54 15:50 »
Признание Игоря Шувалова

“Русский никогда не отдаст своего лидера. Никогда. Выдержим любые лишения“

 :gigi:

Будет новый завет, что война - это мир
Будет новый декрет, что незнание - сила

То, что Оруэлл видел во сне
Я вижу сейчас наяву (с) Louna

Offline Nata

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 802
  • Стать: Жіноча
  • Аннушка уже разлила масло...
Re: Портников. Для любителей
« Reply #118 : Січня 24, 2015, 06:37:55 18:37 »
Виталий ПОРТНИКОВ: Конец мучениям. Суицидальный синдром Российской империи

Россия в который раз проигнорировала шанс выйти из исторического тупика и начать движение вперед. На наших глазах завершается столетняя агония целой империи.

Еще несколько месяцев назад, когда только начиналась крымская авантюра, мало кто верил в экономический крах России. Западные экономические санкции казались комариными укусами, российские резервы — неисчерпаемыми, рубль — долларом. Самих россиян ничуть не волновали последствия войны, развязанной их страной против соседнего государства, пишет журналист Виталий Портников для Нового времени.

Сейчас, когда в экономическом крахе России мало кто сомневается, появляются новые вопросы: вот он крах, почему же ничего не происходит? Почему ничего не меняется в политике Владимира Путина? Ведь российский президент должен быть заинтересован в урегулировании украинского конфликта хотя бы из чувства самосохранения? Почему никак не реагирует общество РФ, привыкшее к стабильности и вынужденное с ней расстаться? И где предел российского терпения и кремлевского упрямства?

Российский кризис произошел не из‑за Крыма и даже не из‑за падения цен на нефть, а по причине некомпетентности и неадекватности Путина и прочих представителей руководства страны. Если бы в годы высоких нефтяных цен Путин и компания задумывались о будущем, они бы развивали экономику, а не проедали нефтедоллары. К их простым соотечественникам это тоже относится.

Россиян устраивали шальные деньги и роль нефтяных иждивенцев. Человек не может не замечать, что занимается бесполезной деятельностью за большой оклад, что его страна ничего не производит, а он сам покупает все импортное и отдыхает вдали от Родины. И если человек это видит, и ему нравится — значит, крах такой страны предопределен, осталось только сделать несколько неверных шагов и дождаться стечения обстоятельств.

Масштаб наступающего кризиса не способны оценить ни сами россияне, ни украинцы, ни Запад
Поэтому Путин не упрямится — он просто не понимает, что происходит на самом деле. А россияне не ропщут, потому что согласны с идеей о заговоре против великого государства. Ну и не сомневаются во временности наступивших проблем.

Это, кстати, еще один очень важный фактор российского спокойствия — скоро все закончится. На самом деле масштаб наступающего кризиса не способны оценить ни сами россияне, ни украинцы, ни Запад. В России многим кажется, что стоит дождаться нового подъема цен на нефть и снова можно будет зажить весело и беспечно. В Украине рассчитывают, что экономический кризис подтолкнет российскую власть к умиротворению, а народ — к Майдану. На Западе надеются, что новые проблемы заставят российские власти реалистичнее посмотреть на мир и вновь начать серьезный диалог с Европейским союзом и Соединенными Штатами. Все эти надежды не имеют с будущим ничего общего. В одной точке сошлось слишком много — экономический крах, некомпетентность и реакционность власти, апатия и разобщенность общества, разрыв с Украиной, война. Тот, кто думает, что Россия способна преодолеть эти проблемы, глубоко заблуждается. Не способна. На наших глазах завершается столетняя агония Российской империи. Дальше — только смерть.

Другое дело, что эта смерть будет настоящей трагедией не только для жителей последнего имперского обломка, но и для соседей Российской Федерации. Для Украины действительно было бы лучше, если бы в России просто сменился политический режим, и новая власть смогла найти взаимопонимание с нашей страной. Это важно с точки зрения восстановления политической целостности Украины и тех экономических связей, которые у нас до сих пор имеются. Для Запада действительно важен адекватный диалог с Россией, а не ее крах. И самим россиянам, конечно, хотелось бы жить в нормальной стране, а не в хаосе.

Но мы с вами — какими бы разумными ни были наши желания — не властны над историческими процессами: думаю, Майдан должен был нас всех в этом убедить. История, конечно, не математика, но тоже точная наука, и ее законов никому не дано опровергнуть. Нельзя безнаказанно пилить сук, на котором сидишь, и верить, что не свалишься с дерева просто потому, что тебе так хочется, или потому, что ты самый великий. Россия уже в который раз проигнорировала шанс выйти из исторического тупика и начать движение вперед.

Иногда складывается впечатление, что в самом характере построения империи был заложен суицидальный синдром, который не преодолели ни петровские реформы, ни александровское освобождение крестьян, ни февраль 1917‑го, ни оттепель, ни перестройка, ни август 1991‑го — ничего. Всегда являлся какой‑нибудь самодур или просто проходимец — Николай I, Аракчеев, Сталин, Брежнев, Путин,— и все дружно сходили с ума.

И если вы думаете, что так может продолжаться до бесконечности,— то вы ошибаетесь.
http://glavpost.com/post/24jan2015/opinion/13413-vitaliy-portnikov-konec-mucheniyam-suicidalnyy-sindrom-rossiyskoy-imperii.html
Бесстрашен не тот, кто ничего не боится, а тот, кто все понял и не отступил

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Re: Портников. Для любителей
« Reply #119 : Січня 25, 2015, 06:57:30 18:57 »
Смертельная опасность

журналист тем и отличается от того, кто его читает, что способен правильно оценить степень риска

Уже который месяц я читаю в комментариях почти одно и то же: почему вы так много пишете о России и так мало – об Украине? Разве вы не видите, какая у нас власть? Какие коррупционеры кругом? Как медлят с реформами? Какая кадровая политика?

Уверяю читателя, что я вижу все – и даже больше. Но журналист тем и отличается от того, кто его читает, что способен правильно оценить степень риска. Я так много писал в последние годы о режиме Януковича, потому что понимал: это правление, уничтожающее закон и разворовывающее страну, смертельно опасно для нашего будущего. Именно поэтому я настаивал на освобождении Тимошенко как на условии подписания соглашения с ЕС даже тогда, когда большая часть вроде бы современного украинского общества готова была продать отказ от избирательного правосудия за чечевичную похлебку призрачной евроинтеграции по-межигорски.

Так вот, сегодня смертельная опасность для нашего будущего – не Порошенко, Яценюк или какой-нибудь неправильный коррумпированный чиновник. Президента можно переизбрать, правительство – переназначить, чиновника – выгнать и даже посадить. Но все это при условии если вы живы, понимаете? Те люди, которые еще вчера жили в Мариуполе и хотели некоррумпированной Украины или даже ДНР – чего они могут хотеть сейчас, когда убиты российскими “Градами”? Или наши соотечественники в Крыму? И те, кто хочет прекращения оккупации и те, кто ей радуется. Все эти люди живы. Вроде бы живы. Но что они могут изменить в судьбе аннексированного полуосторова? Да ничего. Уже ничего. Они теперь – свидетели собственной участи, а не строители своей страны.

Именно поэтому я пишу о новой смертельной опасности. Главная угроза нашему будущему – российский режим. И странно, что спустя год после начала ползучей российской агрессии это нужно кому-то объяснять. От правильного понимания мотивов поведения этого режима, от точной оценки его будущего зависит то, будем ли мы завтра строить новую Украину. И вообще – будем ли мы.

А про то, как вор у вора дубинку украл, вам обязательно расскажет кто-нибудь из пишущих депутатов украинского парламента. И сделает это куда лучше, чем я.
http://espreso.tv/blogs/2015/01/25/25_yanvarya_2015_h_smertelnaya_opasnost