Автор Тема: Дикі речі в Біблії  (Прочитано 4997 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #30 : Січня 07, 2015, 03:13:26 15:13 »
Це звичний шлях практично любої нової думки або ідеї, що в гуманітарній сфері, що в технічній. Завжди хтось щось подібне вже раніше думав/робив, але чи не вийшло, чи ще щось...

Але завжди є хтось, хто перший посіяв думку. Просто "час ідеї ще не прийшов". Але зерно посіяне, і робить свою роботу. Саме такою була робота "батька монотеїзму" Ехнатона. Пізніше його ідеї були успішно втілені в іудаїзмі, в зороастризмі, в ісламі тощо.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #31 : Січня 07, 2015, 03:14:15 15:14 »
До речі - той самий католицизм активно намагається пристосуватись до реалій сучасного світу - на відміну від тоого ж православ'я.

Для меня лично это - чистый негатив. Ибо "не стоит прогибаться под изменчивый мир", когда у тебя есть четкие законы и правила.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #32 : Січня 07, 2015, 03:15:10 15:15 »
Угу - вспомните историю Авраама и готовности его принести в жертву своего сына-первенца. Т.е. какое-то время человеческие жервоприношения были распространены и у них (что подтверждается историческими фактами) - как впрочем практически у всех народов.

Это история о том, что Бог не примет такую жертву, на самом деле ) Дабы никто не вздумал доказывать свою любовь ему таким образом.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #33 : Січня 07, 2015, 03:15:29 15:15 »
Для меня лично это - чистый негатив. Ибо "не стоит прогибаться под изменчивы мир", когда у тебя есть четкие законы и правила.

Ви ворог прогресу?

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #34 : Січня 07, 2015, 03:16:41 15:16 »
Для меня лично это - чистый негатив. Ибо "не стоит прогибаться под изменчивы мир", когда у тебя есть четкие законы и правила.

Ви ворог прогресу?

Нет, мне не нравится, когда церковь в угоду всеобщей секуляризации начинает пренебрегать своими основными принципами.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #35 : Січня 07, 2015, 03:18:55 15:18 »
Як на мене, віра - це не статичний стан, це рух - до Бога. Якщо людство здійснило багато кроків у цьому русі, є сенс робити поправки в карті та в поглядах. Наприклад, той же григоріанський та юліанський календарі. Ну з'ясували, що в юліанському була похибка, внесли поправку. Так хулі вийопуватися після цього зі "старими стилями"?

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #36 : Січня 07, 2015, 03:20:33 15:20 »
Как по мне, то человечество последние несколько веков движется в прямопротивоположном направлении ))

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #37 : Січня 07, 2015, 03:21:55 15:21 »
Как по мне, то человечество последние несколько веков движется в прямопротивоположном направлении ))

ІМХО Бог - це Абсолютне Знання. Наближення до Бога - це неперервне здобування Знань. І людство рухується в вірному напрямку.

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #38 : Січня 07, 2015, 03:23:51 15:23 »
Пізнавши повністю основи Світобудови, люди стануть Богами. Це і є рух до Бога.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Karma: +394/-672
  • Стать: Жіноча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #39 : Січня 07, 2015, 03:23:59 15:23 »
А чому так цікава тема не на Головному?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #40 : Січня 07, 2015, 03:25:19 15:25 »
А чому так цікава тема не на Головному?

Тому що в нас для релігії є спеціальний форум.

Offline Skynet

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2125
  • Karma: +394/-672
  • Стать: Жіноча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #41 : Січня 07, 2015, 03:26:50 15:26 »
Ось вам іще цитатка із Біблії:

“А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими” (2 Цар. 12:31)

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #42 : Січня 07, 2015, 03:27:49 15:27 »
Одразу кажу, що коли я кажу про Бога, це не стосується якоїсь конкретної релігії. У мене є щось типу власної персональної релігії, яка до кінця не оформлена  :shuffle:

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #43 : Січня 07, 2015, 03:29:04 15:29 »
У мене іноді думки виникають - може взяти її оформити? І стати щось типу Пророком?  :lol:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #44 : Січня 07, 2015, 03:31:28 15:31 »
Как по мне, то человечество последние несколько веков движется в прямопротивоположном направлении ))

ІМХО Бог - це Абсолютне Знання. Наближення до Бога - це неперервне здобування Знань. І людство рухується в вірному напрямку.

Вы действительно считаете, что человечество очень продвинулось на пути к Великим Знаниям? )) Больше, чем на других напрвлениях?

Возвращаясь буквально на пару слов к Возрождению... Даже, если вынести за скобки тот факт, что не было такого единого понятия, как Возрождение, что в разных странах процессы происходили совсем по-разному и в разное время... Как только общественное сознание поставило во главу угла не Бога, а Человека - а именно это ("гуманизм") является определющим фактором эпохи Возрождения, сакраментальная фраза "Бог умер" стала исключительно вопросом времени. Время пришло в 20-ом веке. А от этой фразы до массового истребления себе подобных (по идеологическим ли причинам, либо по каким-то другим) оставалось полшага.

От гуманизма к цинизму - как говорится, два раза упасть )
« Останнє редагування: Січня 07, 2015, 03:33:23 15:33 від Taratayka »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #45 : Січня 07, 2015, 03:37:39 15:37 »
Вы действительно считаете, что человечество очень продвинулось на пути к Великим Знаниям? )) Больше, чем на других напрвлениях?

Так. Людство дуже просунулося на шляху до пізнання світу. Але це всього лиш початок шляху.

Возвращаясь буквально на пару слов к Возрождению... Даже, если вынести за скобки тот факт, что не было такое единого понятия, как Возрождение, что в разных странах процессы происходили совсем по-разному и в разное время... Как только общественное сознание поставило во главу угла не Бога, а Человека - а именно это ("гуманизм") является определющим фактором эпохи Возрождения, сакраментальная фраза "Бог умер" стала исключительно вопросом времени. Время пришло в 20-ом веке. А от этой фразы до массового истребления себе подобных (по идеологическим ли причинам, либо по каким-то другим) оставалось полшага.

Людство в першу чергу повернулося до Знань, і цим стало на шлях до Бога. "Масове знищення" - це поняття відносне. Людей стало більше, засоби стали сильніші. Але проблема тут була в тому, що засоби світу Знань стали доступним людям з менталітетом стародавнього світу. Гітлер, Сталін, Путін - це люди з клинописних табличок, яким стали доступні засоби нового світу. Але мораль нового світу каже, що таким людям не місце в цьому новому світі. Наявних "клинописних" треба ліквідувати і зробити все можливе, щоб вони більше не виникали. Саме тому важливо викинути на смітник "старі завіти" з мораллю стародавніх людей. Тому що менталітет "Я, Руса, син Аргішті, цар царів, володар світу" у поєднанні зі Знаннями (ядерна зброя тощо) дають масове знищення.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #46 : Січня 07, 2015, 03:42:24 15:42 »
Вы действительно считаете, что человечество очень продвинулось на пути к Великим Знаниям? )) Больше, чем на других напрвлениях?

Так. Людство дуже просунулося на шляху до пізнання світу. Але це всього лиш початок шляху.

Не буду спорить - Ваше право так считать )

Людство в першу чергу повернулося до Знань, і цим стало на шлях до Бога. "Масове знищення" - це поняття відносне. Людей стало більше, засоби стали сильніші. Але проблема тут була в тому, що засоби світу Знань стали доступним людям з менталітетом стародавнього світу. Гітлер, Сталін, Путін - це люди з клинописних табличок, яким стали доступні засоби нового світу. Але мораль нового світу каже, що таким людям не місце в цьому новому світі. Наявних "клинописних" треба ліквідувати і зробити все можливе, щоб вони більше не виникали. Саме тому важливо викинути на смітник "старі завіти" з мораллю стародавніх людей. Тому що менталітет "Я, Руса, син Аргішті, цар царів, володар світу" у поєднанні зі Знаннями (ядерна зброя тощо) дають масове знищення.

Человечество (его элита) никуда и не уходило от поиска знаний - вам (нам) просто наврали про Средневековье, именно в угоду идее максимальной секуляризации. Если найдете время и желание разобраться в том, что на самом деле происходило в эпоху "Средневековья" в Европе, чем была инквизиция и т.д. - теперь это сделать несложно.

Откуда взялись люди "с пещерным менталитетом" в лидерах непоследних и не самых малочисленных наций в 20 веке? Это не случайность, это закономерность.

P.S. Старый Завет "отменили" 2000 лет тому назад ) Для христиан он существует исключительно в качестве небезінтересной истории.
« Останнє редагування: Січня 07, 2015, 03:45:47 15:45 від Taratayka »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #47 : Січня 07, 2015, 03:47:03 15:47 »
Человечество (его элита) никуда и не уходило от поиска знаний - вам (нам) наврали про Средневековье, именно в угоду идее мксимальной секуляризации.

Тобто Джордано Бруно ніхто не палив? Галілея та Коперника не переслідували?

Откуда взялись люди "с пещерным менталитетом" в лидерах непоследних и не самых малочисленных наций в 20 веке? Это не случайность, это закономерность.

Золотий мільярд показує, що треба зробити, щоб таких людей на вершині влади або не було, або вони не могли нагадить, якщо там опиняться. Той же Берлусконі - він такий же як Путін, через те вони такі "друзяки". Просто в більш досконалій системі влади у нього не було можливостей нагадить так же само, як Путін.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #48 : Січня 07, 2015, 03:54:51 15:54 »
Человечество (его элита) никуда и не уходило от поиска знаний - вам (нам) наврали про Средневековье, именно в угоду идее мксимальной секуляризации.

Тобто Джордано Бруно ніхто не палив? Галілея та Коперника не переслідували?

Вот-вот ))) Стандартній набор мифов ) О "прогрессивном ученом" Джордано Бруно, о "жестком преследовании" Галилея ) Не поленитесь - узнайте, чем занимался Бруно на самом деле, где "отбывал наказание" Галилей и как на самом деле "жестко цензурировались" его книги ))

Золотий мільярд показує, що треба зробити, щоб таких людей на вершині влади або не було, або вони не могли нагадить, якщо там опиняться. Той же Берлусконі - він такий же як Путін, через те вони такі "друзяки". Просто в більш досконалій системі влади у нього не було можливостей нагадить так же само, як Путін.

"Золотий мільярд" - отличное словосочетание. Человечество на данном этапе поклоняется Золотому Тельцу, и то, что оно пытается устранить от власти людей "с пещерным менталитетом" - это не от большой духовности и понимания Высшей морали, или, по Вашей версии, потому что движется к Богу, то бишь - к Знаниям. А исключительно по причине нецелесообразности масштабных войн. Но, если в какой-то момент придет убеждение в том, что уничтожить полчеловечества - целесообразно, "золотой мильярд" это сделает. Потому что у человека нет никаких других сдерживаюих моральных факторов, кроме Высшей справедливости.
« Останнє редагування: Січня 07, 2015, 03:58:01 15:58 від Taratayka »

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #49 : Січня 07, 2015, 04:04:03 16:04 »
Вот-вот ))) Стандартній набор мифов ) О "прогрессивном ученом" Джордано Бруно, о "жестком преследовании" Галилея ) Не поленитесь - узнайте, чем занимался Бруно на самом деле, где "отбывал наказание" Галилей и как на самом деле "жестко цензурировались" его книги ))

Ну поділіться з нами інформацією, мені вона невідома.


"Золотий мільярд" - отличное словосочетание. Человечество на данном этапе поклоняется Золотому Тельцу, и то, что оно пытается устранить от власти людей "с пещерным менталитетом" - это не от большой духовности и понимания Высшей морали, или, по Вашей версии, потому что движется к Богу, то бишь - к Знаниям. А исключительно по причине нецелесообразности масштабных войн. Но, если в какой-то момент придет убеждение в том, что уничтожить полчеловечества - целесообразно, "золотой мильярд" это сделает. Потому что у человека нет никаких других сдерживаюих моральных факторов, кроме Высшей справедливости.

1) Не бачу нічого поганого у тому, що людство вважає, що комфортне життя за рахунок нових технологій - це не злочин. Любителів жити на деревах я не помітив ні серед критиків "золотого тільця", ні серед високорелігійних людей ;)

2) Золотий мільярд якраз не зробить те, про що ви кажете. Там рішення випрацьовується колегіально, йде довге обговорення в суспільстві перед тим. Зовсім інші механізми, при яких бздикам треба дуже сильно шифруватися під щось розумне, щоб "проскочити". Іноді проскакують всякі божевільні речі, типу "боротьба з глобальним потеплінням" чи "боротьба з ГМО" - але їм приходиться дуже сильно маскуватися для цього. Ідеї масового знищення когось навряд чи вдасться так замаскуватися :)

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #50 : Січня 07, 2015, 04:09:49 16:09 »
Цитувати
Ну поділіться з нами інформацією, мені вона невідома.

Честно сказать, я эту тему уже столько раз обсуждала на разных форумах, даже тут было как-то, что мне не очень интересно к ней снова возвращаться ) Посмотрите, например, видео лекции Кураева - о Бруно и прочих. Если не поверите ему - всегда можно перепроверить книгами )

А насчет второго - речь не о механизме выработки решений, а о том, что все, в конечном итоге, исходят из принципов целесообразности ) Хотя, конечно, когда выгодно вспомнить о морали и базирующемся на ней законе, с удовольствием о них вспоминают )

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #51 : Січня 07, 2015, 04:12:48 16:12 »
Цитувати
Ну поділіться з нами інформацією, мені вона невідома.

Честно сказать, я эту тему уже столько раз обсуждала на разных форумах, даже тут было как-то, что мне не очень интересно к ней снова возвращаться ) Посмотрите, например, видео лекции Кураева - о Бруно и прочих. Если не поверите ему - всегда можно перепроверить книгами )

А насчет второго - речь не о механизме выработки решений, а о том, что все, в конечном итоге, исходят из принципов целесообразности ) Хотя, конечно, когда выгодно вспомнить о морали и базирующемся на ней законе, с удовольствием о них вспоминают )

Я власне не кажу, що релігії - це щось погане. Я просто кажу, що вони дещо outdated і потребують чергової модернізації. Вони і так вже проходили модернізації в минулому, і без проблем пройдуть ще одну. Думаєте, ті хто вводив монотеїзм свого часу, не були "покидьками, що плюють на наслєдіє дєдов"?

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #52 : Січня 07, 2015, 04:17:49 16:17 »
Я власне не кажу, що релігії - це щось погане. Я просто кажу, що вони дещо outdated і потребують чергової модернізації. Вони і так вже проходили модернізації в минулому, і без проблем пройдуть ще одну. Думаєте, ті хто вводив монотеїзм свого часу, не були "покидьками, що плюють на наслєдіє дєдов"?

Человечество семимильными шагами движется к отказу от Бога. Ну мне так кажется. Поздно уже что-то реформировать - хотя те же католики пытаются бежать за уходящим поездом, как Паниковский за автомобилем, с криками "Возьмите меня! Я очень современная религия, я вам подойду!" ))

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #53 : Січня 07, 2015, 04:21:41 16:21 »
Человечество семимильными шагами движется к отказу от Бога. Ну мне так кажется. Поздно уже что-то реформировать - хотя те же католики пытаются бежать за уходящим поездом, как Паниковский за автомобилем, с криками "Возьмите меня! Я очень современная религия, я вам подойду!" ))

Саме тому потрібна модернізація. Це клинописній людині можна було втюхати якісь байки про сірого бичка. А саме з байок про сірого бичка складаються "священні книги" більшості світових релігій. А сучасна людина читає - і бачить, що це ахінея, яка була актуальна кілька тисяч років тому, і яка є смішною зараз.

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #54 : Січня 07, 2015, 04:23:37 16:23 »
Саме тому потрібна модернізація. Це клинописній людині можна було втюхати якісь байки про сірого бичка. А саме з байок про сірого бичка складаються "священні книги" більшості світових релігій. А сучасна людина читає - і бачить, що це ахінея, яка була актуальна кілька тисяч років тому, і яка є смішною зараз.

Ну, это мы уже обсуждали. Христианство - это не ахинея, это базис, основа всей европейской (а значит - фактически и мировой) современной культуры и цивилизации )

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #55 : Січня 07, 2015, 04:27:57 16:27 »
Ну, это мы уже обсуждали. Христианство - это не ахинея, это базис, основа всей европейской (а значит - фактически и мировой) современной культуры и цивилизации )

Самі ж кажете, що чим далі, тим менше віруючих серед "Золотого мільярда".

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #56 : Січня 07, 2015, 04:30:26 16:30 »
Ну, это мы уже обсуждали. Христианство - это не ахинея, это базис, основа всей европейской (а значит - фактически и мировой) современной культуры и цивилизации )

Самі ж кажете, що чим далі, тим менше віруючих серед "Золотого мільярда".

Но это не потому что принципы христианства устарели. А потому что в условиях отстутсвия Веры, став просто принципами человеческой морали, они стали обычным "дышлом", как и любой другой человеческий закон. "Куда повернешь - туда и вышло".

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #57 : Січня 07, 2015, 04:35:36 16:35 »
Но это не потому что принципы христианства устарели. А потому что в условиях отстутсвия Веры, став просто принципами человеческой морали, они стали обычным "дышлом", как и любой другой человеческий закон. "Куда повернешь - туда и вышло".

Частина принципів точно застаріла. Там Старий завіт до Нового білими нитками пришитий. Два зовсім інших світогляди, дві кардинально різні ідеї. Старий вже став занадто старим, а новий теж постарішав. Можливо є сенс викинути старий завіт, новий зробити старим, і написати новий Новий завіт?

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7805
  • Karma: +870/-512
  • Стать: Чоловіча
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #58 : Січня 07, 2015, 04:37:00 16:37 »
Або краще просто створити нову релігію, без недоліків старих?  :shuffle:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Karma: +637/-196
  • И даже лапы не видно...
Re: Дикі речі в Біблії
« Reply #59 : Січня 07, 2015, 04:40:08 16:40 »
И чем же устарел Новый Завет? )

Иисус дал людям один, очень простой и одновременно всеобъемлющий принцип гармоничного сосуществования: "Возлюби ближнего, как себя самого". Золотое правило морали формулирует его как "Поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой". Вы знаете какой-то другой, более простой и одновременно всеобъемлющий принцип?
По-моему, альтернатива только одна - ветхозаветная: "Око за око, зуб за зуб" )