Новости из суда

[Шимон]

Верховный судья Салим Джубран (единственный араб в Верховном суде), являющийся также председателем Комиссии по контролю над выборами, должен будет вскоре решить, могут ли המחנה הציוני ("Сионистский лагерь") и הבית היהודי ("Еврейский дом") носить такие названия, поскольку поданы ходатайства, согласно которым "Лагерь" не является сионистским, а "Дом" еврейским...

[Шимон]

Верховный суд решил, что в Ликуде должны возобновить пересчет голосов, после того как окружной суд этот пересчет остановил посередине:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4619968,00.html

[Угрюм-Бурчеев]

Верховный суд решил, что в Ликуде должны возобновить пересчет голосов, после того как окружной суд этот пересчет остановил посередине:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4619968,00.html

Ты можешь объяснить, какого хрена верховный и окружной суды занимаются частным делом партии?

[Шимон]

Ты можешь объяснить, какого хрена верховный и окружной суды занимаются частным делом партии?

Формальный ответ - таков закон. По сути, конечно, цирк с конями.

[Шимон]

Отказался заплатить 200 шекелей проститутке а вместо этого изнасиловал ее с применением силы и нанесением побоев. Наказание - 10 лет заключения (вместе с предыдущими условными сроками - 11) плюс выплата компенсации в размере 50 тыс. шек. потерпевшей:
здесь

[Шимон]

Раввинатский суд обязал мужа согласиться на требование жены о разводе, несмотря на его утверждение, что покойный любавический рэбе передал ему послание, запрещающее ему разводиться:
здесь

[Шимон]

Согласно компромиссному соглашению в представительком иске против компании Штраус, компания обязалась не писать больше "шоколадный милки" и заменить надпись на "милки со вкусом шоколада". Компания также пожертвует 300000 шекелей больнице "Эмек", выплатит каждому из истцов 12000 шекелей и их адвокату - 39000 шекелей:
здесь

[Скаут]

Верховный судья Салим Джубран (единственный араб в Верховном суде), являющийся также председателем Комиссии по контролю над выборами, должен будет вскоре решить, могут ли המחנה הציוני ("Сионистский лагерь") и הבית היהודי ("Еврейский дом") носить такие названия, поскольку поданы ходатайства, согласно которым "Лагерь" не является сионистским, а "Дом" еврейским...

Решения этого арабского судьи настолько пОшло "национально направлены", - и смех и грех. Вот недавно вроде было его же решение по распространению партией Либермана журнала "Шарли Эбдо".
Чувак не уважает свое звание совершенно ... точнее приносит его в жертву национализму. Признак отсталых народов.

[Шимон]

Кто будет следующим Председателем Верховного суда? Если останется в силе правило, согласно которому председателем становится судья с наибольшим стажем в Верховном суде, и не будет других неожиданностей, то после отставки Мирьям Наор в 2017 г. следующим председателем будет Эстер Хают, потом (с 2023 г.) Узи Фогельман, с 2024 г. Ицхак Амит, с 2028 г. Ноам Сольберг и с 2032 по 2035 - Дафна Барак-Эрез:
http://www.israelbar.org.il/article_inner.asp?pgid=202963&catid=4855

[paper soldier]

Если останется в силе правило, согласно которому председателем становится судья с наибольшим стажем в Верховном суде

Вот уж дурацкое правило. Это обычная практика в других странах тоже?

[Шимон]

Вот уж дурацкое правило. Это обычная практика в других странах тоже?

Про другие страны не знаю. А вот что происходит у нас. В марте 2013 г. в Дизенгоф-центре солдат неожиданно вытащил перочинный нож и ранил одного из покупателей в спину. Через некоторое время он напал на охранника и ранил его тоже. Позже он заявил, что ничего не помнит. Суд оправдал его на том основании, что он действовал в припадочном состоянии и не мог контролировать свои действия:
здесь

[Liberal]

Вот уж дурацкое правило. Это обычная практика в других странах тоже?

Про другие страны не знаю. А вот что происходит у нас. В марте 2013 г. в Дизенгоф-центре солдат неожиданно вытащил перочинный нож и ранил одного из покупателей в спину. Через некоторое время он напал на охранника и ранил его тоже. Позже он заявил, что ничего не помнит. Суд оправдал его на том основании, что он действовал в припадочном состоянии и не мог контролировать свои действия:
здесь

Эка невидаль!

Современная западная система "правосудия" призвана защищать прежде всего преступника и нередко за счет его жертвы.
Я как-то встречал подборку из приговоров американского суда, когда обворованный обязан был возместить моральный/физический ущерб (!!!) вору...

А дело Симсона в США? Суд отверг улики (двойное убийство) собранные следствием на том основании, что эти улики собирал полицейский, когда-то каким-то боком касался ку-клук-склана. Имея деньги, можно нанять армию адвокатов, которые отмажут от чего угодно...

Увы, но все прогнило в нашем доме. Мне не знаком ни один государственный и/или общественный институт, который бы не нуждался в экстенном реформировании, а чаще даже и в упразднении еще лет 20 тому назад...

[Угрюм-Бурчеев]

Вот уж дурацкое правило. Это обычная практика в других странах тоже?

Про другие страны не знаю. А вот что происходит у нас. В марте 2013 г. в Дизенгоф-центре солдат неожиданно вытащил перочинный нож и ранил одного из покупателей в спину. Через некоторое время он напал на охранника и ранил его тоже. Позже он заявил, что ничего не помнит. Суд оправдал его на том основании, что он действовал в припадочном состоянии и не мог контролировать свои действия:
здесь

Какие интересные, однако, припадки бывают... Последний раз подобное слышал о России, когда мужик, попав в ДТП с чеченцами, так расстроился, что вытащил нож и нанес себе семь ударов в сердечную область. Да, да, так медэкспертиза показала - так же, как и здешняя - припадки...

[seho]

Современная западная система "правосудия" призвана защищать прежде всего преступника и нередко за счет его жертвы.
Я как-то встречал подборку из приговоров американского суда, когда обворованный обязан был возместить моральный/физический ущерб (!!!) вору...

Это всё таки больше связанно с английской системой правосудия,  которая изначально затачивалась так чтобы богатый имел меньше проблем чем бедный. Все эти прецеденты и расследование во время суда, а главное "признание царица доказательств".  То есть выбитое или полученное обманом признание рулит.   Одно из преимуществ/недостатков  большое количество оправдательных и просто странных приговоров.  А  есть немецкая система, расследование ведётся до суда и на суд уже выносятся готовые улики или дело просто до суда не доходит. Там оправданий и странных приговоров  мало, но как мы видим в России система тоже совсем не безупречна.

[Угрюм-Бурчеев]

Шимон, а ты можешь прокомментировать эту бредовую (на мой взгляд) ситуацию? Или в статье есть какие-то подтасовки или неточности?

[Шимон]

Ситуация с публикацией законов у нас дейтвительно бредовая, и не всегда легко отыскать точный текст закона, включающий все поправки и изменения. Когда-то я думал даже подать БАГАЦ на эту тему, но, как всегда, не дошли руки. Что же касается конкретного случая, там мне не всё ясно, поскольку как раз данный конкретный закон опубликован в интернете на других сайтах, например:
http://www.hilan.co.il/%D7%9E%D7%A8%D7%9B%D7%96-%D7%99%D7%93%D7%A2/%D7%97%D7%A7%D7%99%D7%A7%D7%94/%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%9E%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%9D/%D7%A4%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%AA-%D7%9E%D7%A1-%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%94-(%D7%A0%D7%95%D7%A1%D7%97-%D7%97%D7%93%D7%A9),-%D7%AA%D7%A9%D7%9B%D7%90-1961/%D7%97%D7%9C%D7%A7-%D7%90-%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%A0%D7%95%D7%AA/
По-видимому, речь идет об авторских правах на файл, а не на текст закона.

[Угрюм-Бурчеев]

По-видимому, речь идет об авторских правах на файл, а не на текст закона.

Спасибо.
Но, опять таки непонятно, почему этим налоговое управление озаботилось, а не авторы на файл.

[Liberal]

Современная западная система "правосудия" призвана защищать прежде всего преступника и нередко за счет его жертвы.
Я как-то встречал подборку из приговоров американского суда, когда обворованный обязан был возместить моральный/физический ущерб (!!!) вору...

Это всё таки больше связанно с английской системой правосудия,  которая изначально затачивалась так чтобы богатый имел меньше проблем чем бедный. Все эти прецеденты и расследование во время суда, а главное "признание царица доказательств".  То есть выбитое или полученное обманом признание рулит.   Одно из преимуществ/недостатков  большое количество оправдательных и просто странных приговоров.  А  есть немецкая система, расследование ведётся до суда и на суд уже выносятся готовые улики или дело просто до суда не доходит. Там оправданий и странных приговоров  мало, но как мы видим в России система тоже совсем не безупречна.

Зарываясь в мелкие детали и различия, утонуть можно. ИМХО менять надо базовый принцип, который одинаков в ЛЮБОЙ стране на нашей планете. Этот принцип был озвучен Глебом Жегловым: "Вор должен сидеть в тюрьме!"

Юристы - люди занятые и наверное не заметили, что за последние 30-40 лет мир сделал колосальный научно-технический рывок, и уж точно минимум лет 20 назад старый базовый принцип должен быть заменен на новый: "Ущерб потерпевшему должен быть возмещен преступником."

Например, на обычного человека напал отморозок с целью ограбления и в результате потасовки отнял кошелек и выбил этому человеку глаз. Ну поймали этого отморозка, посадили в тюрьму. Человеку полегчало? И будет этот бедолага и дальше ходить на работу (если сможет) и вместе с миллионами других совершенно невиновных лохов-налогоплательщиков кормить, одевать, обеспечивать медицину и развлечения этому отморозку, "сидящему в тюрьме".

И это сегодня называется справедливостью?

[seho]

Зарываясь в мелкие детали и различия, утонуть можно. ИМХО менять надо базовый принцип, который одинаков в ЛЮБОЙ стране на нашей планете. Этот принцип был озвучен Глебом Жегловым: "Вор должен сидеть в тюрьме!"

Юристы - люди занятые и наверное не заметили, что за последние 30-40 лет мир сделал колосальный научно-технический рывок, и уж точно минимум лет 20 назад старый базовый принцип должен быть заменен на новый: "Ущерб потерпевшему должен быть возмещен преступником."

Например, на обычного человека напал отморозок с целью ограбления и в результате потасовки отнял кошелек и выбил этому человеку глаз. Ну поймали этого отморозка, посадили в тюрьму. Человеку полегчало? И будет этот бедолага и дальше ходить на работу (если сможет) и вместе с миллионами других совершенно невиновных лохов-налогоплательщиков кормить, одевать, обеспечивать медицину и развлечения этому отморозку, "сидящему в тюрьме".

И это сегодня называется справедливостью?

Принцип "око за око"  даже как ограничительная форма как показала история не эффективен, любые формы рабства (какая ещё может быть форма возмещения ущерба ) тоже, чисто экономически. 

[Liberal]

Зарываясь в мелкие детали и различия, утонуть можно. ИМХО менять надо базовый принцип, который одинаков в ЛЮБОЙ стране на нашей планете. Этот принцип был озвучен Глебом Жегловым: "Вор должен сидеть в тюрьме!"

Юристы - люди занятые и наверное не заметили, что за последние 30-40 лет мир сделал колосальный научно-технический рывок, и уж точно минимум лет 20 назад старый базовый принцип должен быть заменен на новый: "Ущерб потерпевшему должен быть возмещен преступником."

Например, на обычного человека напал отморозок с целью ограбления и в результате потасовки отнял кошелек и выбил этому человеку глаз. Ну поймали этого отморозка, посадили в тюрьму. Человеку полегчало? И будет этот бедолага и дальше ходить на работу (если сможет) и вместе с миллионами других совершенно невиновных лохов-налогоплательщиков кормить, одевать, обеспечивать медицину и развлечения этому отморозку, "сидящему в тюрьме".

И это сегодня называется справедливостью?

Принцип "око за око"  даже как ограничительная форма как показала история не эффективен, любые формы рабства (какая ещё может быть форма возмещения ущерба ) тоже, чисто экономически.

Еще раз перечитал свой пост, но не нашел намеков ни на рабство, ни на "око за око". Вас, наверное, смущает связка "возмещение ущерба". Предложите что-нибудь лучше системы Жеглова, которая при педалировании так называемых "прав человека" фактически считает человеком преступника, а отнюдь не его жертву...

[seho]

Еще раз перечитал свой пост, но не нашел намеков ни на рабство, ни на "око за око". Вас, наверное, смущает связка "возмещение ущерба". Предложите что-нибудь лучше системы Жеглова, которая при педалировании так называемых "прав человека" фактически считает человеком преступника, а отнюдь не его жертву...

Вот именно "возмещение ущерба" на практике не реализуемо.  Единственное что может быть реализовано это ограничение передвижения преступника, точка.  Все эти странные суды где потерпевший оказывается виновным это от не совершенства и коррупционности судебной системы. Но и они в общем-то является исключениями, а не постоянной практикой, большая часть людей  которые сидят в тюрьме таки преступники, а не жертвы. Под коррупционностью судебной системы я понимаю не только прямую коррупцию  (хотя и её   хватает), но и замороченность судей на какой-то идеологией. 

[spolokh]

Еще раз перечитал свой пост, но не нашел намеков ни на рабство, ни на "око за око". Вас, наверное, смущает связка "возмещение ущерба". Предложите что-нибудь лучше системы Жеглова, которая при педалировании так называемых "прав человека" фактически считает человеком преступника, а отнюдь не его жертву...

Вот именно "возмещение ущерба" на практике не реализуемо.   

Не понял?! Ты хочешь сказать что убив в автоаварии чужую машину ты ничего третьей стороне платить не будешь?

[Шимон]

Не понял?! Ты хочешь сказать что убив в автоаварии чужую машину ты ничего третьей стороне платить не будешь?

Речь, очевидно, о том, что, посадив человека в тюрьму, ты сужаешь его возможности и снижаешь его мотивацию заработать на выплату компенсации за ущерб. 

[seho]

Не понял?! Ты хочешь сказать что убив в автоаварии чужую машину ты ничего третьей стороне платить не будешь?

Речь, очевидно, о том, что, посадив человека в тюрьму, ты сужаешь его возможности и снижаешь его мотивацию заработать на выплату компенсации за ущерб.

Именно к тому же материальное выражения потерянного глаза или сломанной ноги слабо представимо.  То есть можно предположить, что это заплата  за период не трудоспособности, но понятно что это далеко не всё. А какие нибудь пожизненны выплаты так и вообще форма рабства, что  экономически не рентабельно.

[Liberal]

Не понял?! Ты хочешь сказать что убив в автоаварии чужую машину ты ничего третьей стороне платить не будешь?

Речь, очевидно, о том, что, посадив человека в тюрьму, ты сужаешь его возможности и снижаешь его мотивацию заработать на выплату компенсации за ущерб.

Именно к тому же материальное выражения потерянного глаза или сломанной ноги слабо представимо.  То есть можно предположить, что это заплата  за период не трудоспособности, но понятно что это далеко не всё. А какие нибудь пожизненны выплаты так и вообще форма рабства, что  экономически не рентабельно.

ИМХО, вы бегло взглянув на принципиальные вещи, резко углубились в мелкие детали. Я знаю, что "дьявол именно в деталях", поэтому предоставим разгребать эти детали судам и Шимону с его коллегами. Они за это зарплату получают...

Еще раз повторю чем вызывает мое неудовольствие система Жеглова: преступник (если отловлен) попадает в тюрьму, где содержится за счет его жертвы и миллионов совершенно не имеющих к данному преступлению никакого отношения налогоплательщиков. Получается, что наказаны все, за исключением преступника.

Еще раз повторю, что считаю разумным заменить систему Жеглова на принцип возмещения ущерба жертве, причем исключительно за счет преступника. При этом не следует забывать, что на дворе 2015 год, и сегодня даже абсолютно голый и одинокий человек владеет десятками, а может и сотнями тысяч долларов, т.е. средства на возмещения ущерба имеются...

[div]

Еще раз повторю, что считаю разумным заменить систему Жеглова на принцип возмещения ущерба жертве, причем исключительно за счет преступника. При этом не следует забывать, что на дворе 2015 год, и сегодня даже абсолютно голый и одинокий человек владеет десятками, а может и сотнями тысяч долларов, т.е. средства на возмещения ущерба имеются...

Даже если согласится что каждый владеет чемто чем можно возместь ущерб то остается вопрос.
Что если после возмещения ущерба он совершит еще одно преступление, а все деньги уже потрачены на возмещения по первому. Что делать тогда?

[seho]

Еще раз повторю, что считаю разумным заменить систему Жеглова на принцип возмещения ущерба жертве, причем исключительно за счет преступника. При этом не следует забывать, что на дворе 2015 год, и сегодня даже абсолютно голый и одинокий человек владеет десятками, а может и сотнями тысяч долларов, т.е. средства на возмещения ущерба имеются...

Даже если согласится что каждый владеет чемто чем можно возместь ущерб то остается вопрос.
Что если после возмещения ущерба он совершит еще одно преступление, а все деньги уже потрачены на возмещения по первому. Что делать тогда?

А оно будет совершенно так как средств на дальнейшее существование не останется. К тому же идея, что голый наркоман в любой момент времени владеет имуществом на десятки тысяч долларов интересна.

[Liberal]

Еще раз повторю, что считаю разумным заменить систему Жеглова на принцип возмещения ущерба жертве, причем исключительно за счет преступника. При этом не следует забывать, что на дворе 2015 год, и сегодня даже абсолютно голый и одинокий человек владеет десятками, а может и сотнями тысяч долларов, т.е. средства на возмещения ущерба имеются...

Даже если согласится что каждый владеет чемто чем можно возместь ущерб то остается вопрос.
Что если после возмещения ущерба он совершит еще одно преступление, а все деньги уже потрачены на возмещения по первому. Что делать тогда?

Когда закончатся даже "невозобновляемые" фонды, боюсь, что вопрос о "совершении еще одного преаступления" станет неактуальным... 

[Liberal]

Еще раз повторю, что считаю разумным заменить систему Жеглова на принцип возмещения ущерба жертве, причем исключительно за счет преступника. При этом не следует забывать, что на дворе 2015 год, и сегодня даже абсолютно голый и одинокий человек владеет десятками, а может и сотнями тысяч долларов, т.е. средства на возмещения ущерба имеются...

Даже если согласится что каждый владеет чемто чем можно возместь ущерб то остается вопрос.
Что если после возмещения ущерба он совершит еще одно преступление, а все деньги уже потрачены на возмещения по первому. Что делать тогда?

К тому же идея, что голый наркоман в любой момент времени владеет имуществом на десятки тысяч долларов интересна.

Вы, кстати, тоже, как и любой другой человек, хотя уверен, что к наркоманам вы не относитесь... 

[seho]

Когда закончатся даже "невозобновляемые" фонды, боюсь, что вопрос о "совершении еще одного преаступления" станет неактуальным... 

То есть за украденный апельсин будем разбирать на органы, мысль светлая конечно, а главное новая. Когда там последний раз за кражу руки рубили. Проблема в таком подходе, что количество тяжких преступлений резко возрастёт, терять нечего.