Автор Тема: О ментальном разъединении украинцев и русских  (Прочитано 6194 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5532
  • Karma: +2542/-1111
весь текст:
http://www.snob.ru/profile/8353/blog/74599

уривок:
Цитувати
Хорошую иллюстрацию по этому поводу привел Константин Соснин: В 1959 г. в Москве состоялась Американская национальная выставка. Вот что запомнилось моему папе: на выставке по задумке организаторов были представлены две «типичные кухни» — советская и американская. В американской части были представлены, например, соковыжималка, особенно потрясшая Хрущева, и стиральная машина. К этому моменту стиральные машины, как и телевизоры, были у подавляющего большинства американцев и оставались экзотикой в СССР. Казалось бы, как посетитель выставки, пусть и четырнадцатилетний, мог не понять преимуществ капитализма над социализмом? И тем не менее, вспоминает папа, мог. «Типичная советская кухня» на выставке примерно соответствовала по своему техническому оснащению американской. Сейчас легко проверить, что все предметы, представленные в «типичной американской кухне» на выставке 1959 г., действительно присутствовали в типичной американской кухне, а представленные в «типичной советской» были доступны ничтожной доле населения. Советские посетители прекрасно понимали, что эта кухня не является «типичной советской». Значит, заключали они, и американская экспозиция является такой же фальшивкой.

Люди, оставшиеся «на стороне добра» смотрят на все с позиций другой аксиоматики, принимая как данность вещи, которые для нас являются странными, или даже дикими. Жители Северной Кореи очень хорошо понимают, что они живут в бедной голодающей стране, в то время, как огромное количество людей, которые живут по другую сторону границы, давно лишены таких проблем. И знаете, как они в слухах рассказывают друг другу о невероятном богатстве американцев?

- Говорят, в Америке каждый человек получает продуктовые карточки на 900 граммов риса в день!

- Да ты что! Карточки на 900 граммов риса в день! Вот это да!

У них другая аксиоматика и они не способны выйти за нее, как не способны условные двухмерные муравьи, которых мы рассматривали в качестве примера на лекциях по топологии, понять, что где-то существует третье измерение. Попробуйте объяснить жителю Северной Кореи, за пределами их страны не существует продуктовых карточек, и ты можешь купить себе хоть вагон риса - кстати, он не так уж и много стоит. Он не поймет вас. Он переведет это у себя в голове какие-то понятные ему термины, и останется при своем мнении. Все равно он остается на стороне добр , а вы - на стороне зла. И странно, почему вас до сих пор не истребили лучшие в мире ракеты утренней свежести, это проклятое милосердие Ким Чен Ына!

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Просто информация соцопросов. Для просветления и понимания, что собой представляет среднестатистический россиянин.

Цитувати
    http://lenta.ru/news/2006/08/25/motherrussia/
       Более половины россиян положительно относятся к идее "Россия для русских".
       При этом 34 процента респондентов считают, что во всех бедах виноваты нерусские.

http://lenta.ru/russia/2005/01/21/skin/
В России проживает почти половина всех скинхедов мира
       
    http://www.newizv.ru/news/2008-03-17/86543/
    В докладе Московского бюро по правам человека (МБПЧ) приведены итоги соцопросов, из которых следует, что, по данным ВЦИОМ, 17% россиян не хотят видеть евреев коллегами по работе, 28% - членами семьи, 64% относятся отрицательно к евреям в целом. А по результатам опроса 'Левада-Центра', 41% респондентов требуют ограничить влияние евреев в политике и бизнесе, а 13% - ограничить и проживание евреев на территории России.
 
       http://www.levada.ru/press/2008061003.html
       НАЗОВИТЕ САМЫХ ВЫДАЮЩИХСЯ ЛЮДЕЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ? (приведены имена только российских деятелей) - на первом месте Ленин (43%) и на третьем Сталин (40%)
       
       http://inopressa.ru/article/09Dec2008/elpais/stalin.html
       В настоящее время число россиян, симпатизирующих Сталину, превышает 50%
       
       http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6916000/6916617.stm
       Опрос среди молодежи (от 16 до 29 лет)
       Половина опрошенных соглашается с тезисом, что Иосиф Сталин "был мудрым правителем"
       46% респондентов не считают Сталина тираном
       
       http://www.polit.ru/analytics/2007/11/21/stalinism.html
       И почти половина (44%) опрошенных со всех трех городах положительно оценивают роль Ленина в истории России.
       Потомки оценивают "железного Феликса" в целом положительно: 71% считает, что он "стремился навести порядок в стране"
       46% полагает, что он "стремился улучшить жизнь простых людей"
       Никаких иллюзий относительно того, каким именно образом товарищ Дзержинский добивался решения этих задач опрошенные не испытывают: он "был беспощаден к врагам советской власти", отмечают 68% респондентов.
       35% опрошенных называет его "благородным мечтателем, рыцарем революции"
       44% опрошенных считают, что советское прошлое оказывает положительное влияние на нравственность современных россиян, и 50% -- что оно положительно сказывается на развитии отечественной культуры. Интересно представить, что произошло бы, если бы половина современных немцев заявила, что фашизм положительно сказался на нравственности и культуре Германии.
       64% опрошенных петербуржцев считают, что "при Сталине люди были добрее, бескорыстнее, отзывчивей"
       А 34% опрошенных согласились даже с высказыванием, что в "стране царила атмосфера радости и оптимизма".
       
       http://www.polit.ru/analytics/2007/09/21/stalinizm.html
       Несмотря на то, что 91,6% согласны с утверждением, что при Сталине имели место репрессии, а 63,5% понимают, что речь шла о десятках миллионов жертв, Сталин вышел на третье место среди "вызывающих симпатию" государственных деятелей.
       
       
       http://www.levada.ru/press/2009021105.html
       ВЫБЕРИТЕ ИЗ ПРЕДЛОЖЕННОГО НИЖЕ СПИСКА ИМЕНА ТЕХ УЧЕНЫХ, КОТОРЫХ ВЫ МОГЛИ БЫ НАЗВАТЬ НАИБОЛЕЕ ВЫДАЮЩИМИСЯ? (в % от числа опрошенных, ответы ранжированы)
       На первом месте - Ленин (76%)
       
       http://www.levada.ru/press/2007021501.html
       30% россиян отдают предпочтение советской системе государственного управления

http://lenta.ru/news/2014/03/27/sociology/
Большинство россиян считают, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ. Об этом свидетельствуют результаты опроса фонда «Общественное мнение», опубликованные 27 марта.

http://ria.ru/politics/20140326/1001151009.html
Рейтинг Путина достиг 80%, показал опрос Левада-центра

http://korrespondent.net/world/3343183-bolee-90-rossyian-odobriauit-reshenye-o-prysoedynenyy-kryma-k-rossyy-opros
Более 90% россиян одобряют решение о присоединении Крыма к России - опрос
       
       Для сравнения.
       Летом 1932 в году за национал-социалистов проголосовало 37,4% избирателей.
       Выборы в рейхстаг 6 ноября 1932 года: В результате НСДАП откатывается к 33,1 %, однако остаётся самой крупной фракцией в рейхстаге.
       Выборы в 1933 году 5 марта уже не являлись по сути демократическими и честными. Гитлер на момент выборов является уже рейхсканцлером. В начале февраля были запрещены антиправительственные демонстрации и митинги. Против нарушителей порядка применялось оружие. Фашистские штурмовые отряды и силы СС были объявлены частью госаппарата и наделены правами вспомогательной полиции. Также отменяется свобода прессы. Многих политических противников нацистов арестовывают, пытают или ликвидируют. И даже в этих условиях НСДАП не завоевала дух третей общего числа мандатов в рейхстаге, необходимых ей для получения чрезвычайных полномочий. Фашистская партия собрала 17,2 млн. голосов (43,9 %) и получила 288 мандатов из 647
       Таким образом, даже в условиях нечестных выборов НСДАП никогда не получала более 43,9 % голосов. Если сравнить этот процент с процентом населения в России, поддерживающим националистические идеи (более половины россиян поддерживают идею "Россия для русских"), то есть о чем задуматься.

PS. и еще напоследок
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=111345
Треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли (32%)

Online div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 12179
  • Karma: +1142/-674
Хорошие цитатки  :smiley24:

Только просьба, если есть обширное цитирование то лучше в теге увеличить размер шрифта

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Хорошие цитатки  :smiley24:

Только просьба, если есть обширное цитирование то лучше в теге увеличить размер шрифта

Понял. Учту.

Offline Askold

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 6423
  • Karma: +1039/-439
  • Стать: Чоловіча
 :smiley24:

Offline БабаМаня

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 248
  • Karma: +170/-14
  • Стать: Жіноча
  • пятикратная бабушка
Статья отличная! Но, я бы не стала говорить о различиях в ментальности по национальному признаку. Потому что, если брать юго-восток Украины, то там у многих этнических украинцев  получается ментальность русских. Все таки водораздел проходит по границе советский менталитет - западный менталитет. А вот почему у одних  людей,  происходит "просветление в уму" , а у других, живущих в одно и тоже время, обладающих доступом к одной и той же информации, как будто блок в мозгах, вот это вопрос, мне лично, непонятный.
« Останнє редагування: Квітня 07, 2014, 11:50:29 23:50 від БабаМаня »
Я не здамся без бою! (С)

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Статья отличная! Но, я бы не стала говорить о различиях в ментальности по национальному признаку. Потому что, если брать юго-восток Украины, то там у многих этнических украинцев  получается ментальность русских. Все таки водораздел проходит по границе советский менталитет - западный менталитет. А вот почему у одних  людей,  происходит "просветление в уму" , а у других, живущих в одно и тоже время, обладающих доступом к одной и той же информации, как будто блок в мозгах, вот это вопрос, мне лично, непонятный.

Я бы даже не стал говорить о национальностях - я сам русско-еврейский украинец если что :smilie5:. Я бы говорил об образе мышления и таки делении на восток-запад, да.

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Мне кажется, что тут тоже много интересного. Например:
"Русский, услышав в трубке от своего давнего друга из Украины “Так я и сам бандеровец!” может только пролепетать “как… и ты, Брут...” и решает, что Украину спасёт только целительный напалм, где бы, правда, набрать его в нужном количестве?.. Украинец, узнавая, что Павел Губарев - самопровозглашённый губернатор Донецка - состоял в неонацистской организации “Русское национальное единство” (которая входит во всемирный союз национал-социалистов), или что москвич с финским именем, водружавший русский флаг над Харьковской облгосадминистрацией, фотографируется в нацистской форме - приходят в шок."
Почему русские и украинцы не понимают друг друга
"Дещица, запевай!"©

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
  • Karma: +80/-190
Просто информация соцопросов. Для просветления и понимания, что собой представляет среднестатистический россиянин.

Цитувати
    http://lenta.ru/news/2006/08/25/motherrussia/
       Более половины россиян положительно относятся к идее "Россия для русских".
       При этом 34 процента респондентов считают, что во всех бедах виноваты нерусские.

    http://www.newizv.ru/news/2008-03-17/86543/
    17% россиян не хотят видеть евреев коллегами по работе, 28% - членами семьи, 64% относятся отрицательно к евреям в целом. А по результатам опроса 'Левада-Центра', 41% респондентов требуют ограничить влияние евреев в политике и бизнесе, а 13% - ограничить и проживание евреев на территории России.

Подозреваю, аналогичный опрос украинцев даст результаты еще хуже. Особенно в "украинском Пьемонте".

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
  • Karma: +80/-190
Статья отличная! Но, я бы не стала говорить о различиях в ментальности по национальному признаку. Потому что, если брать юго-восток Украины, то там у многих этнических украинцев  получается ментальность русских. Все таки водораздел проходит по границе советский менталитет - западный менталитет. А вот почему у одних  людей,  происходит "просветление в уму" , а у других, живущих в одно и тоже время, обладающих доступом к одной и той же информации, как будто блок в мозгах, вот это вопрос, мне лично, непонятный.

Не так все просто. Мир (к сожалению или к счастью - решайте сами) совсем не черно-белый. И не все, воюющие с Гитлером, светлые эльфы: среди них был и Сталин.

"Украинское" мировоззрение последних 10 лет (мировоззрение тех, кто противостоял ПР в 2005-2014) далеко не "западное". В нем огромная доля того же совка, начиная с терминологии (сравните "сознательный украинец" и "сознательный пролетарий" ) и методов ("нравственно все, что идет на пользу укреплению национального государства") и до главного - уверенности в своей абсолютной правоте и столь же абсолютной неправоте другой стороны и готовности"железной рукой вести к счастью" несознательную часть населения, заражeнную "родимыми пятнами интернационализма". Слово "толерантность" им настолько же чуждо, как властям нынешней России.

Подозреваю, что именно это в немалой степени привело к нынешним проблемам Крыма и Юго-Востока. Если хрен редьки не слаще, то пусть хоть будет свой родной хрен.

В общем, it's a long way to Tipperary. До Европы Украине еще очень далеко.

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Подозреваю, аналогичный опрос украинцев даст результаты еще хуже. Особенно в "украинском Пьемонте".

Ага. Особенно, подозреваю, Сталин с Лениным в Центральной и Западной Украине популярны :smilie5:

Кстати на счет антисемитизма у меня таки есть статистика и по Украине. Она правда вероятно устарела, т.к. была собрана до того, как российские "братья" явили себя во всей красе.

Цитувати
Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).

для сравнения напоминаю, что
Цитувати
64% россиян относятся отрицательно к евреям в целом

Почувствуйте разницу, как говорится.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
  • Karma: +80/-190
Подозреваю, аналогичный опрос украинцев даст результаты еще хуже. Особенно в "украинском Пьемонте".

Кстати на счет антисемитизма у меня таки есть статистика и по Украине. Она правда вероятно устарела, т.к. была собрана до того, как российские "братья" явили себя во всей красе.

Цитувати
Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).

для сравнения напоминаю, что
Цитувати
64% россиян относятся отрицательно к евреям в целом

Почувствуйте разницу, как говорится.

Спасибо. Есть что сравнить:

По данным ВЦИОМ, 17% россиян не хотят видеть евреев коллегами по работе, 28% - членами семьи, 64% относятся отрицательно к евреям в целом. А по результатам опроса 'Левада-Центра', 41% респондентов требуют ограничить влияние евреев в политике и бизнесе, а 13% - ограничить и проживание евреев на территории России.

Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).


То есть в России 13% требуют ограничить проживание евреев, а на Украине 63% не против, чтобы они жили на Украине, т.е. 37% против, чтобы они жили на Украине. Почувствуйте разницу, как говорится.
Что и требовалось доказать.

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Подозреваю, аналогичный опрос украинцев даст результаты еще хуже. Особенно в "украинском Пьемонте".

Кстати на счет антисемитизма у меня таки есть статистика и по Украине. Она правда вероятно устарела, т.к. была собрана до того, как российские "братья" явили себя во всей красе.

Цитувати
Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).

для сравнения напоминаю, что
Цитувати
64% россиян относятся отрицательно к евреям в целом

Почувствуйте разницу, как говорится.

Спасибо. Есть что сравнить:

По данным ВЦИОМ, 17% россиян не хотят видеть евреев коллегами по работе, 28% - членами семьи, 64% относятся отрицательно к евреям в целом. А по результатам опроса 'Левада-Центра', 41% респондентов требуют ограничить влияние евреев в политике и бизнесе, а 13% - ограничить и проживание евреев на территории России.

Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).


То есть в России 13% требуют ограничить проживание евреев, а на Украине 63% не против, чтобы они жили на Украине, т.е. 37% против, чтобы они жили на Украине. Почувствуйте разницу, как говорится.
Что и требовалось доказать.

Спасибо, что обратили мое внимание на формулировки. Они действительно разные и приводить их для сравнения было ошибкой с моей стороны. Вот только штука с вычитанием из 100% в соцопросах не действует. Люди так устроены, что на зеркальные позитивные и негативные утверждения отвечают не одинаково зеркально - известный факт. Этим кстати часто пользуются при открытых голосованиях. Предлагают поднять руки не тем, кто за, а тем, кто против. И резульат-таки отличается. Я тут порылся еще по интернету, но опросов с одинаковой, а не зеркальной формулировкой не нашел пока. Если вы их тут приведете - это будет интересно. Отвлекаясь же конкретно от антисемитизма и обращаясь к скинхедам. Находил такие данные.

Цитувати
http://lenta.ru/russia/2005/01/21/skin/
В России проживает почти половина всех скинхедов мира

Скажите, есть данные, что вторая оставшаяся половина скинхедов мира проживает именно в Украине? И скинхеды они вроде бы обычно к евреям не очень?

С удовольствием ознакомлюсь, если вы найдете, с похожими данными по Украине по отношению к Сталину, Ленину, Дзержинскому и т.д. Можно еще добавить Гитлера. Я и сам поищу данные, т.к. это интересная тема. И еще раз спасибо, что указали мне на ошибку.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
  • Karma: +80/-190
Спасибо, что обратили мое внимание на формулировки. Они действительно разные и приводить их для сравнения было ошибкой с моей стороны. Вот только штука с вычитанием из 100% в соцопросах не действует. Люди так устроены, что на зеркальные позитивные и негативные утверждения отвечают не одинаково зеркально - известный факт. Этим кстати часто пользуются при открытых голосованиях. Предлагают поднять руки не тем, кто за, а тем, кто против. И резульат-таки отличается. Я тут порылся еще по интернету, но опросов с одинаковой, а не зеркальной формулировкой не нашел пока. Если вы их тут приведете - это будет интересно.

В общем, и я про то же. Сравнивать что-либо по результатам опросов... практически невозможно. А по личным ощущениям, антисемитизм украинцам присущ в гораздо большей степени, чем русским. И общение на украинских патриотических форумах это подтверждает. В России все-таки люди, претендующие на титул идеолога, такого как минимум стесняются (пока что?), а на Украине пнуть жидов вполне общепринято.

Это, конечно, ни в коей мере не означает, что Россия прекрасна и здорова. Там вместо "жидов" с успехом выступают "чурки" - это просто отличие предыдущей исторической траектории. Но и считать Украину каким-то счастливым Беловодьем тоже нельзя. Обе страны очень серьезно больны (и даже диагноз, по сути, один и тот же), только одна под нефтегазовым наркозом и боли не чувствует.

Цитувати
"Сегодня в России, по минимальным оценкам, насчитывается 50 тысяч скинхедов, а во всем остальном мире, включая Америку, Европу и другие страны, около 70 тысяч."
Опять вопрос: как считали? По спискам членов официальных организаций, зарегистрированных в Минюсте?

У меня ощущение, что погрешность цифр (причем обеих) - порядок, а то и больше.

Да и не в скинах дело. Бритая голова и татуировка со свастикой - это лишь понос. А холерная палочка, которая по-настоящему и страшна, выглядит куда менее эффектно. Это разлитое в народе чувство фрустрации и желание выместить злобу за свою неспособность жить нормально на чужаках. А уж каких чужаков выберут, и будут ли бьющие брить голову или выйдут на погром "as is", в обычном повседневном виде - несущественные мелочи. А готовых выйти с погромом в России не 50 тысяч - многие миллионы. Но, подозреваю, и на Украине таких немало (хотя количество оценить не возьмусь даже до порядка), не на евреев, так на "москалей" - не все ли равно, кого бьют.


Про Сталина с Лениным - вполне соглашусь. Это, по-моему, растет из той же фрустрации: "вот раньше было!" Ну и плюс намеренное вранье власти, не имеющей никаких успехов сегодня и ищущей опору в далекой истории.

Я недостаточно знаю украинскую историю, чтобы сразу указать аналогичный пример, но подозреваю, нечто подобное можно найти и там. Вспоминается из времен Ющенко распиаривание Бандеры и Коновальца. Масштаб зла у них, конечно, несопоставим с большевиками, но и они не задумываясь лили кровь во имя идеи. Не хочу обсуждать, правильная ли была идея, - по-моему, ни одна идея не стоит того, чтобы за нее убивать. В любом случае это была гражданская война, в которой с обеих сторон погибали украинцы. Мудро поступили американцы, ставящие памятники солдатам своей гражданской, воевавшим на обеих сторонах. 


в тему о том, что опаснее скинхедов
« Останнє редагування: Квітня 10, 2014, 02:05:50 02:05 від Lazy »

Offline ТетраМ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10260
  • Karma: +2086/-141
  • Стать: Жіноча
  • Демагог с крылышками © из Бандерштадта
Есть и иностранные данные по поводу антисемитизма.
"Дещица, запевай!"©

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ

Ну, в общем, почти со всем (есть некоторые не слишком значительные нюансы) согласен. Даже как-то не интересно :smilie5: И поспорить не о чем.

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Есть и иностранные данные по поводу антисемитизма.

Справедливости ради следует отметить, что от способа регистрации много что зависит. Так в Германии регистрируется намного больше преступлений вообще чем в России. Но очевидно, что это не потому, что Германия такая уж ужасная и криминальная страна. Кстати, лично знаю случай, когда соседку турчанку немка во время скандала назвала асоциальной и влетела по полной программе. Суд, штраф и т.д. Думаю, этот случай тоже попал в немецкую статистику национальной розни. Это чтоб понимать как оно работает.

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 838
  • Karma: +135/-53
Есть и иностранные данные по поводу антисемитизма.

Євреї українцям рівно в такій мірі вороги, як коцапи - друзі.

Offline Mr.Grey

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 31
  • Karma: +4/-3

Спасибо. Есть что сравнить:

По данным ВЦИОМ, 17% россиян не хотят видеть евреев коллегами по работе, 28% - членами семьи, 64% относятся отрицательно к евреям в целом. А по результатам опроса 'Левада-Центра', 41% респондентов требуют ограничить влияние евреев в политике и бизнесе, а 13% - ограничить и проживание евреев на территории России.

Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).


То есть в России 13% требуют ограничить проживание евреев, а на Украине 63% не против, чтобы они жили на Украине, т.е. 37% против, чтобы они жили на Украине. Почувствуйте разницу, как говорится.
Что и требовалось доказать.

Интересный подход.
А теперь перевожу:
В Украине 37% не рады евреям (но ничего не требуют и принимают это как данность), а  в России   54% респондентов требуют ограничить евреев в правах по национальному признаку
 

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Євреї українцям рівно в такій мірі вороги, як коцапи - друзі.

А пояснить мысль?

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ

Спасибо. Есть что сравнить:

По данным ВЦИОМ, 17% россиян не хотят видеть евреев коллегами по работе, 28% - членами семьи, 64% относятся отрицательно к евреям в целом. А по результатам опроса 'Левада-Центра', 41% респондентов требуют ограничить влияние евреев в политике и бизнесе, а 13% - ограничить и проживание евреев на территории России.

Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).


То есть в России 13% требуют ограничить проживание евреев, а на Украине 63% не против, чтобы они жили на Украине, т.е. 37% против, чтобы они жили на Украине. Почувствуйте разницу, как говорится.
Что и требовалось доказать.

Интересный подход.
А теперь перевожу:
В Украине 37% не рады евреям (но ничего не требуют и принимают это как данность), а  в России   54% респондентов требуют ограничить евреев в правах по национальному признаку

Про 37% это тоже под большим вопросом. Выше пояснял почему.

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
  • Karma: +80/-190
Интересный подход.
А теперь перевожу:
В Украине 37% не рады евреям (но ничего не требуют и принимают это как данность), а  в России   54% респондентов требуют ограничить евреев в правах по национальному признаку

Выделенное - Ваш вымысел, противоречащий результату опроса. В опросе же было сказано, что 63% не против того, чтобы евреи жили на Украине. По-моему, это означает, что 37% против того, чтобы евреи жили на Украине.

Offline Stolnick

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 14
  • Karma: +1/-14
все  ссылки полностью подходят для Украины, напоминает 1929 год Германия

Offline locomach

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1567
  • Karma: +392/-471
  • чешский аборигин
"По-моему, это означает, что 37% против того, чтобы евреи жили на Украине." Это лож! Кацапам задали точной вопрос и получили точной ответ что 13% хочет ограничить проживание евреев. Про Украину ты только догадываешься. Сравниваешь два разные вопроса. Короче манипулируешь.  :Ganba:
www.stopfake.org, FaceBook: Wings Phoenix, www.antiterror.in.ua

Offline markych

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 12
  • Karma: +0/-38
  • Стать: Чоловіча
  • Самозабанен.
Подозреваю, аналогичный опрос украинцев даст результаты еще хуже. Особенно в "украинском Пьемонте".

Ага. Особенно, подозреваю, Сталин с Лениным в Центральной и Западной Украине популярны :smilie5:

Кстати на счет антисемитизма у меня таки есть статистика и по Украине. Она правда вероятно устарела, т.к. была собрана до того, как российские "братья" явили себя во всей красе.

Цитувати
Самый высокий уровень толерантности населения Украины демонстрирует к трем этническим группам: украиноязычным украинцам (96% населения не против, чтобы они жили в Украине), русскоязычным украинцам (94%) и русским (85%), а также к белорусам (76%) и евреям (63%).

для сравнения напоминаю, что
Цитувати
64% россиян относятся отрицательно к евреям в целом

Почувствуйте разницу, как говорится.
Статистика высосана из пальца. 20 лет (с перерывами) работал в России - да ничего подобного и близко не валялось! Скорее правильно будет "64% россиян безразлично на евреев".

Я, между прочим, еврей наполовину. В 80-е слышал наезды, начиная с 90-х, в России - ни разу не слышал. В Украине вот случалось, хотя и не очень часто.
************************
САМОЗАБАНЕН  - ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ, А ТО РЕАЛЬНО ПРИБЬЮ ЭТИХ ВАШИХ ФОРУМСКИХ ИДИОТОВ!!!

Offline markych

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 12
  • Karma: +0/-38
  • Стать: Чоловіча
  • Самозабанен.
Про 37% это тоже под большим вопросом. Выше пояснял почему.
А про русские 54% - даже не под вопросом - просто выдумки!
************************
САМОЗАБАНЕН  - ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ, А ТО РЕАЛЬНО ПРИБЬЮ ЭТИХ ВАШИХ ФОРУМСКИХ ИДИОТОВ!!!

Offline markych

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 12
  • Karma: +0/-38
  • Стать: Чоловіча
  • Самозабанен.
все  ссылки полностью подходят для Украины, напоминает 1929 год Германия
Угу, причем про обе страны. И обе статистики просто и тупо не соответствуют действительности.
************************
САМОЗАБАНЕН  - ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ, А ТО РЕАЛЬНО ПРИБЬЮ ЭТИХ ВАШИХ ФОРУМСКИХ ИДИОТОВ!!!

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 541
  • Karma: +80/-231
В любом случае это была гражданская война, в которой с обеих сторон погибали украинцы. Мудро поступили американцы, ставящие памятники солдатам своей гражданской, воевавшим на обеих сторонах.
Ватна психологія.
Не було ніякої громадянської війни, була війна з російськими окупантами та їх прислужниками.
Так само, як зараз в Лугандонії.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4624
  • Karma: +393/-721
  • Стать: Чоловіча
Завжди дивували нападки на такі гасла, як "Росія для рускіх" чи "Україна для українців"
а для кого ж створюються національні держави, якщо не для нації, що їх створює?
Втім, ну добре, Росія то федерація там не зовсім національна держава,
повинна була б бути, але за фактом таки є національна.
А до інших чого чіплятись...
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!