Автор Тема: Израильская политика. 05.11.14  (Прочитано 62772 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Израильская политика. 05.11.14
« : Листопада 05, 2014, 12:34:20 12:34 »
Продолжаем. Начало здесь.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #1 : Листопада 05, 2014, 12:44:55 12:44 »
Как-то обсуждали на работе, с местным уроженцем, Яхимович (но сегодня под нее Лапид вполне косит). Он, кстати, не мог понять, чем плох контроль над ценами. Когда я ему попытался объяснить, что при этом товар имеет обыкновение исчезать или перемещаться под прилавок - он не понял.
- Как же так, заходишь в супер.
- Не супер, а специализированный магазин.
- Ну, хорошо, в магазин. И там ничего нету?
- Да.
- А зачем он тогда нужен?
- Ну, иногда туда товар завозят.
- И что, нельзя зайти и купить себе джинсы?
- Гррр....

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #2 : Листопада 05, 2014, 12:49:37 12:49 »
Как-то обсуждали на работе, с местным уроженцем, Яхимович (но сегодня под нее Лапид вполне косит). Он, кстати, не мог понять, чем плох контроль над ценами. Когда я ему попытался объяснить, что при этом товар имеет обыкновение исчезать или перемещаться под прилавок - он не понял.
- Как же так, заходишь в супер.
- Не супер, а специализированный магазин.
- Ну, хорошо, в магазин. И там ничего нету?
- Да.
- А зачем он тогда нужен?
- Ну, иногда туда товар завозят.
- И что, нельзя зайти и купить себе джинсы?
- Гррр....

Напоминает байку про американского профессора, специалиста по России который не мог понять как это в магазине может не быть мыла.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #3 : Листопада 05, 2014, 12:51:36 12:51 »
Напоминает байку про американского профессора, специалиста по России который не мог понять как это в магазине может не быть мыла.
То байка, а то - со мной. И неглупый мужик, с довольно широким кругозором - а такое искреннее недоумение.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #4 : Листопада 05, 2014, 12:52:58 12:52 »
А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.

Да никаких. И с плановой экономикой тоже. А то что такие игры накогда ещё ничем хорошим не заканчивались так мало ли. Вдруг на этот раз всё пройдёт?
Помнится, в Винесуэле неустанно заботящиеся о населении правительство снизило цены на все электротовары в два раза. Население было очень довольно...денька два. Надо бы наверное воспоользоваться опытом.

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #5 : Листопада 05, 2014, 12:53:33 12:53 »
Не про Лапида, просто вспомнилось. Со мной дядька работает, давно-давно приехавший из Аргентины. Очень приятный, интеллигентный, с ЧЮ. Но почему-то весь коммунистический такой, фанат Советского Союза, даже дочку зовут Наталья. Говорит, в честь жены Троцкого. Я в Википедии проверила - точно. :smilie5: Так вот, когда я ему рассказываю советские бытовые зарисовки, он машет лапкой и говорит "Да лана, вы, русские, вечно все преувеличиваете, не могло такого быть". :laugh:
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #6 : Листопада 05, 2014, 01:02:03 13:02 »
А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.

Да никаких. И с плановой экономикой тоже. А то что такие игры накогда ещё ничем хорошим не заканчивались так мало ли. Вдруг на этот раз всё пройдёт?
Помнится, в Винесуэле неустанно заботящиеся о населении правительство снизило цены на все электротовары в два раза. Население было очень довольно...денька два. Надо бы наверное воспоользоваться опытом.
Тут ещё момент такие штуки обычно применяют в критических ситуация  (типа война) следующий шаг талоны,  потом голод.  У нас что совсем кризис и полный  это самое.  Потому как я в окно это не вижу, но может у меня из окна вид не правильный, поэтому решил поинтересоваться.

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Karma: +65/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #7 : Листопада 05, 2014, 01:08:48 13:08 »
А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.
С "провалами рынка" нужно разбираться рыночными методами, а не заклеивать пластырем сквозное ранение.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #8 : Листопада 05, 2014, 01:15:36 13:15 »
Причем понять, что контроль над ценами приведет либо к перемещению этого товара под прилавок и последующую его продажу "своим" или с наценкой, либо просто к его исчезновению - вещь, в принципе, настолько математически понятная, что может быть объяснена на пальцах даже школьнику. Исключение - если цена под контролем выше "рыночной" цены, но это, вроде, не то, что они хотят добиться.
И то, что они этого не понимают, говорит лишь о том, что право утверждение о безграничности человеческой глупости.

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Karma: +65/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #9 : Листопада 05, 2014, 01:20:11 13:20 »
Причем понять, что контроль над ценами приведет либо к перемещению этого товара под прилавок и последующую его продажу "своим" или с наценкой, либо просто к его исчезновению - вещь, в принципе, настолько математически понятная, что может быть объяснена на пальцах даже школьнику. Исключение - если цена под контролем выше "рыночной" цены, но это, вроде, не то, что они хотят добиться.
И то, что они этого не понимают, говорит лишь о том, что право утверждение о безграничности человеческой глупости.
В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода. Но сама по себе идея надзора за ценами дурная.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #10 : Листопада 05, 2014, 01:21:16 13:21 »
емнип в Союзе проблема была в планировании и искусственном дефиците, а не в контроле над ценами? Или я что-то путаю?
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #11 : Листопада 05, 2014, 01:24:12 13:24 »
В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.
А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.
Кстати, электричество - это базисный продукт, без которого не проживешь. Но я не помню, превысили ли долги Хеврат Хашмаля, гарантированные государством, национальный долг, или еще нет?
« Останнє редагування: Листопада 05, 2014, 01:26:15 13:26 від Угрюм-Бурчеев »

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #12 : Листопада 05, 2014, 01:26:43 13:26 »
В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.
А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Скаут

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 716
  • Karma: +64/-157
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #13 : Листопада 05, 2014, 01:29:54 13:29 »
А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.

Да никаких. И с плановой экономикой тоже. А то что такие игры накогда ещё ничем хорошим не заканчивались так мало ли. Вдруг на этот раз всё пройдёт?
Помнится, в Винесуэле неустанно заботящиеся о населении правительство снизило цены на все электротовары в два раза. Население было очень довольно...денька два. Надо бы наверное воспоользоваться опытом.
Так ты ж не сравнивай масштабы. Плановую экономику ещё вспомнил. Это называется передёргивание. Ты видел когда-то чтобы в Израиле стали дефицитом продукты, на которые ограничили цены?
Чтобы цены на продукты сделать нормальными, нужно освободить импорт. Ты знаешь сколько народу окажутся с опустевшими карманами? Значит сразу это сделать нельзя. А пока что, платить втридорога? Вот и ограничивают. Такие же нерыночные меры принимают с жильём.
Всё хорошо в меру, а штампы и ярлыки - "коммунизм", "плановая экономика", относительно до задницы и никого не должны волновать. 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #14 : Листопада 05, 2014, 01:30:28 13:30 »
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.
Ну, Ok, перестанут продавать простую туалетную бумагу с наваром за 200, а будут продавать только двойную, мягкую, с наваром за 500...
Нежелающим - пользоваться Исраэль ха-Йом, она бесплатная.

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #15 : Листопада 05, 2014, 01:34:32 13:34 »
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.
Ну, Ok, перестанут продавать простую туалетную бумагу с наваром за 200, а будут продавать только двойную, мягкую, с наваром за 500...
Нежелающим - пользоваться Исраэль ха-Йом, она бесплатная.
Не перестали же производить продукты, цены на которые контролируются государством.
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #16 : Листопада 05, 2014, 01:34:34 13:34 »
емнип в Союзе проблема была в планировании и искусственном дефиците, а не в контроле над ценами? Или я что-то путаю?
Искусственный дефицит был порождением естественного - во-первых, в план не вводился брак, во-вторых, невозможно было рассчитать точное потребление. Для искоренения дефицита нужно перепроизводство.
Старая математическая задача - если по дороге с пропускной способностью N машин в час запустить неравномерно N машин - там всегда будут пробки.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #17 : Листопада 05, 2014, 01:36:48 13:36 »
Не перестали же производить продукты, цены на которые контролируются государством.
Цены на них, кстати, немалые. На часть - выше рыночных.
Ну, а где - выгадывают на качестве. На том же масле, например...

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #18 : Листопада 05, 2014, 01:40:37 13:40 »
В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.
А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.
Есть у меня глубокие сомнения в правдивости байки которую нам втюхивают СМИ про воров из суперов и 500 процентов прибыли.  Практика не подтверждает.

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #19 : Листопада 05, 2014, 01:41:17 13:41 »
Импорт надо открывать а не фигнёй какой то заниматься. А так цены небось останутся такими же но зато пр-во уже позаботилось о народе и ничего делать больше не надо. А про хлеб я не понял. Тот же самый хлеб в одном магазине стоит 14 шек. а в другом 18. И в чём состоит контроль?

Offline Burzum

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1580
  • Karma: +92/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #20 : Листопада 05, 2014, 01:41:59 13:41 »
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Да нет никаких 500 процентов.

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #21 : Листопада 05, 2014, 01:42:03 13:42 »
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.
Ну, Ok, перестанут продавать простую туалетную бумагу с наваром за 200, а будут продавать только двойную, мягкую, с наваром за 500...
Нежелающим - пользоваться Исраэль ха-Йом, она бесплатная.
Не перестали же производить продукты, цены на которые контролируются государством.
А качество этих продуктов?

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Karma: +65/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #22 : Листопада 05, 2014, 01:45:16 13:45 »
В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.
А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.
О том и речь...
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Karma: +65/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #23 : Листопада 05, 2014, 01:46:54 13:46 »
А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Да нет никаких 500 процентов.
Есть даже больше.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #24 : Листопада 05, 2014, 01:48:48 13:48 »
Вы даже не знаете, о каких продуктах речь. :smilie5:
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline redgoga

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 777
  • Karma: +65/-65
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #25 : Листопада 05, 2014, 01:52:35 13:52 »
Импорт надо открывать а не фигнёй какой то заниматься. А так цены небось останутся такими же но зато пр-во уже позаботилось о народе и ничего делать больше не надо. А про хлеб я не понял. Тот же самый хлеб в одном магазине стоит 14 шек. а в другом 18. И в чём состоит контроль?
:fp2
Прежде чем отрывать дискуссию выучите матчасть

http://www.moital.gov.il/NR/exeres/839F8039-FB90-494F-B0CE-6C6EE0350060.htm
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #26 : Листопада 05, 2014, 01:54:38 13:54 »
redgoga
 :smiley15:
Не то, чтобы я была сторонницей контроля, но такие вещи полезно знать. :smilie1:
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Delta

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 803
  • Karma: +36/-43
  • Стать: Жіноча
  • Израиль, Лод
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #27 : Листопада 05, 2014, 02:03:09 14:03 »
Но все равно интересно, какими хитрыми путями в этот список попала именно туалетная бумага. :smilie5:
Если человек лишен чувства юмора, значит, было, за что.

Offline Шимон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1740
  • Karma: +227/-82
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #28 : Листопада 05, 2014, 02:08:34 14:08 »
О причинах очередей на бензоколонках в США в 1973 г.:
http://xumera.com/view_economics.php?id=22

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Израильская политика. 05.11.14
« Reply #29 : Листопада 05, 2014, 02:18:56 14:18 »
Но все равно интересно, какими хитрыми путями в этот список попала именно туалетная бумага. :smilie5:
Видимо Лапид  так себе представляет покупательскую корзину у его новой "таргет груп",   бедных.