Автор Тема: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?  (Прочитано 20284 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Вивчаю можливість доставити в існсуючу систему опалення електрокотел, для роботи в нічний час і іканомії моцкальського газу.
Тобто, є робоча система із двухконтурним газовим котлом, хочу в неї інтегрувати цей девайс з потужністю до 4,5 -5 квт (більше не потягне електромережа). Цікавить така штука - вичитав про електродні котли, все дуже чудово (габарати!!! , автоматика і т.д.), але що робити із теплоносієм? У мене в системі звичайна вода, я так розумію із нею в якості теплоносія електродний котел працювати не може? Потрібно тільки дистильовану?
Всякі буржуйкі не пропонувати :)

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #1 : Квітня 05, 2014, 07:34:54 19:34 »
у тебе двотарифний лічильник?

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #2 : Квітня 05, 2014, 07:37:46 19:37 »
у тебе двотарифний лічильник?

Буде. Якраз збираюсь поставити.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #3 : Квітня 05, 2014, 07:54:37 19:54 »
Вода в электродных котлах одновременно является и теплоносителем, и элементом электрической сети, поэтому должна обладать как определенной проводимостью (чтобы существовал электрический ток), так и определенным сопротивлением (во избежание короткого замыкания). Дистиллированную воду в электродных котлах использовать нельзя, вследствие ее малой проводимости, также нельзя использовать обычные антифризы.

там має бути соляний розчин певної концентрації.
в газовому теплобміннику він буде відкладати солі.

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #4 : Квітня 05, 2014, 08:04:03 20:04 »
Вода в электродных котлах одновременно является и теплоносителем, и элементом электрической сети, поэтому должна обладать как определенной проводимостью (чтобы существовал электрический ток), так и определенным сопротивлением (во избежание короткого замыкания). Дистиллированную воду в электродных котлах использовать нельзя, вследствие ее малой проводимости, также нельзя использовать обычные антифризы.

там має бути соляний розчин певної концентрації.
в газовому теплобміннику він буде відкладати солі.

А я читав, що має бути дистильована. Хез, муторна штука трохи. Та й з теплої підлоги фіг воду злиєш.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #5 : Квітня 05, 2014, 08:19:58 20:19 »
Вода в электродных котлах одновременно является и теплоносителем, и элементом электрической сети, поэтому должна обладать как определенной проводимостью (чтобы существовал электрический ток), так и определенным сопротивлением (во избежание короткого замыкания). Дистиллированную воду в электродных котлах использовать нельзя, вследствие ее малой проводимости, также нельзя использовать обычные антифризы.

там має бути соляний розчин певної концентрації.
в газовому теплобміннику він буде відкладати солі.

А я читав, що має бути дистильована. Хез, муторна штука трохи. Та й з теплої підлоги фіг воду злиєш.
принцип роботи такого котла мною був вперше підглянутий, осмислений і застосований в суворих умовах армії


якщо вода буде дистльована - опір безконечний і струм не буде протікати і робити свою справу.

тому дистильовану воду для електродних котлів готують - додають солі.
наприклад 5 гр на 100 л

за основу беруть дистильовану, бо в ній по замовчуванню нема солі і можна чітко сказати скільки її додавати.

п.с.
на всяк випадок, попереджую, що даний спосіб НЕБЕЗПЕЧНИЙ і повністю заборонений усіма правилами техніки безпеки.

п.п.с.
особливо з металевим горнятком.
« Останнє редагування: Квітня 05, 2014, 08:27:46 20:27 від entp »

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #6 : Квітня 05, 2014, 08:25:32 20:25 »
А не розоритеся на електриці, навіть з нічним тарифом?

Злі язики кажуть, що для обігріву приміщень розрахункова потужність має бути 100 Вт на кв.м. Я так розумію, то для середньостатистичної висоти приміщення.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #7 : Квітня 05, 2014, 08:35:23 20:35 »
В нас  в офісі електрокотел   -  4.5 квт   там три нагрівачі по 1.5 кіловати
як правило 1.5 кіловати хватає  практично  всю зиму , коли дуже холодно  то включали 2 тени = 3 кіловати .
там ще є терморегулятор  він  ще зменшує реальну  споживану потужність ....

Короче для розрахунків бери 1.5 Кіловати  постійно включених

ми платимо  по тарифам для підприємств - так що накручує дуже багато гривень ...
Як для дому - треба рахувати
Офіс в нас  трохи більше  40м2
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #8 : Квітня 05, 2014, 08:47:10 20:47 »
А не розоритеся на електриці, навіть з нічним тарифом?

Злі язики кажуть, що для обігріву приміщень розрахункова потужність має бути 100 Вт на кв.м. Я так розумію, то для середньостатистичної висоти приміщення.

Я його хотів би поставити як дублюючий - вдень працює газовий, вночі - електричний. Для теплої підлоги достатньо 40 градусів, вище маслати немає змісту, там і так термоголова на гребінці вищу температуру не пропускає (зимою, при мінус 20 вище 32 градусів на термоголові не ставив, бо капець жара). Відповідно,  котел на менших температурах буде витрачати і менше електроенергії.

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #9 : Квітня 05, 2014, 08:49:11 20:49 »
Вода в электродных котлах одновременно является и теплоносителем, и элементом электрической сети, поэтому должна обладать как определенной проводимостью (чтобы существовал электрический ток), так и определенным сопротивлением (во избежание короткого замыкания). Дистиллированную воду в электродных котлах использовать нельзя, вследствие ее малой проводимости, также нельзя использовать обычные антифризы.

там має бути соляний розчин певної концентрації.
в газовому теплобміннику він буде відкладати солі.

А я читав, що має бути дистильована. Хез, муторна штука трохи. Та й з теплої підлоги фіг воду злиєш.
принцип роботи такого котла мною був вперше підглянутий, осмислений і застосований в суворих умовах армії


якщо вода буде дистльована - опір безконечний і струм не буде протікати і робити свою справу.

тому дистильовану воду для електродних котлів готують - додають солі.
наприклад 5 гр на 100 л

за основу беруть дистильовану, бо в ній по замовчуванню нема солі і можна чітко сказати скільки її додавати.

п.с.
на всяк випадок, попереджую, що даний спосіб НЕБЕЗПЕЧНИЙ і повністю заборонений усіма правилами техніки безпеки.

п.п.с.
особливо з металевим горнятком.

Зрозуміло, значить електродний мені не підходить. Треба звиайний теновий, щоби працював у зв"язці із газовим.
Хтось знає якісь моделі малогабаритних тенових котлів на 4,5-5 кВт із автоматикою і виносним пультом?
« Останнє редагування: Квітня 05, 2014, 08:54:21 20:54 від PRom »

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14466
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #10 : Квітня 05, 2014, 08:56:57 20:56 »
К электрокотлу в 2-3 раза больше подходов, чем к газовому. Разрушаются ТЭНы. Электричесво имеет смысл использовать при воздушном отоплении.
Электричесво в водяном отоплении есть смысл использовать только через тепловой насос.
Есть еще кавитационные системы в которых используется эффект Ранке. В Херсоне есть фирма называется Текмаш(погуглить нужно), но цена достаточно высокая. Вот их устройства работают долго, лет до 10 пока не износятся сальники.

Я уже давно занимаюсь теплом. И мой вывод таков: нужно вкладывать деньги не в отопительное оборудование, а в теплоизоляцию и вентиляцию с рекуперацией. Ну и в удобные пижамы  :smilie7:
Mocsia delenda est

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #11 : Квітня 05, 2014, 09:04:03 21:04 »
К электрокотлу в 2-3 раза больше подходов, чем к газовому. Разрушаются ТЭНы. Электричесво имеет смысл использовать при воздушном отоплении.
Электричесво в водяном отоплении есть смысл использовать только через тепловой насос.
Есть еще кавитационные системы в которых используется эффект Ранке. В Херсоне есть фирма называется Текмаш(погуглить нужно), но цена достаточно высокая. Вот их устройства работают долго, лет до 10 пока не износятся сальники.

Я уже давно занимаюсь теплом. И мой вывод таков: нужно вкладывать деньги не в отопительное оборудование, а в теплоизоляцию и вентиляцию с рекуперацией. Ну и в удобные пижамы  :smilie7:

З теплоізоляцією все ок, утеплене, запінене і поміняне :)
Мені треба щось максимально мале, бо з місцем напряги, десь пів квадратного метра стіни вільної. А туди, крім котла треба запхати автоматику, насос, і труби.
Коротше, муки вибору :) І чи воно мені взагалі треба?

Offline Aelit

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 809
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #12 : Квітня 05, 2014, 09:05:42 21:05 »
ставебьтвердотопливный и не парся -

один рад подошнел в сутки - подбросил топлива и все -

никаких москалей


Offline Andy61

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 297
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #13 : Квітня 05, 2014, 09:06:27 21:06 »
ТС совет
Какого бы типа Вы электрокотел не использовали - обязательно имейте надежный контур заземления. И тщательно заземлите корпус котла и пр.  ( по идее в его паспорте/инструкции это должно быть указано.
PS. К электролизным котлам отношусь с большим опасением.

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #14 : Квітня 05, 2014, 09:19:33 21:19 »
Не займайтесь єрундою.
Якщо хочете перейти на електрику (набагато дорожче газу навіть після підвищення тарифів, навіть з режимним лічильником), то використовуйте конвектори. Рекомендую Noirot французькі. Дуже класно себе зарекомендували. Навіть не думайте підтримувати вітчизняного виробника тут. То катастрофа(в середині все китайське всеодно).
Має ніжки за додаткову плату, а з коробки кріпленя на стіну, як батареї.


Ніякої води і мотора, який її ганяє. Енергія в тепло. Обігрівають кімнату мяким теплом, не палять повітря( нагрівається максимум 60 С). абсолютно безпечні.

По ціні вийдуть як котел, але абсолютно без будь яких морок з водою.

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #15 : Квітня 05, 2014, 09:27:25 21:27 »
ТС совет
Какого бы типа Вы электрокотел не использовали - обязательно имейте надежный контур заземления. И тщательно заземлите корпус котла и пр.  ( по идее в его паспорте/инструкции это должно быть указано.
PS. К электролизным котлам отношусь с большим опасением.

Заземлення зроблене окремо, класичний трикутник. Розведена мідь 6 мм на заземлення до основних коробок.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #16 : Квітня 05, 2014, 09:27:53 21:27 »

Ніякої води і мотора, який її ганяє. Енергія в тепло. Обігрівають кімнату мяким теплом, не палять повітря( нагрівається максимум 60 С). абсолютно безпечні.

По ціні вийдуть як котел, але абсолютно без будь яких морок з водою.

Йой! Ну не переповідайте бабських балачок про спалювання повітря. Що там у повітрі горить, не скажете? На обігрівачах з гарачяим теплоелементом горить звичайний пил, аж ніяк не чисте повітря. ТОму у всіх голова болить в такій кімнаті.

А щодо ККД, то у всіх електронагрівачів він абсолютно однаковий і складає 100%. Все, що споживається з мережі, перетворюється на тепло.

Ідею не заморочуватися з водою підтримую.

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #17 : Квітня 05, 2014, 09:28:26 21:28 »
ставебьтвердотопливный и не парся -

один рад подошнел в сутки - подбросил топлива и все -

никаких москалей


Я ж просив - без буржуйок :)

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #18 : Квітня 05, 2014, 09:30:06 21:30 »

Ніякої води і мотора, який її ганяє. Енергія в тепло. Обігрівають кімнату мяким теплом, не палять повітря( нагрівається максимум 60 С). абсолютно безпечні.

По ціні вийдуть як котел, але абсолютно без будь яких морок з водою.

Йой! Ну не переповідайте бабських балачок про спалювання повітря. Що там у повітрі горить, не скажете? На обігрівачах з гарачяим теплоелементом горить звичайний пил, аж ніяк не чисте повітря. ТОму у всіх голова болить в такій кімнаті.

А щодо ККД, то у всіх електронагрівачів він абсолютно однаковий і складає 100%. Все, що споживається з мережі, перетворюється на тепло.

Ідею не заморочуватися з водою підтримую.

Так є готова працююча система, все розведено і шуршить як має бути. Просто хочу доставити дублюючий електричний котел. Проблема тільки у вільному місці, десь пів квадрата максимум.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #19 : Квітня 05, 2014, 09:33:04 21:33 »

Ніякої води і мотора, який її ганяє. Енергія в тепло. Обігрівають кімнату мяким теплом, не палять повітря( нагрівається максимум 60 С). абсолютно безпечні.

По ціні вийдуть як котел, але абсолютно без будь яких морок з водою.

Йой! Ну не переповідайте бабських балачок про спалювання повітря. Що там у повітрі горить, не скажете? На обігрівачах з гарачяим теплоелементом горить звичайний пил, аж ніяк не чисте повітря. ТОму у всіх голова болить в такій кімнаті.

А щодо ККД, то у всіх електронагрівачів він абсолютно однаковий і складає 100%. Все, що споживається з мережі, перетворюється на тепло.

Ідею не заморочуватися з водою підтримую.

Так є готова працююча система, все розведено і шуршить як має бути. Просто хочу доставити дублюючий електричний котел. Проблема тільки у вільному місці, десь пів квадрата максимум.

По одному такому конвектору, що вам вище порадили, у кожні кімнату обійдеться дешевше ніж один електричний котел.
Все одно будете палити газом.

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #20 : Квітня 05, 2014, 09:37:08 21:37 »

Ніякої води і мотора, який її ганяє. Енергія в тепло. Обігрівають кімнату мяким теплом, не палять повітря( нагрівається максимум 60 С). абсолютно безпечні.

По ціні вийдуть як котел, але абсолютно без будь яких морок з водою.

Йой! Ну не переповідайте бабських балачок про спалювання повітря. Що там у повітрі горить, не скажете? На обігрівачах з гарачяим теплоелементом горить звичайний пил, аж ніяк не чисте повітря. ТОму у всіх голова болить в такій кімнаті.

А щодо ККД, то у всіх електронагрівачів він абсолютно однаковий і складає 100%. Все, що споживається з мережі, перетворюється на тепло.

Ідею не заморочуватися з водою підтримую.

Так є готова працююча система, все розведено і шуршить як має бути. Просто хочу доставити дублюючий електричний котел. Проблема тільки у вільному місці, десь пів квадрата максимум.

По одному такому конвектору, що вам вище порадили, у кожні кімнату обійдеться дешевше ніж один електричний котел.
Все одно будете палити газом.

Та змісту в тих конвекторах немає - всюди тепла (вода) підлога.
Просто вивчаю можливість доставити дублюючий електричний котел.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #21 : Квітня 05, 2014, 09:39:16 21:39 »

Та змісту в тих конвекторах немає - всюди тепла (вода) підлога.
Просто вивчаю можливість доставити дублюючий електричний котел.

А ви все добре порахували? По любе електрикою дорожче. Хіба з патріотичних міркувань, чи що?

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #22 : Квітня 05, 2014, 09:42:12 21:42 »

Та змісту в тих конвекторах немає - всюди тепла (вода) підлога.
Просто вивчаю можливість доставити дублюючий електричний котел.

А ви все добре порахували? По любе електрикою дорожче. Хіба з патріотичних міркувань, чи що?

"А єслі вайна? " :)
В принципі, зараз по газу взагалі все дуже недорого виходить, і навіть якщо піднімуть в два рази - то теж не смертельно. Все одно буду міняти лічильник на двохзонний, тому от вирішив ще електрокотлом озадачитись :)

Offline Л.Одеська

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1929
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #23 : Квітня 05, 2014, 09:43:42 21:43 »
вот зря вы буржуйки не любите :smiley25:
А если не будет ээ?
На крайняк полено всегда найдется
У меня газ+твердотопливный котел+ Генератор на дт с закопанной ёмкостью на 500 л :smilie7:
А жизнь остается прекрасной всегда....

(Леонид Утёсов)

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #24 : Квітня 05, 2014, 09:44:57 21:44 »

Та змісту в тих конвекторах немає - всюди тепла (вода) підлога.
Просто вивчаю можливість доставити дублюючий електричний котел.

А ви все добре порахували? По любе електрикою дорожче. Хіба з патріотичних міркувань, чи що?

"А єслі вайна? " :)
В принципі, зараз по газу взагалі все дуже недорого виходить, і навіть якщо піднімуть в два рази - то теж не смертельно. Все одно буду міняти лічильник на двохзонний, тому от вирішив ще електрокотлом озадачитись :)

А єсли вайна, то світла теж не буде, так що купуйте те, що на дровах.  :smilie1:


Offline Andy61

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 297
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #25 : Квітня 05, 2014, 09:49:11 21:49 »

Заземлення зроблене окремо, класичний трикутник. Розведена мідь 6 мм на заземлення до основних коробок.
Киньте отдельную медную многожилку на электрокотел квадратов 10-12.
У нас тут многие ставят к газу или твердотопливникам также электрокотлы , как "диверсификацию" ..... Тем более что стали ставить и регистрировать 2-х и 3-х тарифники.....
Электролизные по нашей жесткой воде - не приживаются ( выше писали, отложение всякой гадости в системе и пр.)
Ставят на ТЭНах - до 6 кВт в основном. У меня , к примеру, стоит в расширительной трубе ( система открытая, котел твердотопливный) ТЭН на 2,2 кВт с симисторным регулятором мощности как "незамерзайка" на случай длительного отсутствия дома ( бывает :)   ) ....

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #26 : Квітня 05, 2014, 09:50:34 21:50 »
вот зря вы буржуйки не любите :smiley25:
А если не будет ээ?
На крайняк полено всегда найдется
У меня газ+твердотопливный котел+ Генератор на дт с закопанной ёмкостью на 500 л :smilie7:

Та немає місця і можливості на твердопаливний котел. Генератор в мене теж є, правда не вдома. Але привезти  - не проблема :)

Offline PRom

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 266
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #27 : Квітня 05, 2014, 09:54:14 21:54 »

Заземлення зроблене окремо, класичний трикутник. Розведена мідь 6 мм на заземлення до основних коробок.
Киньте отдельную медную многожилку на электрокотел квадратов 10-12.
У нас тут многие ставят к газу или твердотопливникам также электрокотлы , как "диверсификацию" ..... Тем более что стали ставить и регистрировать 2-х и 3-х тарифники.....
Электролизные по нашей жесткой воде - не приживаются ( выше писали, отложение всякой гадости в системе и пр.)
Ставят на ТЭНах - до 6 кВт в основном. У меня , к примеру, стоит в расширительной трубе ( система открытая, котел твердотопливный) ТЭН на 2,2 кВт с симисторным регулятором мощности как "незамерзайка" на случай длительного отсутствия дома ( бывает :)   ) ....


В мене однофазна 220В. На котел можу виділити 4,5 - 5 кВт, не більше, тобто 20-22А.

Offline Andy61

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 297
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #28 : Квітня 05, 2014, 09:58:08 21:58 »

У меня газ+твердотопливный котел+ Генератор на дт с закопанной ёмкостью на 500 л :smilie7:
:smiley24: Вот это полная "готовность "  :smiley15:
У меня щелочные аккумы плюс преобразер на 3 суток - насос отопления, инет, ТВ...... Ну и плюс светодиодное осыещение..... Генер HONDA  только для зарядки аккумов .... Ну и холодильник подпитать.....  :smiley25: :smilie7:

Offline Andy61

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 297
Re: СУП знає всьо - хто шарить в електрокотлах?
« Reply #29 : Квітня 05, 2014, 09:59:46 21:59 »

В мене однофазна 220В. На котел можу виділити 4,5 - 5 кВт, не більше, тобто 20-22А.
Все равно - не пожалейте сечения заземления на эл.котел. Это - безопасность. Ваша и Ваших близких.