Израильская политика. 05.11.14

[Burzum]

Продолжаем. Начало здесь.

[Угрюм-Бурчеев]

Как-то обсуждали на работе, с местным уроженцем, Яхимович (но сегодня под нее Лапид вполне косит). Он, кстати, не мог понять, чем плох контроль над ценами. Когда я ему попытался объяснить, что при этом товар имеет обыкновение исчезать или перемещаться под прилавок - он не понял.
- Как же так, заходишь в супер.
- Не супер, а специализированный магазин.
- Ну, хорошо, в магазин. И там ничего нету?
- Да.
- А зачем он тогда нужен?
- Ну, иногда туда товар завозят.
- И что, нельзя зайти и купить себе джинсы?
- Гррр....

[seho]

Как-то обсуждали на работе, с местным уроженцем, Яхимович (но сегодня под нее Лапид вполне косит). Он, кстати, не мог понять, чем плох контроль над ценами. Когда я ему попытался объяснить, что при этом товар имеет обыкновение исчезать или перемещаться под прилавок - он не понял.
- Как же так, заходишь в супер.
- Не супер, а специализированный магазин.
- Ну, хорошо, в магазин. И там ничего нету?
- Да.
- А зачем он тогда нужен?
- Ну, иногда туда товар завозят.
- И что, нельзя зайти и купить себе джинсы?
- Гррр....

Напоминает байку про американского профессора, специалиста по России который не мог понять как это в магазине может не быть мыла.

[Угрюм-Бурчеев]

Напоминает байку про американского профессора, специалиста по России который не мог понять как это в магазине может не быть мыла.

То байка, а то - со мной. И неглупый мужик, с довольно широким кругозором - а такое искреннее недоумение.

[Burzum]

А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.

Да никаких. И с плановой экономикой тоже. А то что такие игры накогда ещё ничем хорошим не заканчивались так мало ли. Вдруг на этот раз всё пройдёт?
Помнится, в Винесуэле неустанно заботящиеся о населении правительство снизило цены на все электротовары в два раза. Население было очень довольно...денька два. Надо бы наверное воспоользоваться опытом.

[Delta]

Не про Лапида, просто вспомнилось. Со мной дядька работает, давно-давно приехавший из Аргентины. Очень приятный, интеллигентный, с ЧЮ. Но почему-то весь коммунистический такой, фанат Советского Союза, даже дочку зовут Наталья. Говорит, в честь жены Троцкого. Я в Википедии проверила - точно. Так вот, когда я ему рассказываю советские бытовые зарисовки, он машет лапкой и говорит "Да лана, вы, русские, вечно все преувеличиваете, не могло такого быть".

[seho]

А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.

Да никаких. И с плановой экономикой тоже. А то что такие игры накогда ещё ничем хорошим не заканчивались так мало ли. Вдруг на этот раз всё пройдёт?
Помнится, в Винесуэле неустанно заботящиеся о населении правительство снизило цены на все электротовары в два раза. Население было очень довольно...денька два. Надо бы наверное воспоользоваться опытом.

Тут ещё момент такие штуки обычно применяют в критических ситуация  (типа война) следующий шаг талоны,  потом голод.  У нас что совсем кризис и полный  это самое.  Потому как я в окно это не вижу, но может у меня из окна вид не правильный, поэтому решил поинтересоваться.

[redgoga]

А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.

С "провалами рынка" нужно разбираться рыночными методами, а не заклеивать пластырем сквозное ранение.

[Угрюм-Бурчеев]

Причем понять, что контроль над ценами приведет либо к перемещению этого товара под прилавок и последующую его продажу "своим" или с наценкой, либо просто к его исчезновению - вещь, в принципе, настолько математически понятная, что может быть объяснена на пальцах даже школьнику. Исключение - если цена под контролем выше "рыночной" цены, но это, вроде, не то, что они хотят добиться.
И то, что они этого не понимают, говорит лишь о том, что право утверждение о безграничности человеческой глупости.

[redgoga]

Причем понять, что контроль над ценами приведет либо к перемещению этого товара под прилавок и последующую его продажу "своим" или с наценкой, либо просто к его исчезновению - вещь, в принципе, настолько математически понятная, что может быть объяснена на пальцах даже школьнику. Исключение - если цена под контролем выше "рыночной" цены, но это, вроде, не то, что они хотят добиться.
И то, что они этого не понимают, говорит лишь о том, что право утверждение о безграничности человеческой глупости.

В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода. Но сама по себе идея надзора за ценами дурная.

[Delta]

емнип в Союзе проблема была в планировании и искусственном дефиците, а не в контроле над ценами? Или я что-то путаю?

[Угрюм-Бурчеев]

В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.

А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.
Кстати, электричество - это базисный продукт, без которого не проживешь. Но я не помню, превысили ли долги Хеврат Хашмаля, гарантированные государством, национальный долг, или еще нет?

[Delta]

В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.

А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

[Скаут]

А что за проблема с контролем над ценами? Если есть провал рынка как в теперешнем масштабе, то применяются нерыночные методы. Опять почём зря наехали на Лапида.

Да никаких. И с плановой экономикой тоже. А то что такие игры накогда ещё ничем хорошим не заканчивались так мало ли. Вдруг на этот раз всё пройдёт?
Помнится, в Винесуэле неустанно заботящиеся о населении правительство снизило цены на все электротовары в два раза. Население было очень довольно...денька два. Надо бы наверное воспоользоваться опытом.

Так ты ж не сравнивай масштабы. Плановую экономику ещё вспомнил. Это называется передёргивание. Ты видел когда-то чтобы в Израиле стали дефицитом продукты, на которые ограничили цены?
Чтобы цены на продукты сделать нормальными, нужно освободить импорт. Ты знаешь сколько народу окажутся с опустевшими карманами? Значит сразу это сделать нельзя. А пока что, платить втридорога? Вот и ограничивают. Такие же нерыночные меры принимают с жильём.
Всё хорошо в меру, а штампы и ярлыки - "коммунизм", "плановая экономика", относительно до задницы и никого не должны волновать. 

[Угрюм-Бурчеев]

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Ну, Ok, перестанут продавать простую туалетную бумагу с наваром за 200, а будут продавать только двойную, мягкую, с наваром за 500...
Нежелающим - пользоваться Исраэль ха-Йом, она бесплатная.

[Delta]

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Ну, Ok, перестанут продавать простую туалетную бумагу с наваром за 200, а будут продавать только двойную, мягкую, с наваром за 500...
Нежелающим - пользоваться Исраэль ха-Йом, она бесплатная.

Не перестали же производить продукты, цены на которые контролируются государством.

[Угрюм-Бурчеев]

емнип в Союзе проблема была в планировании и искусственном дефиците, а не в контроле над ценами? Или я что-то путаю?

Искусственный дефицит был порождением естественного - во-первых, в план не вводился брак, во-вторых, невозможно было рассчитать точное потребление. Для искоренения дефицита нужно перепроизводство.
Старая математическая задача - если по дороге с пропускной способностью N машин в час запустить неравномерно N машин - там всегда будут пробки.

[Угрюм-Бурчеев]

Не перестали же производить продукты, цены на которые контролируются государством.

Цены на них, кстати, немалые. На часть - выше рыночных.
Ну, а где - выгадывают на качестве. На том же масле, например...

[seho]

В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.

А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Есть у меня глубокие сомнения в правдивости байки которую нам втюхивают СМИ про воров из суперов и 500 процентов прибыли.  Практика не подтверждает.

[Burzum]

Импорт надо открывать а не фигнёй какой то заниматься. А так цены небось останутся такими же но зато пр-во уже позаботилось о народе и ничего делать больше не надо. А про хлеб я не понял. Тот же самый хлеб в одном магазине стоит 14 шек. а в другом 18. И в чём состоит контроль?

[Burzum]

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Да нет никаких 500 процентов.

[seho]

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Ну, Ok, перестанут продавать простую туалетную бумагу с наваром за 200, а будут продавать только двойную, мягкую, с наваром за 500...
Нежелающим - пользоваться Исраэль ха-Йом, она бесплатная.

Не перестали же производить продукты, цены на которые контролируются государством.

А качество этих продуктов?

[redgoga]

В Израиле это не совсем так. Я не вижу что пропало масло в 100 граммовых пачках, или молоко в пакетах, или бензин, или обычный хлеб, или электричество, или вода.

А это как раз от того, что цены завышены.
Тот же обычный хлеб - когда цена была ниже, чем "себестоимость плюс рассчитываемая выгода" - начал исчезать с прилавков. Когда повысили цену - опять появился.

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

О том и речь...

[redgoga]

А что, Лапид собирается продавать ниже себестоимости? Скорее всего, просто навар будет не 500 проц., а 200.

Да нет никаких 500 процентов.

Есть даже больше.

[Delta]

Вы даже не знаете, о каких продуктах речь.

[redgoga]

Импорт надо открывать а не фигнёй какой то заниматься. А так цены небось останутся такими же но зато пр-во уже позаботилось о народе и ничего делать больше не надо. А про хлеб я не понял. Тот же самый хлеб в одном магазине стоит 14 шек. а в другом 18. И в чём состоит контроль?

Прежде чем отрывать дискуссию выучите матчасть

http://www.moital.gov.il/NR/exeres/839F8039-FB90-494F-B0CE-6C6EE0350060.htm

[Delta]

redgoga
 
Не то, чтобы я была сторонницей контроля, но такие вещи полезно знать.

[Delta]

Но все равно интересно, какими хитрыми путями в этот список попала именно туалетная бумага.

[Шимон]

О причинах очередей на бензоколонках в США в 1973 г.:
http://xumera.com/view_economics.php?id=22

[seho]

Но все равно интересно, какими хитрыми путями в этот список попала именно туалетная бумага.

Видимо Лапид  так себе представляет покупательскую корзину у его новой "таргет груп",   бедных.