Автор Тема: В контексті останнього рішення печерского суду виникає питання  (Прочитано 1567 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Або два.

Як побудувати суддівську систему так щоб:

- судді були незалежні
- суддів які користуються законом у власних інтересах звільнити.

Як мені здається абсолютно протиречиві цілі. Може хтось знає як?

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
да нет никакой бля дилеммы.

если решение неправомерное, ошибка - судья получает дисциплинарное наказание вплоть до подачи доков в ВР о лишении должности

если решение принято за бабло - на судью заводят дело и он получает срок.

все просто. вопрос лишь в том, что никто не хочет работать, кругом сидит пидарас на пидарасе. потому какие бы законы не принимались, все равно все будут решать пидарасы на местах за приятные рукам и сердцу баксы :smiley24:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Ви не вдумалися у питання.
Якщо суддя буде отримувати догану за свої рішення то який же він незалежний.
А той хто йому буде догану виписувати незалежний?
А той хто справу на нього заводить?

Про народ і громадські організації які мають контролювати владу я знаю. І це теж в наші часи навчилися використовувати у корисних цілях.
« Останнє редагування: Листопада 30, 2014, 10:01:15 10:01 від optimist »

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
судья нарушил закон
за какую то килограмму "зелёных бамажек" решил дело в пользу бамажконосителя.

это статья

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
судья нарушил закон
за какую то килограмму "зелёных бамажек" решил дело в пользу бамажконосителя.

это статья

я вас розчарую - судді зазвичай дуже розумні і закон не порушують
вони виносять рішення в рамках закону але рішення вигідні якійсь з сторін конфлікту.
мова йде про справедливе рішення. от з цім проблема
адже існують навіть хабарі суддям за справедливе рішення

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Ви не вдумалися у питання.
Якщо суддя буде отримувати догану за свої рішення то який же він незалежний.
А той хто йому буде догану виписувати незалежний?
А той хто справу на нього заводить?

Про народ і громадські організації які мають контролювати владу я знаю. І це теж в наші часи навчилися використовувати у корисних цілях.
тогда я не понимаю ап чом ведко.

я просто написал, что закон в принципе позволяет или просто снять с судьи мантию и отправить нах, или даже посадить на нары. да, это сложный процесс, это не так легко делается, как с обычными смертными, но это возможно. механизм такой есть и в принципе реальный.

Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
судья нарушил закон
за какую то килограмму "зелёных бамажек" решил дело в пользу бамажконосителя.

это статья

я вас розчарую - судді зазвичай дуже розумні і закон не порушують
вони виносять рішення в рамках закону але рішення вигідні якійсь з сторін конфлікту.
мова йде про справедливе рішення. от з цім проблема
адже існують навіть хабарі суддям за справедливе рішення
судьи не настолько умные и не всегда выносят решения в рамках закона.
впрочем, это все равно разговор в контексте его профессионализма и возможных дисциплинарных мер за его ошибки.
а ведь если будут доказательства о принятии того или иного решения за взятку, то это уже совсем другой уровень разговора.

судью-взяточника теоретически легко посадить. вопрос в практической стороне дела - при круговой поруке как среди судей так и среди прокуроров, это очень сложно реализовать. иначе на нарах окажется добрая половина судей и прокуроров :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
ведко ап том що якщо суддю можна посадити на нари навіть після складного процесу то він не буде незалежним. адже посадити можна і чесного суддю.
я ще раз наголошую - судді зазвичай виносять правомірні рішення на чиюсь користь.
отже з точки зору закону чесний суддя від нечесного нічим не відрізняється.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
ведко ап том що якщо суддю можна посадити на нари навіть після складного процесу то він не буде незалежним. адже посадити можна і чесного суддю.
если будет царить закон, то честного посадить не можно, а нечестного можно
а если будет беззаконие, то нечестного посадить не можно, а честного можно

потому в среде беззакония честные суди существовать не будут :gigi:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427


потому в среде беззакония честные суди существовать не будут :gigi:

о! це вже краще
отже треба змінити все навкруги у сторону законності а судді зміняться самі.
ну тоді терпіть і чекайте :smilie5:
« Останнє редагування: Листопада 30, 2014, 11:08:14 11:08 від optimist »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Создавать параллельные структуры?
Не создаст общество, - создаст криминал.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Создавать параллельные структуры?
Не создаст общество, - создаст криминал.

Або паралельні структури створить суспільство і створить кримінал.
Дивіться - все що люди намагаються робити на добро все може бути використано силою зла.
І тут дійсно допоможе тільки якщо справедлива законність буде у абсолютній більшості
На мою думку це може бути якщо всі законні рішення суду будуть виконуватися.
Навіть якщо вони несправедливі.
Отакий парадокс :smilie5:

Offline BaoBab

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 653
  • Стать: Чоловіча
Любой судья, в обосновании своего решения (неправедного, с получением взятки), представит все необходимые документы, подтверждающие правильность этого решения, проведенного с соблюдением процедуры.
Единственный шанс - контроль расходов семьи судьи и его родственников. Но это при существующей системе сделать невозможно.
Сейчас, единственный выход - народная люстрация.
Кацапо-фашисти - ви кінчені виродки, горіти вам в аду !

Offline andry

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Стать: Чоловіча
Рішення давно знайдене в цивілізованих країнах- суд присяжних.

Offline andry

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Стать: Чоловіча
Ну і суддів, так як і керівників правоохоронних орнанів мають вибирати місцеві громади, судді виших інстанцій мають голосуватися у радах.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
ведко ап том що якщо суддю можна посадити на нари навіть після складного процесу то він не буде незалежним. адже посадити можна і чесного суддю.
я ще раз наголошую - судді зазвичай виносять правомірні рішення на чиюсь користь.
отже з точки зору закону чесний суддя від нечесного нічим не відрізняється.

Как правило, когда принимаются решения в чью-то пользу, то суд часть обстоятельств дела оставляет без внимания.
Есть апелляционные инстанции. Процедура апелляции как раз и призвана нивелировать человеческий фактор в принятии окончательного решения.
Начинать наводить порядок как раз проще с апелляционных и высших судов. Если процент удовлетворенных апелляций на решения конкретного судьи велик, значит, стоит задуматься о его квалификации и незаангажированности.

Самый большой вопрос сейчас в наличии в судебной системе воли к процессу очищения от коррупции. Система достаточно закрытая и консервативная, есть цеховая солидарность, тотально всё завязано на деньги, начиная с поступления в ВУЗ.

А без нормальной судебной системы бороться с коррупцией чрезвычайно тяжело, если вообще возможно. Да и вообще, многие вещи теряют смысл. Какой смысл в законах, если их соблюдение не гарантируется государством? Кто будет вкладывать серьезные деньги, если не защищено право собственности? И т.д., и т.п.

Offline andry

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 152
  • Стать: Чоловіча
Наша судова система дискредитувала себе цілком, необхідно міняти модель. Як не реформуй каліку, він все одно залишиться калікою, хоч і реформованим.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
нічого складного: суддя має незалежно винести законне рішення, але контроль над законністю рішень має бути...

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Наша судова система дискредитувала себе цілком, необхідно міняти модель. Як не реформуй каліку, він все одно залишиться калікою, хоч і реформованим.

зміна системи це й є реформування, якого наша влада боїться як чорт ладана, вирубуючи все нові причини для того, аби не проводити реформ...

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Все это интересно, но как-то вспомнился такой знаменитый судья Зварыч, которому колядныки наколядовали круглую сумму и Заварыча... тут же упекли на нары... :super: :smiley14:

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427

Сейчас, единственный выход - народная люстрация.

Знов мінус - народна люстрація дуже просто підробляється.
Ті ж самі тітушки та люстрація за допомогою сміттєвого баку доводять це.

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Все это интересно, но как-то вспомнился такой знаменитый судья Зварыч, которому колядныки наколядовали круглую сумму и Заварыча... тут же упекли на нары... :super: :smiley14:

Ну так він попався "на гарячому" - взяв хабар і це зафіксували.
Тут питань нема, мова про інше.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
1. Люстрация всей системы, проведенная приглашенными зарубежными спецами,
2. Выборность судей на местах ,
3. Cуды присяжных.


Почему для реформирования не выбрать образец у соседей, поляков или литовцев?
Sapere aude