Автор Тема: Коммунизм и нацизм. Сравнение.  (Прочитано 3930 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • РФ, к югу от Мытищ
Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« : Квітня 05, 2014, 10:25:33 22:25 »
По требования модератора создаю тему про коммунизм и нацизм. Сравнение: сходство, отличие, реальность.
Еще раз подчеркну, что сравниваются именно идеологии так таковые.
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline В.И.Лемминг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4942
  • Стать: Чоловіча
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #1 : Квітня 05, 2014, 10:41:35 22:41 »
Сферический коммунизм в вакууме версус сферический нацизм в вакууме?
Ну можно еще сравнить покемонов.
Тю, ля, а шо?

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #2 : Квітня 05, 2014, 10:47:37 22:47 »
Сферический коммунизм в вакууме версус сферический нацизм в вакууме?
Ну можно еще сравнить покемонов.
Любая идеология, которая разделяется массами может быть (и обязательно будет!) использована для получения власти и/или политической борьбы. Убивали за фашизм, нацизм, капитализм, анархию, все виды религий (кроме, пожалуй, пастафарианства). Может кто-то и покемонов использовал таким образом. Но это скорее говорит не об идеологии, а о людях.
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline Полимераза

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2160
  • Стать: Жіноча
  • жіночка з Мюнхена (с)
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #3 : Квітня 05, 2014, 10:50:31 22:50 »
Проголосовала за второй пункт, подразумевая гитлеровский нацизм vs советский коммунизм (особенно сталинизм).
Считаю историческим недоразумением, что коммунизм так и не получил осуждения, аналогичного Нюрнбергу.

ЗЫ: Рашизм (путинизм) ничуть не меньшее зло, чем два сабжевых -изма.
Космическое назначение российской цивилизации - переработка солнечной энергии в народное горе (с) В.Пелевин "t"

Offline В.И.Лемминг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4942
  • Стать: Чоловіча
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #4 : Квітня 05, 2014, 10:54:49 22:54 »
Сферический коммунизм в вакууме версус сферический нацизм в вакууме?
Ну можно еще сравнить покемонов.
Любая идеология, которая разделяется массами может быть (и обязательно будет!) использована для получения власти и/или политической борьбы. Убивали за фашизм, нацизм, капитализм, анархию, все виды религий (кроме, пожалуй, пастафарианства). Может кто-то и покемонов использовал таким образом. Но это скорее говорит не об идеологии, а о людях.
Эрго идеология - это только обертка. А внутри чудный нехуевый Тузик.
Обертка в этой ситуации настолько не важна.
Тю, ля, а шо?

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10249
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #5 : Квітня 06, 2014, 09:13:24 09:13 »
Любая идеология, которая разделяется массами может быть (и обязательно будет!) использована для получения власти и/или политической борьбы.
Любая идеология, которая метлой загоняет людей в светлое будущее, насаждаемое сверху, и при этом сметающая всех несогласных, губительна.
 "Считать ли изнасилованием, когда идея овладевает массами?" (с). :eyes:
"Дещица, запевай!"©

Offline sergem

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 519
  • Стать: Чоловіча
  • Київ
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #6 : Квітня 11, 2014, 12:52:20 12:52 »
"Считать ли изнасилованием, когда идея овладевает массами?" (с). :eyes:
По какой-то ассоциации припомнил секс-штришок к портрету коммунизма:
Ольга ГРЕЙГЪ. "Комсомол и «Эрос революции»"

"... 1-й Устав РКСМ, где имелся пункт следующего содержания: «Каждая комсомолка обязана отдаться любому комсомольцу по первому требованию, если он регулярно платит членские взносы и занимается общественной работой»."

Offline Прохожий

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 96
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #7 : Квітня 11, 2014, 02:41:21 14:41 »
"... 1-й Устав РКСМ, где имелся пункт следующего содержания: «Каждая комсомолка обязана отдаться любому комсомольцу по первому требованию, если он регулярно платит членские взносы и занимается общественной работой»."

Спойлеров нет, поэтому портянки с оригинала.






Какая то больная на голову Ольга, закинула мульку, все дружно ее подхватили.
Не новость не разу.

Коммунизм - всем лучше нацизма.
Просто потому, что коммунизм, как идея - идея равенства.
Ставить его на одну доску, не от большого ума.

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3521
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #8 : Квітня 11, 2014, 03:02:45 15:02 »
Коммунизм - всем лучше нацизма.
Просто потому, что коммунизм, как идея - идея равенства.
Ставить его на одну доску, не от большого ума.

— Чэм лучшэ?!
— Чэм грузын!



В программе НСДАП не было ни слова о лагерях уничтожения.
Сравнивают не идеи, а их практическую реализацию.
И тут уж надо много ума, чтоб доказать что коммунизм лучше. Пока не вышло, но Вы пытайтесь.

Offline Прохожий

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 96
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #9 : Квітня 11, 2014, 03:05:48 15:05 »
В программе НСДАП не было ни слова о лагерях уничтожения.
Сравнивают не идеи, а их практическую реализацию.
И тут уж надо много ума, чтоб доказать что коммунизм лучше. Пока не вышло, но Вы пытайтесь.

Коммунизм и нацизм в таком ключе нет смысла сравнивать вообще.
Нацизм и нацистское государство - существовало.
Коммунистического государства не было никогда.

Можно, в принципе, не выеживаться и напрямую сравнить СССР того периода с нацистской Германией.
Это будет и корректней и этичней. И более предметно.

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #10 : Квітня 11, 2014, 03:52:30 15:52 »

В программе НСДАП не было ни слова о лагерях уничтожения.
Неправда ваша, дяденька. Читаем:
"Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого арийского государства, имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени"
Поскольку менять расу люди не научились (даже М.Джексон не смог), то заявленная цель очевидно указывает на лагеря уничтожения. Никаким другим образом получить расово чистую обширную территорию невозможно.
Цитувати
Сравнивают не идеи, а их практическую реализацию.
И снова ошиблись, любезнейший, читаем первый пост темы
"Еще раз подчеркну, что сравниваются именно идеологии так таковые."
Цитувати
И тут уж надо много ума, чтоб доказать что коммунизм лучше. Пока не вышло, но Вы пытайтесь.
Доказать, что один псих-убийца лучше другого действительно сложно. Но мы ведь не о них говорим.

"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline Bizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 898
  • РФ, к югу от Мытищ
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #11 : Квітня 11, 2014, 03:59:32 15:59 »
Можно, в принципе, не выеживаться и напрямую сравнить СССР того периода с нацистской Германией.
Это будет и корректней и этичней. И более предметно.
И снова ничего общего. "Большая террор" в СССР был именно среди партийных: "революция пожирает своих детей." ©
Цитувати
В период 1936—1939 годов было арестовано более 1,2 млн коммунистов, что составило половину общей численности компартии. Из них, по данным А. Д. Сахарова, вышло на свободу 50 тыс. человек, остальные были расстреляны (600 тыс.) или погибли в лагерях
Другими словами одна половина партийцев замочила другую в борьбе за власть. К самому коммунизму это имеет такое же отношение как Пик Коммунизма.
В то же время в Германии нацисты методично строили расово чистое государство (хотя без борьбы за власть, понятно, не обходилось).
"Мы х$ярим только светом из любви и доброты" ©

Offline Piton

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3521
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #12 : Квітня 11, 2014, 06:51:22 18:51 »
Поскольку менять расу люди не научились (даже М.Джексон не смог), то заявленная цель очевидно указывает на лагеря уничтожения. Никаким другим образом получить расово чистую обширную территорию невозможно.
Вообще то предполагали переселять.
Собственно решение об уничтожении только 42 года уже.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #13 : Квітня 11, 2014, 08:58:04 20:58 »
И снова ошиблись, любезнейший, читаем первый пост темы
"Еще раз подчеркну, что сравниваются именно идеологии так таковые."

Коммунизм теоретически невозможен. Он противоречит объективным законам природы и потому в принципе неустойчив (в физическом смысле). Сравнивать его с чем-то - как сравнивать ковер-самолет из сказки.

С нацистской идеологией я знаком намного хуже, поэтому про возможность его реализации не скажу ничего. Но и невозможности коммунизма достаточно: не сравнивать же всерьез, кто сильнее: Змей-Горыныч или Кетцалькоатль?

Offline yg10

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 134
  • Стать: Чоловіча
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #14 : Квітня 13, 2014, 01:37:37 01:37 »
 Приведу пространную цитату:

   Тиранические системы неисправимы, не должны быть и не могут быть исправлены. Они могут быть только уничтожены. Важно понять, что тиранические системы не бывают хуже или лучше: они бывают только омерзительными.
   Нужно сознательно пренебречь едва различимым несходством цветов и запахов деспотизма, потому что если, слишком пристально вглядываясь, очень низко наклониться над итальянским фашизмом, немецким нацизмом, испанской фалангой, португальским "Национальным союзом" и другими видами тирании, то в глазах начинают кружить кровавые кольца и пролетать горящие стрелы, в связи с этим может показаться, что эта тирания очень плоха, эта не очень, а эта, если ее вызвать в партком и продраить с песочком, может дать самые положительные результаты.
   Деспотизм омерзителен всякий, и его надо ненавидеть непрерывно, неутомимо, неумолимо и не отвлекаясь ничем. Не исправляйте его и не старайтесь войти в положение, не пытайтесь понять, не стремитесь простить, посмотреть на него по-новому, переосмыслить и переоценить; в нем нельзя видеть нечто заслуживающее внимания, нельзя склоняться к том, что он исторически неизбежен, признать, что у него есть кое-какие заслуги, согласиться с тем, что он может одерживать внушительные победы; его нельзя взваливать на историю, на особенности развития и тяжелые обстоятельства; нужно понять, что когда одни фашисты развязывают войну против других фашистов, то одинаково отвратительны и те и другие, и никому из них нельзя желать победы, и ненавидеть надо и тех и других непрерывно, неутомимо и не отвлекаясь ничем.
   Необходимо пристально и пристрастно исследовать фашизм и его всемирные модификации, его пути и его героев, чтобы узнавать его под любым самым привлекательным именем. Но все люди, и те, которые не могут изучать историю и социологию, должны знать, что если оскорбляется человеческое достоинство и не ставится ни во что человеческая личность, если человек приносится в жертву так называемым высшим интересам и если человек не в состоянии распоряжаться своей судьбой, если попирают его волю и растаптывают его честь, если нет свободы слова, а есть лицемерные фразы о свободе, если душит страх перед властью, если государство закрывает человеку небо, если царят произвол и бесправие, и несправедливость, и проливаются потоки лицемерия, если неразборчивость в средствах достижения цели становится государственной концепцией, если уверяют, что можно развязывать войны и развязывают их, если страну распирает шовинизм, если цветут фанатизм, ханжество, ненависть и самодовольство, если государство вмешивается в частную жизнь людей, если правит бесчеловечность, мстительность, сыск, кары и казни, если народу внушают надменную уверенность в превосходстве его над другими народами, то это фашизм, тирания, деспотизм, и их надо ненавидеть страстно, самоотверженно, самозабвенно и не отвлекаясь ничем.
© А. В. Биленков

По моему лучшее, что было сказано по этому поводу.

Offline yg10

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 134
  • Стать: Чоловіча
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #15 : Квітня 13, 2014, 02:11:40 02:11 »

Коммунизм - всем лучше нацизма.
Просто потому, что коммунизм, как идея - идея равенства.
Ставить его на одну доску, не от большого ума.

Коммунистическая идеология обещала равенство только в светлом будущем, когда все будут умные, честные и партийные. А до того предполагалось  уничтожение людей имущественному и сословному признакам - классовая борьба, а затем население старательно разделялось на категории: рабочий класс был равнее колхозного крестьянства, которое в свою очередь было равнее единоличников и всякой интеллигенции, а равнее всех были члены единственной и правящей партии и особенно ее руководства.
Неравенство национальностей постулировалось еще Энгельсом (чехи и поляки, как вымирающие нации должны уступить дорогу нарождающейся немецкой нации), затем были некие фантастистические белополяки и белофины, наказанные народы, борьба с (всегда буржуазным) национализмом...

Так что коммунизм, как глашатай равенства существовал только в больших умах интоксицированных пропагандой. 

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: Коммунизм и нацизм. Сравнение.
« Reply #16 : Квітня 18, 2014, 05:50:09 17:50 »
тематична сторінка у ФБ про злочини комунізму https://www.facebook.com/CommunismStop
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер