Автор Тема: Обмеження виборчого права  (Прочитано 16364 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Обмеження виборчого права
« : Листопада 16, 2014, 01:12:30 13:12 »
Якщо відповідь "Так", то за яким принципом і як це можливо реалізувати на практиці.

  • Гість
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #1 : Листопада 16, 2014, 01:17:41 13:17 »
Може спочатку було б запропонувати саме принцип обмеження? А то виходить, давайте спочатку обмежимо, а потім придумаємо принцип :smilie8:

Offline Grizzly

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1102
  • ИПАЛ Я ЭТУ КАРМУ
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #2 : Листопада 16, 2014, 01:18:16 13:18 »
после 60-ти — зась! И разрешить с 16. А то трахаться понимешь с 16 и паспорт получать можно с приписным свидетельством, а голосовать нет.

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #3 : Листопада 16, 2014, 01:24:46 13:24 »
Запретить голосование пенсионерам, поскольку это категория людей, которых легче всего подкупить.
Реализация очень простая - исключение из реестра избираетелей, из чего следует что перед голосованием не прийдет пригласительная бумажка и ФИО не будет в списке при попытке получить бюллетень.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #4 : Листопада 16, 2014, 01:27:25 13:27 »
Кто не платит налоги - не голосует. Госслужащие налоги платить не должны, потому что они с налогов удерживаются, а также являются прямо зависимыми от текущей власти людьми, поэтому тоже не голосуют.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #5 : Листопада 16, 2014, 01:27:32 13:27 »
Для різних періодів - різні критерії.
Для мирного стану - економічний критерій, кожному, хто НЕ піде голосувати - 1000 грн.
Для військового стану - не воюєш, не голосуєш.

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #6 : Листопада 16, 2014, 01:28:24 13:28 »
Кто не платит налоги - не голосует. Госслужащие налоги платить не должны, потому что они с налогов удерживаются, а также являются прямо зависимыми от текущей власти людьми, поэтому тоже не голосуют.

+1
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline повстанець

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2800
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #7 : Листопада 16, 2014, 01:29:24 13:29 »
також необхідно ввести інститут не громадян, як у прибалтів. імхо, ватніків дуже легко ідентифікувати і поставити в ці рамки!
Є тільки дві дійсно нескінченні речі — всесвіт і людська дурість. І я не впевнений стосовно всесвіту.© Альберт Ейнштейн

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #8 : Листопада 16, 2014, 01:30:09 13:30 »
Може спочатку було б запропонувати саме принцип обмеження? А то виходить, давайте спочатку обмежимо, а потім придумаємо принцип :smilie8:

Просто принципів обмеження може бути багато, тому цікава думка форумчан.
Найлегше, звичайно, ввести обмеження за віком.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #9 : Листопада 16, 2014, 01:36:48 13:36 »
Кто не платит налоги - не голосует. Госслужащие налоги платить не должны, потому что они с налогов удерживаются, а также являются прямо зависимыми от текущей власти людьми, поэтому тоже не голосуют.

Тут уже появляется проблема.
Человек мог заплатить за свою жизнь налогов в 100 раз больше, чем средний налогоплательщик.
А за пол-года перед выборами потерял работу/бизнес.
Значит теперь у него нет права голоса?

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #10 : Листопада 16, 2014, 01:41:30 13:41 »

Тут уже появляется проблема.
Человек мог заплатить за свою жизнь налогов в 100 раз больше, чем средний налогоплательщик.
А за пол-года перед выборами потерял работу/бизнес.
Значит теперь у него нет права голоса?

да. в данный конкретный момент он получает пособие по безработице от государства, т.е. удерживается за счет налогоплательщиков и не голосует.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1568
  • чешский аборигин
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #11 : Листопада 16, 2014, 01:43:13 13:43 »
Серьезно ТАК? Че у вас демократия на столько силная, что вы все(кто голосовал ТАК) уверени, что не можете появиться в лагере обмеженых? На столько вы уверены, что у вас уже не может появиться еще один диктатор? Скажете - из за того что у нас нет силная демократия хотим запретит голосовать не демократичным силам. Но так это не работает.
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #12 : Листопада 16, 2014, 01:47:10 13:47 »
А ми йдемо в Європу, йдемо в Європу...  :rotate:
А може в ......, з таким правовим світоглядом?
 

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #13 : Листопада 16, 2014, 01:54:46 13:54 »
А ми йдемо в Європу, йдемо в Європу...  :rotate:
А може в ......, з таким правовим світоглядом?

Ну взагалі то і в країнах розвиненої демократії є люди, які задумуються над цим питанням. :smilie1:

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Стать: Жіноча
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #14 : Листопада 16, 2014, 01:57:31 13:57 »

Тут уже появляется проблема.
Человек мог заплатить за свою жизнь налогов в 100 раз больше, чем средний налогоплательщик.
А за пол-года перед выборами потерял работу/бизнес.
Значит теперь у него нет права голоса?

да. в данный конкретный момент он получает пособие по безработице от государства, т.е. удерживается за счет налогоплательщиков и не голосует.

А если он не получает пособий, а живёт на сбережения?
Может этот человек потерял бизнес как раз из-за действующей власти, а вы лишаете его права выбирать.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #15 : Листопада 16, 2014, 01:58:49 13:58 »
А ми йдемо в Європу, йдемо в Європу...  :rotate:
А може в ......, з таким правовим світоглядом?

и Европа к этому придет, если успеет конечно при текущем росте арабских любителей велфера. А вообще Хайнлайн все достаточно четко выписал по модели гражданина. Только у него был другой критерий отбора.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #16 : Листопада 16, 2014, 01:58:54 13:58 »
Запретить голосование пенсионерам, поскольку это категория людей, которых легче всего подкупить.
Реализация очень простая - исключение из реестра избираетелей, из чего следует что перед голосованием не прийдет пригласительная бумажка и ФИО не будет в списке при попытке получить бюллетень.

О! Лет зе срач бегин!

Попробую угадать возраст голосовавших против. Наверняка лет так 18-22? "Активисты" небось? Из тех, которые сидят и ждут пока бабка сдохнет и оставит в наследство квартиру, типа нахуя она ей?
Из тех, которые за свою жизнь заработали гривен так 700-900? Которые с удивлением узнают, что вот центр того города, где они живут, построили именно те пенсионеры? Не активисты с прапорами. А пенсионеры.
Много ли у нас построено заводов за последнее время? Электростанций? И т.д.?

Строить и создавать не хотим. Хотим взять в управление все, что создано до нас?

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #17 : Листопада 16, 2014, 02:00:08 14:00 »

А если он не получает пособий, а живёт на сбережения?
Может этот человек потерял бизнес как раз из-за действующей власти, а вы лишаете его права выбирать.

Dura lex sed lex. Всегда будут какие то единичные случаи, нельзя одновременно сделать счастье сразу и для всех.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #18 : Листопада 16, 2014, 02:02:02 14:02 »
да. в данный конкретный момент он получает пособие по безработице от государства, т.е. удерживается за счет налогоплательщиков и не голосует.

Да ладно! Человек платил треть зарплаты во всякие фонды, это что, член собачачий? Или он все-таки заслужил?

ЗЫ. У меня удерживали в месяц ПЯТЬ ТЫСЯЧ! Мне дадут такую пенсию? Или пособие? Пособие - да, 4800. 9 месяцев. А плачу я уже 15 лет.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #19 : Листопада 16, 2014, 02:06:06 14:06 »

Да ладно! Человек платил треть зарплаты во всякие фонды, это что, член собачачий? Или он все-таки заслужил?

ЗЫ. У меня удерживали в месяц ПЯТЬ ТЫСЯЧ! Мне дадут такую пенсию? Или пособие? Пособие - да, 4800. 9 месяцев. А плачу я уже 15 лет.

вопрос не совсем мне должен быть адресован. А пенсия у нас солидарная. Ты своими отчислениями кормишь сегодняшних пенсионеров. Нынешняя молодежь будет кормить своими отчислениями тебя. Возможно. Если бы система была накопительная, тогда да, ты свои отчисления направлял бы на обеспечение именно своей старости. Поэтому вопрос кто что заслужил неактуален с учетом текущего законодательства.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #20 : Листопада 16, 2014, 02:08:12 14:08 »
да. в данный конкретный момент он получает пособие по безработице от государства, т.е. удерживается за счет налогоплательщиков и не голосует.

Да ладно! Человек платил треть зарплаты во всякие фонды, это что, член собачачий? Или он все-таки заслужил?

ЗЫ. У меня удерживали в месяц ПЯТЬ ТЫСЯЧ! Мне дадут такую пенсию? Или пособие? Пособие - да, 4800. 9 месяцев. А плачу я уже 15 лет.

Деньги, которые Вы платили, были потрачены тогда же. На решение, куда их тратить, Вы тогда имели влияние. А после потери работы Вы получаете деньги, заработанные другими. Им и решать.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #21 : Листопада 16, 2014, 02:12:52 14:12 »
вопрос не совсем мне должен быть адресован. А пенсия у нас солидарная. Ты своими отчислениями кормишь сегодняшних пенсионеров. Нынешняя молодежь будет кормить своими отчислениями тебя. Возможно. Если бы система была накопительная, тогда да, ты свои отчисления направлял бы на обеспечение именно своей старости. Поэтому вопрос кто что заслужил неактуален с учетом текущего законодательства.

Объясните, а что вообще такое "накопительная система"?

Пенсионерам ведь не деньги нужны, а блага: еда, лекарства, тепло в домах... Это впрок не запасешь. А деньги могут и обесцениться.

В любом случае делится продукт, произведенный сегодня работающим сегодня поколением. Роль пенсионеров - они вложились в капитал, участвующий в создании продукта. Их экономическая роль не отличается от роли любого иностранного инвестора: рантье. А капитал - всегда дело рискованное.

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #22 : Листопада 16, 2014, 02:12:53 14:12 »
От коли чую, що потрібно заборонити голосувати пенсіонерам, завжди згадую тітушок. Ні разу не старі, але яка сволота.
А мої батьки, наприклад, ніколи не голосували ні за ригоаналів, ні за комуняк та іншу нечисть.
так що все відносно...

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #23 : Листопада 16, 2014, 02:15:00 14:15 »
чета серой повеяло

есть 5 лет- нужно активно менять экономику и соответственно уровень жизни
тогда и ограничивать в конституционных правах никого не надо будет
не ищите легких путей(с) :smilie1:
ігнор Квант

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #24 : Листопада 16, 2014, 02:15:16 14:15 »
От коли чую, що потрібно заборонити голосувати пенсіонерам, завжди згадую тітушок. Ні разу не старі, але яка сволота.
А мої батьки, наприклад, ніколи не голосували ні за ригоаналів, ні за комуняк та іншу нечисть.
так що все відносно...

Ага. Только "классово правильным". А всяких "лишенцев" из "бывших" - ПНХ.

Да здравствует украинская власть - самая советская власть в мире!

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #25 : Листопада 16, 2014, 02:16:49 14:16 »
От коли чую, що потрібно заборонити голосувати пенсіонерам, завжди згадую тітушок. Ні разу не старі, але яка сволота.
А мої батьки, наприклад, ніколи не голосували ні за ригоаналів, ні за комуняк та іншу нечисть.
так що все відносно...

Ага. Только "классово правильным". А всяких "лишенцев" из "бывших" - ПНХ.

Да здравствует украинская власть - самая советская власть в мире!
Нічого не зрозуміла... :smilie11:

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #26 : Листопада 16, 2014, 02:17:00 14:17 »

Объясните, а что вообще такое "накопительная система"?

Пенсионерам ведь не деньги нужны, а блага: еда, лекарства, тепло в домах... Это впрок не запасешь. А деньги могут и обесцениться.

В любом случае делится продукт, произведенный сегодня работающим сегодня поколением. Роль пенсионеров - они вложились в капитал, участвующий в создании продукта. Их экономическая роль не отличается от роли любого иностранного инвестора: рантье. А капитал - всегда дело рискованное.

в мире ничего другого не придумали, есть три уровня пенсионного обеспечения - солидарное, накопительное и их смесь. Блага пенсионеры приобретут на средства, которые отложили в течение всей своей трудовой жизни на счета в пенсионных фондах, которые данные средства инвестируют и приумножают (задумка такая). Если есть интерес, погуглите про Чили, там как раз уже идут выплаты подного цикла, т.е. людям, которые начали накапливать средства 30 лет назад.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #27 : Листопада 16, 2014, 02:19:04 14:19 »
Принцип ограничения может быть только один - негражданин. Как стать негражданином другой вопрос.
Ник зарезервирован

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #28 : Листопада 16, 2014, 02:20:25 14:20 »
вопрос не совсем мне должен быть адресован. А пенсия у нас солидарная. Ты своими отчислениями кормишь сегодняшних пенсионеров. Нынешняя молодежь будет кормить своими отчислениями тебя. Возможно. Если бы система была накопительная, тогда да, ты свои отчисления направлял бы на обеспечение именно своей старости. Поэтому вопрос кто что заслужил неактуален с учетом текущего законодательства.

Принцип понятен. Нам пох что ты и когда платил и кого кормил. Это не считается. Будут кормить. "Возможно". А возможно и пошлют нах, как это в Грузии, на которую чуть не молятся, сделали. "..сегодняшний объем пенсии - 125 лари с учетом медицинского страхования - хватает человеку лишь на то, чтобы он не впал в крайнюю бедность после прекращения активной трудовой деятельности..."

И пох кто и что сделал для страны. Отмести ненужный мусор в лице пенсионеров, и зажить по-новому.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Re: Обмеження виборчого права
« Reply #29 : Листопада 16, 2014, 02:21:38 14:21 »
Деньги, которые Вы платили, были потрачены тогда же. На решение, куда их тратить, Вы тогда имели влияние. А после потери работы Вы получаете деньги, заработанные другими. Им и решать.

Логично. Бабушка, иди нах из квартиры. Теперь мы будем решать.