За связь без брака

[mxm]

Тема для обсуждения ситуации с услугами связи и вообще, телекоммуникаций, в Украине.

[mxm]

Тема создана в связи с возможным, наконец-то, тендером на лицензии 3G.

Небольшой ликбез: G в данной аббревиатуре означает поколение (generation).
Первое поколение сотовой связи — это аналоговая связь. Она была всякая разная, но у нас был вроде только "скандинавский" стандарт — NMT, который использовала UMC.
Все помнят эти "бананы" за жуткие деньги? А что разговор можно было случайно подслушать по своему радиоприемнику?
Вот это оно — первое поколение.

Второе поколение — это GSM. Принципиальных различий несколько.
Во-первых, это уже цифровая связь. Т.е. сигнал передается, условно, единичками-ноликами, что делает его (сигнал) и компактнее, и устойчивее (в момент приема оборудованию нужно распознать единички-нолики, а не витиеватый аналоговый сигнал).

[mxm]

Во-вторых, отличие GSM от связи первого поколения в том, что множество стран договорилось, что этот стандарт будет общим, глобальным (GSM = global system for mobile communication). До этого разные страны или группы стран развивали то, что полагали более актуальным. Договоренность возникла в Европе, поэтому и Штаты, и Азия поддерживали и поддерживают этот стандарт постольку-поскольку.
В момент пикового развития оказалось, что возможности передавать данные (в частности, нужно для выхода в Интернет) у стандарта GSM довольно ограничены. Выдумывались всяческие ухищрения, долго перечислять, но наиболее успешным стало направление GPRS, а затем EDGE (для пользователя разница в технологии незаметна, только в скорости).

Этот этап все равно относится ко второму поколению, но чтобы его как-то обозначить отдельно, говорят о 2,5G.

[mxm]

Связь третьего поколения (3G) для пользователей отличается гораздо более высокой скоростью передачи данных. В связи с общим развитием Интернета это оказалось вдруг очень востребованным.

Принято считать, что третье поколение идет по двум веткам. Как бы со стороны эволюционного развития стандарта GSM, что очень выгодно тем операторам, которые уже сильно вложились в строительство этих сетей, и со стороны принципиально другого стандарта — CDMA.

У нас принято как-то противопоставлять GSM и CDMA, но с технической точки зрения это не совсем корректно.
Дело в том, что GSM — это некий стандарт. Набор соглашений, регламентов, правил и т.п.
Тогда как CDMA — это принцип доступа (от пользовательского терминала, т.е. трубки или смартфона, до базовой станции).

CDMA — это Code Division Multiple Access — множественный доступ с кодовым разделением.
В отличие от используемых в стандарте GSM частотного и временного деления доступа (FDMA и TDMA соответственно).

У CDMA есть свои стандарты. Если честно, я в них не разбираюсь. Но нам, пользователям, просто было бы полезно знать, что там тоже есть своя связь третьего поколения. И она уже давно присутствует в Украине — это операторы PeopleNet и Интертелеком.

Есть и связь третьего поколения "по линии GSM" (стандарт UMTS) — она у бывшего Утела, сейчас Тримоб, принадлежит Укртелекому.

[mxm]

Для полноты картины должен заметить, что была во времена главенства UMC такая компания DCC.
Между прочим, она использовала цифровой стандарт — dAMPS.
Однако, исторически так получилось, что этот стандарт оказался тупиковым.
Аналоговый стандарт AMPS был очень развит в США. И когда пришло время переходить на "цифру", то оказалось очень больно терять огромное количество абонентов, которые "сидели" на этом стандарте.
Поэтому был разработан dAMPS = цифровой (digital) AMPS.

Который как раз и использовала компания DCC, если кто помнит.

[Mike123]

У нас принято как-то противопоставлять GSM и CDMA, но с технической точки зрения это не совсем корректно.

Дополню, что американский CDMA, который у нас с грехом пополам как-то пашет, работает полулегально. Ни в одном официально поставляемом в Украину телефоне нет поддержки американского CDMA. Официально у нас можно развивать только европейский вариант CDMA - UMTS. Потому все эти пиплы - они от бедности и безысходности.

[kvk]

4G MUST HAVE!!!
5G РУЛИТ !!! 

[kvk]

3G ОТСТОЙ!!! 

[mxm]

Дополню, что американский CDMA, который у нас с грехом пополам как-то пашет, работает полулегально. Ни в одном официально поставляемом в Украину телефоне нет поддержки американского CDMA. Официально у нас можно развивать только европейский вариант CDMA - UMTS. Потому все эти пиплы - они от бедности и безысходности.

Ну, и так, и не так.
У нас они официально, но когда они получали лицензию, то брали не дорогую "мобильную", а относительно дешевую, как бы на "удлинитель к фиксированной связи". Что-то такое было и у DCC.
Последствие такого изврата было в том, что долгое время номера тот же Интертелеком давал исключительно городские, а "мобильные" — как бы в нагрузку.
Потом долго боролись за право за те же деньги считаться мобильными, но тут я уже не знаю, что там с того получилось.

Еще немаловажный момент. Когда договаривались о GSM, то были и договоренности, что больше не будет никаких "лоскутных одеял" (когда в каждой стране — свой стандарт). Как следствие, это вылилось в обязательство оказывать определенный протекционизм стандарту GSM.

[mxm]

Еще один нюанс, который может смутить тех, кто не в теме: а с чего, собственно, такой шум из-за этих лицензий 3G?
Ведь вроде и по линии CDMA развитие идет, и по GSM формально как минимум у Тримоба есть лицензия.

Лицензия-то есть, кой-какое развитие по линии CDMA идет, но.
Чтобы, во-первых, быть в русле европейских стандартов (а это важно, глобализм рулит), и во-вторых, обеспечить нормальное покрытие, а не каличное, нужно дать лицензии лидерам рынка.

На сегодняшний день это тройка Киевстар-МТС-Астелит (Лайф).

Как говорил один киношный герой, нельзя просто так взять и построить нормальную сеть. Нужно очень много денег и специалистов. Нужна нормально работающая компания.

Тройка лидеров это может обеспечить, тогда как новичкам — а это видно по Тримоб — это крайне тяжело, даже если предприятие принадлежит всемогущему Ахметову, перед которым открывались любые двери.

Именно поэтому нужно думать о 4G, но сегодняшний день — это 3G.
Это и логичный шаг, и, что немаловажно, доступные телефоны.

[mxm]

Да, пару слов о 4G.
По сути, это не стандарт — как и предыдущие "ж".
Это даже не технология.
Под 4G понимают обычно* LTE = long term evolution.
Т.е. подразумевается, что стандарты в пределах этого поколения будут постоянно развиваться.

* Иногда к четвертому поколению, чиста в маркетинговых целях, причисляют и технологию WiMAX.
Однако, это технология именно передачи данных. Она не оптимизирована ни под мобильного абонента, ни под голос (хотя в качестве голоса никто не мешает использовать ту же ip-телефонию, конечно).

[mxm]

4G MUST HAVE!!!
5G РУЛИТ !!! 

Бывший президент Киевстара, Литовченко, неоднократно высказывал свою точку зрения насчет 4G.
Реально, можно было бы внедрять хоть прямо сейчас.
Основных проблемы три:
1. Законодательная — лицензии. Они нужны или нет? Закон об этом пока молчит. У нас вообще насчет связи очень запутанные законы, это капец.
2. Маркетинговая — пока что мало абонентов готовы и получать, и платить за такие услуги.
3. Техническая: самый интересный вариант — это развивать 4G на тех же частотах, на которых сейчас "сидят" GSM-операторы. Однако, когда они их получали, то получали сильно вразнобой. А для 4G нужны относительно большие частотные "участки".
Проблему решить можно, если обменяться друг с другом частотами так, чтобы у каждого получился нужной ширины интервал. Это называется "рефарминг" частот.
Однако, для этого вначале нужно решить первые две проблемы + вопрос с переоформлением частот.

Самая главная проблема — жуткая коррупция — обычно не называется, но подразумевается, если что...

[Mike123]

Проблему решить можно, если обменяться друг с другом частотами так, чтобы у каждого получился нужной ширины интервал. Это называется "рефарминг" частот.

Конкурентные проблемы есть и с рефармингом. У Киевстара частот больше всего. Но они разбиты на кусочки и не годятся для 3G и, тем более, для 4G. После рефарминга непрерывная полоса частот у Киевстара станет гораздо более мощной, чем у других и Киевстар сможет предоставлять лучше услуги/больше скорость ит.п. конкурентные преимущества, которые очень не нравятся двум его конкурентам. МТС и особенно Лайф выступают за то, чтобы после рефарминга Киевстар еще и частотами поделился . Вот тут есть объясняющие картинки:
http://proit.com.ua/news/telecom/2014/04/14/163749.html
Потому и рефарминг буксует. Его вообще можно было провести без проблем давным давно. А вот поди ж ты. 3G у нас - это какая-то несчастливая технология. Ей категорически не везет .

[dimoto]

у нас нет никаких технических проблем вводить хоть 4G.
все проблемы у нас в УкрЧастотНагляде и тех гос организациях которые ведают частотами-лицензиями.

там сидят люди Ахметова которые не заинтересованы чтобы ещё у какогото оператора кроме ахметовского была связь 3G или 4G.

[mxm]

Конкурентные проблемы есть и с рефармингом. У Киевстара частот больше всего. Но они разбиты на кусочки и не годятся для 3G и, тем более, для 4G. После рефарминга непрерывная полоса частот у Киевстара станет гораздо более мощной, чем у других и Киевстар сможет предоставлять лучше услуги/больше скорость ит.п. конкурентные преимущества, которые очень не нравятся двум его конкурентам. МТС и особенно Лайф выступают за то, чтобы после рефарминга Киевстар еще и частотами поделился . Вот тут есть объясняющие картинки:
http://proit.com.ua/news/telecom/2014/04/14/163749.html
Потому и рефарминг буксует. Его вообще можно было провести без проблем давным давно. А вот поди ж ты. 3G у нас - это какая-то несчастливая технология. Ей категорически не везет .

Так было не всегда. Это сложилось после слияния/поглощения Киевстаром украинского Билайна, который в свою очередь родился в Украине из Велкома + поглотил ГолденТелеком. Отсюда и богатства такие у Киевстара.
Если я правильно понимаю, часть частот можно было бы отобрать в пользу других участников, хоть это и муторно.

[Mike123]

там сидят люди Ахметова которые не заинтересованы чтобы ещё у какогото оператора кроме ахметовского была связь 3G или 4G.

Ты знаешь, у меня большое подозрение, что все наши олигархи вопиюще необразованы . Ладно бы он развивал свой тримоб. Так ведь ни фига. И сам не пользуется и другим не даёт. Причем это не год-два, это уже лет семь длится. Никакой это не интерес. Это долбоебизм обыкновенный одна штука. Они не понимают чего с этим хайтек бизнесом делать и больше всего боятся что либо поломать в этом черном ящике, который хрен знает как работает, но выдает какие-то деньги .

[mxm]

Ладно бы он развивал свой тримоб. Так ведь ни фига. И сам не пользуется и другим не даёт. Причем это не год-два, это уже лет семь длится. Никакой это не интерес. Это долбоебизм обыкновенный одна штука. Они не понимают чего с этим хайтек бизнесом делать и больше всего боятся что либо поломать в этом черном ящике, который хрен знает как работает, но выдает какие-то деньги .

При чем, Тримоб точно убыточен на сегодняшний день. Т.е. выгоды от такой позиции пока что ноль.

[AlexUA]

Ващета думать нужно о 5G...

Зачем париться о стандарте который на момент ввода будет устаревшим я хз...

[Milena]

Прочитав название темы, я решила, что сейчас обсуждают проблемы гражданского брака...

[Mike123]

Ващета думать нужно о 5G...

Зачем париться о стандарте который на момент ввода будет устаревшим я хз...

Здесь все просто. Первый шаг технологии дает самый большой выигрыш в качестве обслуживания. Последующие шаги денег требую немеряно, а вот их привлекательность для покупки все менее востребована широкими слоями населения. Скачок в скоростях мобильного интернета с 100 кбит до 1-2 Мбит дает кардинальное увеличение привлекательности. Потому как скайп сотоварищи. UMTS обладает большой совместимостью с GSM и не требует больших капиталовложений. А вот отдача будет мгновенной, потому как у народа телефонов с 3G уже как гуталину. Дальнейший рост скоростей 10/100/1000 мбит для мобильных применений вызывает закономерный вопрос: а на хрена и чего там качать на таких скоростях? Да и с телефонами пока все совсем не густо. То же самое происходит с проводным интернетом. Он практически остановился на 100 мбит и дальше не двигается. Затраты на переход к 1 Гбит колоссальные, а заинтересовать людей особо нечем. ТА же история с full hd теликами. У них разница с sd была зрима и огромна. Потому и они уже практически вытеснили старые телевизоры (я не про Украину, естественно. Тут тоже еще та стыдоба. Тут хотя бы на 16:9 переползти на основных каналах). А вот попытки втулить 4к уже далеко не так успешны. Большинство народу на вменяемых диагоналях просто уже не видит разницы. А огромные диагонали стоят кучу денег.

Не все так просто с пять жы, короче .

[AlexUA]

Дальнейший рост скоростей 10/100/1000 мбит для мобильных применений вызывает закономерный вопрос: а на хрена и чего там качать на таких скоростях?

Начнем как всегда с нюансов...

1. 1000 это эксклюзив практически везде в мире...
2. Мобильные устройства сидят на беспроводной связи где и стабильный 50 уже праздник...
3. Хитрые буржуины уже готовят прорывы в технологиях - в частности  в способах передачи изображения... Например в проецировании картинки прямо на сетчатку глаза...

[mxm]

Прочитав название темы, я решила, что сейчас обсуждают проблемы гражданского брака...

Не я придумал, такое было народное пожелание. 

[Mike123]

3. Хитрые буржуины уже готовят прорывы в технологиях - в частности  в способах передачи изображения... Например в проецировании картинки прямо на сетчатку глаза...

Это все, конечно, прекрасно, но как ты объяснишь бизнес структуре Киевстар сроки, за которые вся эта фантастика окупится?

[AlexUA]

Это все, конечно, прекрасно, но как ты объяснишь бизнес структуре Киевстар сроки, за которые вся эта фантастика окупится?

Первые комплексы VR имели ценник с шестью нулями... Сейчас 3D идет бесплатным приложением к телеку...

[wounded_zmey]

Ващета думать нужно о 5G...

Зачем париться о стандарте который на момент ввода будет устаревшим я хз...

ващета думают, обещают коммерчески приемлимые решения к 2020. У нас под LTE-то терминалов нет почти

[Mike123]

Первые комплексы VR имели ценник с шестью нулями... Сейчас 3D идет бесплатным приложением к телеку...

Я не собираюсь с тобой соревноваться в передергах. Тут ты сразу и однозначно  выиграл . Мы сейчас гутарим о бедной растерзанной Украине. Какие шесть нулей?

[wounded_zmey]

Прочитав название темы, я решила, что сейчас обсуждают проблемы гражданского брака...

Не я придумал, такое было народное пожелание. 

такой традиционный связистский тост, ничего личного

[AlexUA]

Я не собираюсь с тобой соревноваться в передергах. Тут ты сразу и однозначно  выиграл . Мы сейчас гутарим о бедной растерзанной Украине. Какие шесть нулей?

Я там где то постил инфу как мерсюки вложили в Теслу 50кк баксов (плевая сумма даже для нас) а потом продали этот пакет за почти 800кк... И да... есть такая украинская поговорка - Чого такі бідні? Бо дурні...

[mxm]

Ващета думать нужно о 5G...

Зачем париться о стандарте который на момент ввода будет устаревшим я хз...

Исключительно из маркетинговых и экономических соображений.
Конечно, если по оценкам операторов цена за 3G будет слишком высока, то тогда целесообразнее развивать 4G и дотировать терминалы с их поддержкой.
Однако, думаю, пока что это не так. Пока что выгоднее 3G.
Кроме того, соглашусь с Mike123: что именно предполагается качать на гигабитной скорости? 10-20 мбит/с — это за глаза. Даже при стационарном интернете. Для видео хватает 5 мбит/с, 20 — должно хватить для HD.
Для массового сегмента, повторюсь, этих скоростей — за глаза.
EDGE/GPRS тянет в наших реалиях максимум 1-2 мбит/с (да и то сомневаюсь, давно не пробовал), но если бы хотя бы так — эта скорость тоже не постоянна и часто бывает меньше, а то и вообще не тянет. Вот в этом проблема.
И эту проблему на сегодняшний день решило бы 3g.
Плюс — UMTS специально разработана так, что ее можно развивать на существующих GSM-сетях.

Наверняка можно сразу на 4G — но готов ли ты подождать еще два-три годика, пока государственные мужи родят условия под лицензии и порядок их выдачи?
Кроме того, массовый абонент не готов к 4G на сегодняшний день.

В общем, я — за наискорейшую выдачу 3G и немедленную подготовку лицензий и т.п. к 4G.
5G, извините, пока что на довольно сыром уровне. Да и не получится ли с ней, как получилось с WiMAX? Который используется по сути в основном корпоративным сегментом, а в массах, несмотря на завлекательные характеристики, не прижился особо.

[Mike123]

Я там где то постил инфу как мерсюки вложили в Теслу 50кк баксов (плевая сумма даже для нас) а потом продали этот пакет за почти 800кк... И да... есть такая украинская поговорка - Чого такі бідні? Бо дурні...

ДА!