Автор Тема: Дикі речі в Біблії  (Прочитано 5624 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Дикі речі в Біблії
« : Січня 07, 2015, 02:29:20 14:29 »
Питання щодо Содома та Гоморри. Там діти були? Чи були вони грішниками?

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #1 : Січня 07, 2015, 02:32:45 14:32 »
Дети не являются грешниками по определению - согласно той же Библии. А физическая смерть не является наказанием для того, кто не является грешником - согласно той же Библии.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #2 : Січня 07, 2015, 02:34:14 14:34 »
Дети не являются грешниками по определению - согласно той же Библии. А физическая смерть не является наказанием для того, кто не является грешником - согласно той же Библии.

Тобто смерть для того, хто не грішив - це не є чимось поганим? :fp3

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #3 : Січня 07, 2015, 02:38:07 14:38 »
Дети не являются грешниками по определению - согласно той же Библии. А физическая смерть не является наказанием для того, кто не является грешником - согласно той же Библии.

Тобто смерть для того, хто не грішив - це не є чимось поганим? :fp3

Безусловно. Жизнь - это достаточно сложная и мучительная штука. Безгрешные попадают в Рай, который, согласно все той же Библии, гораздо более приятное место ) Так в чем проблема?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #4 : Січня 07, 2015, 02:41:03 14:41 »
Безусловно. Жизнь - это достаточно сложная и мучительная штука. Безгрешные попадают в Рай, который, согласно все той же Библии, гораздо более приятное место ) Так в чем проблема?

Ну ви так добалакаєтеся до того, що будь-який вбивця робить добре діло. Грішники одразу потрапляють в пекло, невинні - в рай, минуючи болісний етап життя  :shuffle:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #5 : Січня 07, 2015, 02:44:19 14:44 »
Ну ви так добалакаєтеся до того, що будь-який вбивця робить добре діло. Грішники одразу потрапляють в пекло, невинні - в рай, минуючи болісний етап життя  :shuffle:

Почему я должна до этого договориться? Отнимать жизнь - большой грех, что позволено Богу - не позволено человеку )

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #6 : Січня 07, 2015, 02:46:07 14:46 »
Почему я должна до этого договориться? Отнимать жизнь - большой грех, что позволено Богу - не позволено человеку )

А на біса він тоді рятував сім'ю Лота? І не рятував дітей? Тобто для Лота та його сім'ї смерть була недобрим явищем, а для невинних дітей - добрим?

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
  • Karma: +1181/-378
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #7 : Січня 07, 2015, 02:48:02 14:48 »

Ну ви так добалакаєтеся до того, що будь-який вбивця робить добре діло. Грішники одразу потрапляють в пекло, невинні - в рай, минуючи болісний етап життя  :shuffle:

Як він стане грішником чи праведником, минуючи етап життя? Головна відмінність людини від тварини - свобода вибору добра чи зла.

P.S. Конкретно по питанню ТС - думаю, що то була спроба пояснити природні катаклізм (типу загибелі Помпеї) "втручанням Бога" - і вивести з цього потрібну мораль для залякування наступних поколінь.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #8 : Січня 07, 2015, 02:48:06 14:48 »
Потому что Лот должен быть продолжать свой род праведников.

А вообще Ветхий Завет - это сборник очень древних мифов, там могут быть заложены совершенно другие смыслы, чем те, которые нам вроде бы очевидны. Ветхий Завет совершенно не является руководством к действию, это, скорее, история сложных взаимоотношений Бога и человека.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #9 : Січня 07, 2015, 02:52:41 14:52 »
Потому что Лот должен быть продолжать свой род праведников.

А вообще Ветхий Завет - это сборник очень древних мифов, там могут быть заложены совершенно другие смыслы, чем те, которые нам вроде бы очевидны. Ветхий Завет совершенно не является руководством к действию, это, скорее, история сложных взаимоотношений Бога и человека.

Старий Завіт - це історія єврейського язичництва, яке потім піддалося монотеїстичній трансформації. Там викладений світогляд давніх людей, абсолютно недоречний в наш час гуманізму та прогресу. Грубо кажучи, більшість світових релігій морально застарілі та не відповідають часу. Якщо потрібна релігія, то треба робити нову, з врахуванням тих змін у світогляді людства та його розвитку. Тому що поняття "морально застарілий Бог" звучить дико, і в той же час є правдою.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #10 : Січня 07, 2015, 02:56:40 14:56 »
Как следует из того же Ветхого Завета, иудеи как раз были монотеистами с очень давних пор - в отличие от практически всех других известных нам религий.

Новый Завет - это и есть новый закон и новые правила взаимоотношений между людьми и людьми и Богом. Иисус отменил все правила Старого Завета и дал Новые. Называть его "устаревшим" - это очень смешно, поскольку на христианской морали базируется вся нынешняя общечеловеческая мораль, а следовательно - и закон ) Просто общество придумало свое название главной заповеди Иисуса, назвав ее "Золотым правилом морали".
« Останнє редагування: Січня 07, 2015, 02:58:24 14:58 від Taratayka »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #11 : Січня 07, 2015, 02:57:02 14:57 »
Якщо справді існує Бог, то людство крокує шляхом до нього. І не думаю, що Богу подобається, що немає прогресу в розумінні цього руху. Грубо кажучи, думаю, "старі завіти" його дуже сильно засмучують...  :smilie8:

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
  • Karma: +1181/-378
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #12 : Січня 07, 2015, 02:58:13 14:58 »
Старий Завіт - це історія єврейського язичництва, яке потім піддалося монотеїстичній трансформації. Там викладений світогляд давніх людей, абсолютно недоречний в наш час гуманізму та прогресу. Грубо кажучи, більшість світових релігій морально застарілі та не відповідають часу. Якщо потрібна релігія, то треба робити нову, з врахуванням тих змін у світогляді людства та його розвитку. Тому що поняття "морально застарілий Бог" звучить дико, і в той же час є правдою.

Це було очевидно ще в часи Мартіна Лютера та решти протестантів - і процес на цьому не припинився, нові течії в релігіЯХ виникають весь час, особливо останні 100-150 років.

До речі - той самий католицизм активно намагається пристосуватись до реалій сучасного світу - на відміну від тоого ж православ'я. Тим він мені більш симпатичний та інтелектуально близькіший, ніж наше рідне праволсав'я. Особливо московського розливу, яке як на мене з духовної точки зору є державним сатанизмом.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #13 : Січня 07, 2015, 02:59:32 14:59 »
Якщо справді існує Бог, то людство крокує шляхом до нього. І не думаю, що Богу подобається, що немає прогресу в розумінні цього руху. Грубо кажучи, думаю, "старі завіти" його дуже сильно засмучують...  :smilie8:

Почему? Общество было совершенно другим. Иудеев окружали народы с гораздо более дикими нравами.

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
  • Karma: +1181/-378
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #14 : Січня 07, 2015, 02:59:43 14:59 »
Якщо справді існує Бог, то людство крокує шляхом до нього. І не думаю, що Богу подобається, що немає прогресу в розумінні цього руху. Грубо кажучи, думаю, "старі завіти" його дуже сильно засмучують...  :smilie8:

+1

Не треба приписувати Йому те, що ми самі попридумували в певних історичних та культурних умовах - особливо 4000-5000 років тому.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #15 : Січня 07, 2015, 03:00:44 15:00 »
Как следует из того же Ветхого Завета, иудеи как раз были монотеистами с очень давних пор - в отличие от практически всех других известных нам религий.

Ні. Реформація єврейського язичництва в монотеїзм відбувался під впливом спроби такої ж трансформації в Єгипті. Судячи по всьому, фараон Ехнатон є батьком нинішньої єврейської релігії. А до того це було цілком звичайне собі язичництво, як і в інших народів:

Цитувати
Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים‎, Элох'и́м) — слово, в зависимости от контекста обладающего единственным или множественным числом, и обозначающее Бог или боги. Упоминается на протяжении всего Танаха (Ветхого Завета), начиная с Быт. 1:1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Элохим
« Останнє редагування: Січня 07, 2015, 03:02:17 15:02 від svo1973 »

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #16 : Січня 07, 2015, 03:01:20 15:01 »
Це було очевидно ще в часи Мартіна Лютера та решти протестантів - і процес на цьому не припинився, нові течії в релігіЯХ виникають весь час, особливо останні 100-150 років.

Протестантизм и другие течения меняли только форму, но никак не суть христанства. Это христианство изменило мир, а не наоборот )

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
  • Karma: +1181/-378
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #17 : Січня 07, 2015, 03:02:31 15:02 »
Почему? Общество было совершенно другим. Иудеев окружали народы с гораздо более дикими нравами.

Нравы тогда были у все приблизительно одинаковые. "Обое рябое"...

Иудеи сдалали шаг вперед только в  том, что ввели концепцию монотеизма. Правда, одновременно с этим они ввели концепцию "богоизбранного народа", радикально тем самым испортив жизнь своим потомкам на тысячелетия вперед...  :smilie8:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #18 : Січня 07, 2015, 03:02:43 15:02 »
Цитувати
Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים‎, Элох'и́м) — слово, в зависимости от контекста обладающего единственным или множественным числом, и обозначающее Бог или боги. Упоминается на протяжении всего Танаха (Ветхого Завета), начиная с Быт. 1:1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Элохим

Это уже совсем дебри. Бог был всегда один, остальное - это, скорее, "свита", каждый со своими функциями )

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #19 : Січня 07, 2015, 03:02:59 15:02 »
Протестантизм и другие течения меняли только форму, но никак не суть христанства. Это христианство изменило мир, а не наоборот )

Світ змінило Відродження

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #20 : Січня 07, 2015, 03:03:47 15:03 »
Это уже совсем дебри. Бог был всегда один, остальное - это, скорее, "свита", каждый со своими функциями )

Ні, це не дебрі. Це релікт давнього єврейського політеїзму в Старому Завіті.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #21 : Січня 07, 2015, 03:05:05 15:05 »
Почему? Общество было совершенно другим. Иудеев окружали народы с гораздо более дикими нравами.

Нравы тогда были у все приблизительно одинаковые. "Обое рябое"...

Иудеи сдалали шаг вперед только в  том, что ввели концепцию монотеизма. Правда, одновременно с этим они ввели концепцию "богоизбранного народа", радикально тем самым испортив жизнь своим потомкам на тысячелетия вперед...  :smilie8:

Ну, например, иудеев ужасали человеческие жертвы, которые вполне были в ходу у окружающих народов - вспомним Ваала и финикийцев в том же Ветхом Завете.

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
  • Karma: +1181/-378
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #22 : Січня 07, 2015, 03:05:50 15:05 »
Ні. Реформація єврейського язичництва в монотеїзм відбувался під впливом спроби такої ж трансформації в Єгипті. Судячи по всьому, фараон Ехнатон є батьком нинішньої єврейської релігії. А до того це було цілком звичайне собі язичництво, як і в інших народів:

Справді, Ехнатон намагався ввести в Єгипті монотеізм "згори" - але його реформа була похерена відразу після його смерті, практично усі його статуї знищені -(або як мінімум на них знищене обличчя) і Єгипет успішно повернувся до звоїх Осірісів та Тотів.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #23 : Січня 07, 2015, 03:06:00 15:06 »
Протестантизм и другие течения меняли только форму, но никак не суть христанства. Это христианство изменило мир, а не наоборот )

Світ змінило Відродження

Ой, ну это Вы совсем уже обширную тему запахали ))) Можно я просто напишу, что в корне с этим не согласна? )

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #24 : Січня 07, 2015, 03:06:31 15:06 »
Ну, например, иудеев ужасали человеческие жертвы, которые вполне были в ходу у окружающих народов - вспомним Ваала и финикийцев в том же Ветхом Завете.

Якщо взяти історію з Авраамом, то не так вже і лякали  :smilie8:

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #25 : Січня 07, 2015, 03:07:17 15:07 »
Ой, ну это Вы совсем уже обширную тему запахали ))) Можно я просто напишу, что в корне с этим не согласна? )

Написать можете  :gigi:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #26 : Січня 07, 2015, 03:07:44 15:07 »
Ну, например, иудеев ужасали человеческие жертвы, которые вполне были в ходу у окружающих народов - вспомним Ваала и финикийцев в том же Ветхом Завете.

Якщо взяти історію з Авраамом, то не так вже і лякали  :smilie8:

Именно из этой истории, в том числе, следует, что человеческие жертвы были неприемлемы как для них, так и для их Бога.

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
  • Karma: +1181/-378
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #27 : Січня 07, 2015, 03:08:29 15:08 »
Ну, например, иудеев ужасали человеческие жертвы, которые вполне были в ходу у окружающих народов - вспомним Ваала и финикийцев в том же Ветхом Завете.

Угу - вспомните историю Авраама и готовности его принести в жертву своего сына-первенца. Т.е. какое-то время человеческие жервоприношения были распространены и у них (что подтверждается историческими фактами) - как впрочем практически у всех народов.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #28 : Січня 07, 2015, 03:08:39 15:08 »
Справді, Ехнатон намагався ввести в Єгипті монотеізм "згори" - але його реформа була похерена відразу після його смерті, практично усі його статуї знищені -(або як мінімум на них знищене обличчя) і Єгипет успішно повернувся до звоїх Осірісів та Тотів.

Ехнатон посіяв зерна, як той Герцен  :gigi: Які дали плоди пізніше і в інших місцях  :smilie8:

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
  • Karma: +1181/-378
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #29 : Січня 07, 2015, 03:11:02 15:11 »
Ехнатон посіяв зерна, як той Герцен  :gigi: Які дали плоди пізніше і в інших місцях  :smilie8:

Це звичний шлях практично любої нової думки або ідеї, що в гуманітарній сфері, що в технічній. Завжди хтось щось подібне вже раніше думав/робив, але чи не вийшло, чи ще щось...