Автор Тема: Школа - это навсегда .  (Прочитано 9506 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #30 : Січня 05, 2015, 12:12:27 00:12 »
У нас уже 23 года детки патриотов Украины, по кембриджам и оксфордам отучились. И где эти знания?

Маєш на увазі діти чинуш та багатіїв? Так там і залишилися, недалеко від кембріджів з оксфордами :)

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #31 : Січня 05, 2015, 12:13:43 00:13 »
Не верю. В университете на первых пару лекций начитуется на всю школьную программу. Это заявление из серии- " в 6м классе физику проходил и на 95% перекрыл , то , что в 8-10 проходили." :smilie1:

Школи різні були. Були школи, в яких викладали уже університетський рівень ;)
Это только про физ- мат школы подходит, но и там никто не преподовал высшую математику в объеме университетского курса.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #32 : Січня 05, 2015, 12:14:39 00:14 »

Не верю. В университете на первых пару лекций начитуется на всю школьную программу. Это заявление из серии- " в 6м классе физику проходил и на 95% перекрыл , то , что в 8-10 проходили." :smilie1:

Может, мы в разных школах и разных университетах учились.  :bk Речь идет именно об общеобразовательных дисциплинах (например, "украинский язык", "история Украины", "физика и биофизика", "высшая математика и основы статистики", "английский язык", "основы экономической теории" и т.д.). В специальных, разумеется такого не было.

В школьной программе программы разных классов по одному предмету не перекрываются. Ну разве что то, что в каком-нибудь четвертом классе изучалось на природоведении, потом углубленно изучается в курсе географии и биологии.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #33 : Січня 05, 2015, 12:17:19 00:17 »
Не верю. В университете на первых пару лекций начитывается на всю школьную программу. Это заявление из серии- " в 6м классе физику проходил и на 95% перекрыл , то , что в 8-10 проходили." :smilie1:

Школи різні були. Були школи, в яких викладали уже університетський рівень ;)
Это только про физ- мат школы подходит, но и там никто не преподавал высшую математику в объеме университетского курса.

Да, класс был математическим. Учтите, что университеты тоже бывают разными, если ВУЗ не технический, то высшая математика читается в весьма урезанном виде.

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #34 : Січня 05, 2015, 12:17:20 00:17 »
У нас уже 23 года детки патриотов Украины, по кембриджам и оксфордам отучились. И где эти знания?

Маєш на увазі діти чинуш та багатіїв? Так там і залишилися, недалеко від кембріджів з оксфордами :)
Это понятно, но может кто- то из родителей в обучение вкладывал, что бы дети стали успешными в Украине? И вроде это естественно, с хорошими знаниями им же здесь легче реализоваться , чем там?
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #35 : Січня 05, 2015, 12:19:21 00:19 »
Это понятно, но может кто- то из родителей в обучение вкладывал, что бы дети стали успешными в Украине? И вроде это естественно, с хорошими знаниями им же здесь легче реализоваться , чем там?

Щоб вони з ТИМИ знаннями бути успішними тут, треба спочатку щось з їхніми батьками зробити - затишний гробик там чи щось в цьому руслі  :smilie8:

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #36 : Січня 05, 2015, 12:20:24 00:20 »
Не верю. В университете на первых пару лекций начитывается на всю школьную программу. Это заявление из серии- " в 6м классе физику проходил и на 95% перекрыл , то , что в 8-10 проходили." :smilie1:

Школи різні були. Були школи, в яких викладали уже університетський рівень ;)
Это только про физ- мат школы подходит, но и там никто не преподавал высшую математику в объеме университетского курса.

Да, класс был математическим. Учтите, что университеты тоже бывают разными, если ВУЗ не технический, то высшая математика читается в весьма урезанном виде.
А , ну я именно мехмат- физтех имел ввиду, если экономфак , то после физмат школы, то понятно.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline roma

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5079
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #37 : Січня 05, 2015, 12:28:15 00:28 »
Это понятно, но может кто- то из родителей в обучение вкладывал, что бы дети стали успешными в Украине? И вроде это естественно, с хорошими знаниями им же здесь легче реализоваться , чем там?

Щоб вони з ТИМИ знаннями бути успішними тут, треба спочатку щось з їхніми батьками зробити - затишний гробик там чи щось в цьому руслі  :smilie8:
:smilie1: Не перегибай. Есть какой-то процент, которые " на последние деньги" детям образование дали. И такие дети по- логике просто должны порвать в бизнесе, неучей, типа Ахметова с Коломойским и Порошенко. Но даже если олигархов не брать, то все они , как минимум мультимиллионеры должны быть.
А ми дивились та мовчали, та мовчки чухали чуби

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #38 : Січня 05, 2015, 07:09:23 07:09 »
Каков процент талантливых физиков, математиков, химиков, биологов, спортсменов, писателей в вашем классе? Почему бизнессменов должно быть больше?
Сложность материала? Вы шутите? Нам в школе давали на много больше и глубже знаний, чем сейчас. У моей мамы в школе тригонометрия была отдельным предметом со своим учебником.
Рефераты мы писали сами. Если давать меньше, проще и только торговлю, то есть ненулевой шанс, что тот один процент талантливых детей которые, все же могут попасться в вашем классе, не сможет развиться и это катастрофа. Остальные, что им не давай выйдут на средний уровень в любом случае, и это можно сделать за три последних года школы. А что делать с 6 до 14 лет?
« Останнє редагування: Січня 05, 2015, 07:34:49 07:34 від Некто_2 »
Ник зарезервирован

Offline Nik02121971

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2716
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #39 : Січня 05, 2015, 08:44:42 08:44 »
з великою зацікавленістю прочитав гілку

зараз приймаю участь у розробці концепції початкової та середньої освіти від ПС

базова логіка наступна

на рівні молодшої школи необхідно чітко провести початковий розподіл дітей за інтелектуальним рівнем та бажанням вчитись

після завершення молодшої школи тестування

після чого в кожному мікрорайоні повинні бути школи з різним рівнем викладання і різним фінансуванням

рівень з умовною назвою ФЗУ, всі предмети в полегшеному варіанті (рівень А сучасних тестів ЗНО, а можливо і легше), базові знання з математики, фізики, біології, географії і т.д.,
більше годин трудового навчання з наданням робітничих та будівельних спеціальностей
після завершення середньої школи в ПТУ, або на роботу
кожен бажаючий може після будь-якого класу здати тести і перейти в школу іншого рівня,

рівень з умовною назвою Гімназія
навантаження на рівні існуючого, з суттєвим збільшеням практичних занять з всіх предметів, обов*язкові дві мови
після кожного року незалежне оцінювання з всіх предметів
хто не відповідає вимогам - на рівень ФЗУ
за рахунок щорічного незалежного оцінювання визначаємо схильність кожної дитини до певних предметів та напрямків
після завершення середньої школи, або у технікум, або у старшу школу спеціалізовану за певним напрямком

орієнтовно на 1 000 000 населення під умовною назвою Супер Гімназія
туди відбирають самих обдарованих і здібних дітей, кожен рік за результатами ЗНО проводять ротацію, якщо хтось з простих Гімназій показав рівень кращий чим учень Супер Гімназії, то  можлива заміна, або доукомплектування класу Супер Гімназії
у Супер Гімназії - навантаження на рівні сучасних спецшкіл, малі класи (до 12-14 чоловік), мінімум 3 мови, літом за рахунок держави мовні табори у відповідних країнах, проведення лабораторних та практичних робіт на базі ВУЗів, обов*язкове естетичне виховання, мінімум один музикальний інструмент на рівні музичної школи, танці, малювання на рівні художньої школи, скульптура, історія мистецтва і т.д., безкоштовні квитки в театр і у філармонію, фізичне виховання
можливе проживання при навчальному закладі, для діток з районів
повне і незалежне оцінювання з усіх предметів після кожного року, не тягнеш - на рівень нижче

старша школа

тільки для випукників Гімназії (варіант здачі вступних іспитів для всіх інших)

спеціалізовані школи по нарпямкам, можливо і по предметам, можливо у вигляді ліцеїв при відповідних вузах з проживанням учнів (для біологів, хіміків, географів і т.д.)  всі предмети на рівні сучасної програми, а спец предмети по спец програмі з привязкою до ВУЗ (можливо загнати зразу 1 курс)

по кожному предмету чи напрямку 1-2 ліцеї при провідних ВУЗах з проживанням, для випускників яких держава гарантує освіту за даним напрямком у будь-якому ВУЗі світу (надає безпроцентний кредит при умові роботи в Україні), вступ за відкритим конкурсом по результатам ЗНО після завершення середньої школи

для випускників СуперГімназій
продовження навчання у спеціалізованих ліцеях по конкретним предметам, або
у Академії кадрового резерву України (4 навчальних заклади, Львів, Київ, Дніпропетровськ, Одеса) з проживанням при академії, підготовка до всупу у провідні університети світу, навантаження на рівні провідних ВУЗів, саме сучасне обладнання і т.д., цим діткам гарантована безкоштовна освіта в будь-якому навчальному закладі світу, при умові подальшої роботи протягом 15-20 років в Україні
саме ці люди повинні в результаті прийти в уравління державою, бізнесом, армією, силовими стурктурами і т.д., стати президентами, депутатами, урядом і т.д.

чекаю пропозицій та зауважень

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #40 : Січня 05, 2015, 09:41:00 09:41 »
В какой ты школе училась? " Семен Абрамович, Семен Самойлович, Рахиль Павловна"?  :laugh:
А  в США дебилов готовят, когда у нас читать и писать умеют, там еще детсадовскую программу проходят. Но конечно скоро граммотным быть будет роскошь в Украине, это цель.

Ну, ты, например, читать и писать научился, но это тебе не помогло. Так что вопрос спорный  :moskali:

Offline RedCat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1084
  • Стать: Жіноча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #41 : Січня 05, 2015, 09:48:09 09:48 »
з великою зацікавленістю прочитав гілку

зараз приймаю участь у розробці концепції початкової та середньої освіти від ПС

базова логіка наступна

на рівні молодшої школи необхідно чітко провести початковий розподіл дітей за інтелектуальним рівнем та бажанням вчитись

після завершення молодшої школи тестування

після чого в кожному мікрорайоні повинні бути школи з різним рівнем викладання і різним фінансуванням

рівень з умовною назвою ФЗУ, всі предмети в полегшеному варіанті (рівень А сучасних тестів ЗНО, а можливо і легше), базові знання з математики, фізики, біології, географії і т.д.,
більше годин трудового навчання з наданням робітничих та будівельних спеціальностей
після завершення середньої школи в ПТУ, або на роботу
кожен бажаючий може після будь-якого класу здати тести і перейти в школу іншого рівня,

рівень з умовною назвою Гімназія
навантаження на рівні існуючого, з суттєвим збільшеням практичних занять з всіх предметів, обов*язкові дві мови
після кожного року незалежне оцінювання з всіх предметів
хто не відповідає вимогам - на рівень ФЗУ
за рахунок щорічного незалежного оцінювання визначаємо схильність кожної дитини до певних предметів та напрямків
після завершення середньої школи, або у технікум, або у старшу школу спеціалізовану за певним напрямком

орієнтовно на 1 000 000 населення під умовною назвою Супер Гімназія
туди відбирають самих обдарованих і здібних дітей, кожен рік за результатами ЗНО проводять ротацію, якщо хтось з простих Гімназій показав рівень кращий чим учень Супер Гімназії, то  можлива заміна, або доукомплектування класу Супер Гімназії
у Супер Гімназії - навантаження на рівні сучасних спецшкіл, малі класи (до 12-14 чоловік), мінімум 3 мови, літом за рахунок держави мовні табори у відповідних країнах, проведення лабораторних та практичних робіт на базі ВУЗів, обов*язкове естетичне виховання, мінімум один музикальний інструмент на рівні музичної школи, танці, малювання на рівні художньої школи, скульптура, історія мистецтва і т.д., безкоштовні квитки в театр і у філармонію, фізичне виховання
можливе проживання при навчальному закладі, для діток з районів
повне і незалежне оцінювання з усіх предметів після кожного року, не тягнеш - на рівень нижче

старша школа

тільки для випукників Гімназії (варіант здачі вступних іспитів для всіх інших)

спеціалізовані школи по нарпямкам, можливо і по предметам, можливо у вигляді ліцеїв при відповідних вузах з проживанням учнів (для біологів, хіміків, географів і т.д.)  всі предмети на рівні сучасної програми, а спец предмети по спец програмі з привязкою до ВУЗ (можливо загнати зразу 1 курс)

по кожному предмету чи напрямку 1-2 ліцеї при провідних ВУЗах з проживанням, для випускників яких держава гарантує освіту за даним напрямком у будь-якому ВУЗі світу (надає безпроцентний кредит при умові роботи в Україні), вступ за відкритим конкурсом по результатам ЗНО після завершення середньої школи

для випускників СуперГімназій
продовження навчання у спеціалізованих ліцеях по конкретним предметам, або
у Академії кадрового резерву України (4 навчальних заклади, Львів, Київ, Дніпропетровськ, Одеса) з проживанням при академії, підготовка до всупу у провідні університети світу, навантаження на рівні провідних ВУЗів, саме сучасне обладнання і т.д., цим діткам гарантована безкоштовна освіта в будь-якому навчальному закладі світу, при умові подальшої роботи протягом 15-20 років в Україні
саме ці люди повинні в результаті прийти в уравління державою, бізнесом, армією, силовими стурктурами і т.д., стати президентами, депутатами, урядом і т.д.

чекаю пропозицій та зауважень

дуже цікавий варіант, головне - щоб це не скотилося на рівень, знов таки, в кого більше бабла - в того "вундеркінди" (знаючи любов педагогічного складу до подарунків) або оцінювати учнів незалежними комісіями, або комп’ютерне тестування - взагалі виключити людський фактор з тестування, тоді може це буде дійсно правильно

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #42 : Січня 05, 2015, 09:50:38 09:50 »
(click to show/hide)

дуже цікавий варіант, головне - щоб це не скотилося на рівень, знов таки, в кого більше бабла - в того "вундеркінди" (знаючи любов педагогічного складу до подарунків) або оцінювати учнів незалежними комісіями, або комп’ютерне тестування - взагалі виключити людський фактор з тестування, тоді може це буде дійсно правильно
Ну вот в ГАИ компьютерное тестирование и что? :smilie3:
Ник зарезервирован

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #43 : Січня 05, 2015, 10:46:14 10:46 »
Не спорю. Но совка уже давно нет. А принципы образования остались. Можно ведь выбирать кем хочешь быть в довольно сознательном возрасте. По крайней мере, технарь ты или гуманитарий - можно понять. Соответственно и вести обучение. А у нас всех под гребенку.
Вот с этим абсолютно согласна - после 9-го класса (неполное среднее) разделить учеников в последних классах на "гуманитариев" и "естественников" было бы очень рационально.

А про мою школу? - Все зависело, как и наверное, сейчас от личности учителя.
Больше всего благодарна математику и "русачке". Благодаря ей и выбрала филологию (славянскую, она ее закончила), а математика (всегда любила), как оказалась, очень полезна при изучении иностранных языков, помогает в языке увидеть "систему". :smilie7:
А вот с английским в школе не повезло, учили плохо, пришлось наверствывать с репетитором, но наверстала (благодаря математике :lol:) так, что первый семестр в универе била баклуши.
Но сама англичанка -  :smiley24:, от нее мы многое узнали, как жилось во Львове при оккупации, она даже в эшелон на "вывоз" попадала, но отбилась, очень красивая была, і золоті кульчики мала.
А української нас вчила партизанка, була радисткою, так що про нрави партизанських загонів дещо теж розповідала.
Давненько я школу закінчила. :weep:

П.С. Абсолютно проти ділити дітей на "розумних" і "дурних", це мені нагадує, вибачте, нацистську селекцію, тим більше, що для великих розумників є спецшколи.   
« Останнє редагування: Січня 05, 2015, 10:58:34 10:58 від Milena »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #44 : Січня 05, 2015, 11:32:26 11:32 »
До речі, чудова порада батькам, які хочуть, щоб їхні діти добре вчилися. Треба зробити так, щоб дитина перечитала літом підручники на наступний навчальний рік. Можливо, навіть порішала задачки всі з підручників. Що це дає? Це дає дитині у класі фору та відчуття зверхності над іншими дітьми, оскільки далі всі вчать те, що дитина вже знає. Всі (і учні, і вчителі) автоматом звикають до думки, що ця дитина - найсильніша в класі. Більше того - сама дитина звикає до цього, і далі уже перестає собі уявляти, як можна бути не першою в класі. Такий собі нехитрий прийомчик для виховування лідерства.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #45 : Січня 05, 2015, 11:37:47 11:37 »
після чого в кожному мікрорайоні повинні бути школи з різним рівнем викладання і різним фінансуванням

Це можна зробити навіть на рівні паралелей. Скажімо, класи "А" - найсильніші, "Б" - трішки слабші і т. д.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #46 : Січня 05, 2015, 11:44:26 11:44 »
після чого в кожному мікрорайоні повинні бути школи з різним рівнем викладання і різним фінансуванням

Це можна зробити навіть на рівні паралелей. Скажімо, класи "А" - найсильніші, "Б" - трішки слабші і т. д.
Вы учились в школе где есть математический, гуманитарный и спортивный класс? Такая школа - зло.
Разные школы ещё куда не шло.
Ник зарезервирован

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #47 : Січня 05, 2015, 11:45:37 11:45 »
дуже цікавий варіант, головне - щоб це не скотилося на рівень, знов таки, в кого більше бабла - в того "вундеркінди" (знаючи любов педагогічного складу до подарунків) або оцінювати учнів незалежними комісіями, або комп’ютерне тестування - взагалі виключити людський фактор з тестування, тоді може це буде дійсно правильно

Мова взагалі то йде не про "відмінників". Можна бути відмінником у слабшій програмі, а можна бути трійочником у "м'ясорубці". Я не думаю, що всі багатії захочуть своїх дітей віддавати в "м'ясорубки" з величезним навантаженням, щоб вони там були трійочниками.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #48 : Січня 05, 2015, 11:49:42 11:49 »
Вы учились в школе где есть математический, гуманитарный и спортивный класс? Такая школа - зло.
Разные школы ещё куда не шло.

Можна проводити сепарацію як на рівні шкіл, так і всередині школи. Завдання - створити конкурентне середовище. Талановиті діти разом з неталановитими гальмують розвиток один одного. Талановиті думають, що досягли вершин, дивлячися на неталановитих, і не підозрюють, що просто даремно гають час, бо вершин можна досягати неперервно. З іншого боку, неталановиті дивляться на талановитих, і опускають руки, розуміючи, що не здатні з ними конкурувати. А якщо підбирати класи з приблизно однаковим рівнем розвитку, там уже вдасться організувати якісну конкуренцію.

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #49 : Січня 05, 2015, 12:41:48 12:41 »
До речі, чудова порада батькам, які хочуть, щоб їхні діти добре вчилися. Треба зробити так, щоб дитина перечитала літом підручники на наступний навчальний рік. Можливо, навіть порішала задачки всі з підручників. Що це дає? Це дає дитині у класі фору та відчуття зверхності над іншими дітьми, оскільки далі всі вчать те, що дитина вже знає. Всі (і учні, і вчителі) автоматом звикають до думки, що ця дитина - найсильніша в класі. Більше того - сама дитина звикає до цього, і далі уже перестає собі уявляти, як можна бути не першою в класі. Такий собі нехитрий прийомчик для виховування лідерства.
Порада батькам - спонукати дітей добре вчитися, порада розумна, але...
Я знаю сумну долю декількох своїх однокласників, шкільних лідерів-вундеркіндів, які зіткнувшись пізніше з поза шкільною "конкуренцією", "здулися" саме через те, що не могли себе уявити НЕпершими. І навпаки, такі собі шкільні середнячки, ставши дорослими, залишили тих вундеркіндів, щодо успіху в житті, далеко позаду.
Бути першим - це дуже важкий тягар, і впоратись з ним можуть тільки одиниці, тому  я б не радила батькам обтяжувати ним своїх дітей. Тим більше, що "бути першим" - це дуже часто батьківські амбіції, а не бажання їхніх дітей.   
   
« Останнє редагування: Січня 05, 2015, 12:43:45 12:43 від Milena »

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #50 : Січня 05, 2015, 01:30:00 13:30 »
Вы учились в школе где есть математический, гуманитарный и спортивный класс? Такая школа - зло.
Разные школы ещё куда не шло.

Можна проводити сепарацію як на рівні шкіл, так і всередині школи. Завдання - створити конкурентне середовище. Талановиті діти разом з неталановитими гальмують розвиток один одного. Талановиті думають, що досягли вершин, дивлячися на неталановитих, і не підозрюють, що просто даремно гають час, бо вершин можна досягати неперервно. З іншого боку, неталановиті дивляться на талановитих, і опускають руки, розуміючи, що не здатні з ними конкурувати. А якщо підбирати класи з приблизно однаковим рівнем розвитку, там уже вдасться організувати якісну конкуренцію.
Я придерживаюсь взгляда, что нет неталантливых детей.
Сепарацию, почти всегда проводят люди которые и рядом с талантливыми детьми не стояли.
Сепарация на математический и спортивный классы в одних убивает нераспознанных спортсменов в других нераспознанных математиков и порождает комплексы неполноценности у обоих. ИМХО.
Уточняю: именно классы, разные школы работают по другому.
Ник зарезервирован

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #51 : Січня 05, 2015, 01:34:46 13:34 »
Я придерживаюсь взгляда, что нет неталантливых детей.
Сепарацию, почти всегда проводят люди которые и рядом с талантливыми детьми не стояли.
Сепарация на математический и спортивный классы в одних убивает нераспознанных спортсменов в других нераспознанных математиков и порождает комплексы неполноценности у обоих. ИМХО.
Уточняю: именно классы, разные школы работают по другому.

Сепарація за рівнем та видами діяльності всеодно відбудеться. Як не раніше, так пізніше. Завдання розпізнати якомога раніше та розвивати таланти дитини. Школа - це підготовка до дорослого життя. І вже там діти повинні думати над тим, чим вони будуть займатися в дорослому житті. У нас зараз дуже важка проблема - інфантилізм, діти виходять з школи чи вузу неготовими до дорослого життя.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #52 : Січня 05, 2015, 01:37:08 13:37 »
Крім того, якщо сепарація дала збій, ніхто ж не заважає змінити напрямок там перевестися дитині. Скажімо, перестав подобатися спорт чи наука, дитина та батьки зрозуміли це - перевели дитину.

Offline GloriaAndrus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2267
  • Стать: Жіноча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #53 : Січня 05, 2015, 01:41:23 13:41 »
Я не вірю в об'єктивну сепарацію, особливо якщо перебування у класах для "обраних" принесе якісь бонуси. Плюс проблеми з рівнем оцінювання - якось у шкоду, де мій малий вчився перейшла дівчинка, у якої в табелі були одні 12-ки. Наші діти таких оцінок ніколи і не бачили, вчителі у школі вважають, що таке ставити треба тільки за особливі заслуги. Далі вона вчилась на 8-9.

Але зрівнялівку в школах треба однозначно ліквідовувати.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #54 : Січня 05, 2015, 01:49:43 13:49 »
(click to show/hide)

дуже цікавий варіант, головне - щоб це не скотилося на рівень, знов таки, в кого більше бабла - в того "вундеркінди" (знаючи любов педагогічного складу до подарунків) або оцінювати учнів незалежними комісіями, або комп’ютерне тестування - взагалі виключити людський фактор з тестування, тоді може це буде дійсно правильно
Ну вот в ГАИ компьютерное тестирование и что? :smilie3:

 :smilie5:
Когда я учился в университете, декларировалось, что преимуществом инструментальных методов анализа является независимость показаний от субъективности проводящего исследование.

Мы шутили, что преимуществом инструментальных методов анализа является независимость от показаний приборов.

Любую идею, даже самую светлую, можно извратить.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #55 : Січня 05, 2015, 02:25:18 14:25 »
Крім того, якщо сепарація дала збій, ніхто ж не заважає змінити напрямок там перевестися дитині. Скажімо, перестав подобатися спорт чи наука, дитина та батьки зрозуміли це - перевели дитину.
Ага отучившись 7 лет в спортклассе полюбил интегралы?
Я ещё поверю в поэта или художника из математического класса, но не из трудового.
А некоторые могут и не понять, что влезли не туда, они же не пробовали.
Я, например, жалею, что ходил в спортивную секцию, а не в художественную школу.

Ник зарезервирован

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #56 : Січня 05, 2015, 02:33:42 14:33 »
Народ, школа - должна учить прежде всего - социализации...

Да, взаимоотношениям в обществе, в бизнсе ("бизнес" - это всего то "дело", "занятие")

Наше общество больное, если мы заменили нормальные слявянские слова  "делец" - на "бизнесмен", "купец" - на "коммивояжер", "управляющий" - на "менеджер" и так далее...

Смысл то тот же. Почему не учить с первого класса???

Ну кому надо математику, выучит математику на первом курсе универа/колледжа...

Почитайте любые американские курсы общей физики для университетов. Да, они начинаются с законов Ньютона и понятий - "сила", "путь", "перемещение", "энергия"...

Да...

Поверьте, кураторам выставок живописи 18-19 ст. эти понятия в жизни никогда не понадобятся, кроме общенародного толкования... Нахрена людям компостировать мозги... Если они - культурологи по образованию. Или - юристы... Например.






 

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #57 : Січня 05, 2015, 02:40:40 14:40 »
Ага отучившись 7 лет в спортклассе полюбил интегралы?

В житті всяке буває

Я ещё поверю в поэта или художника из математического класса, но не из трудового.
А некоторые могут и не понять, что влезли не туда, они же не пробовали.
Я, например, жалею, что ходил в спортивную секцию, а не в художественную школу.

Наш світ неідеальний, і залишиться таким найближчі кілька мільярдів років.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #58 : Січня 05, 2015, 02:56:55 14:56 »
До речі, чудова порада батькам, які хочуть, щоб їхні діти добре вчилися. Треба зробити так, щоб дитина перечитала літом підручники на наступний навчальний рік. Можливо, навіть порішала задачки всі з підручників. Що це дає? Це дає дитині у класі фору та відчуття зверхності над іншими дітьми, оскільки далі всі вчать те, що дитина вже знає. Всі (і учні, і вчителі) автоматом звикають до думки, що ця дитина - найсильніша в класі. Більше того - сама дитина звикає до цього, і далі уже перестає собі уявляти, як можна бути не першою в класі. Такий собі нехитрий прийомчик для виховування лідерства.

по итогу ребенок забивает болт на обучение к зиме и скатывается в троечники, плюс имеет психологическую травму ой ой как же так, они ж все вокруг были тупее меня.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: Школа - это навсегда .
« Reply #59 : Січня 05, 2015, 02:58:00 14:58 »
Народ, школа - должна учить прежде всего - социализации...

Да, взаимоотношениям в обществе, в бизнсе ("бизнес" - это всего то "дело", "занятие")

Наше общество больное, если мы заменили нормальные слявянские слова  "делец" - на "бизнесмен", "купец" - на "коммивояжер", "управляющий" - на "менеджер" и так далее...

Смысл то тот же. Почему не учить с первого класса???

Ну кому надо математику, выучит математику на первом курсе универа/колледжа...

Почитайте любые американские курсы общей физики для университетов. Да, они начинаются с законов Ньютона и понятий - "сила", "путь", "перемещение", "энергия"...

Да...

Поверьте, кураторам выставок живописи 18-19 ст. эти понятия в жизни никогда не понадобятся, кроме общенародного толкования... Нахрена людям компостировать мозги... Если они - культурологи по образованию. Или - юристы... Например.
Ок, этот подход тоже можно рассматривать. Я так понимаю, что предлагается единая базовая программа, без деления на специализацию с первого класса. А специализироваться в ВУЗЕ - тоже можно. Но в ВУЗ, тогда нужно идти с 12-14 лет. Ну и американская модель не идеал. Иначе у них не было бы массы молодых ученых из Азии.



Наш світ неідеальний, і залишиться таким найближчі кілька мільярдів років.
Да мир не идеален, но тогда зачем вообще что-то менять?
Ник зарезервирован