Автор Тема: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах  (Прочитано 2865 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46468
  • Never give in!
Лещенко з Фейсбуку пише

Cпасибо Тимошенко за то, что она призналась в этом до президентских выборов, а не после. Итак, если коротко: она против выборов по открытым спискам. Другими словами, она не хочет, чтобы избиратели сами определяли, кто будет депутатами от ее партии. Тимошенко хочет самостоятельно делить места в списке. Если кто забыл, в прошлый раз этот опыт закончился приходом в политику по спискам "Батькивщины" Портнова, Лозинского и Шепелева.

Чи народ дійсно такий дурний, що буде за неї голосувати? Пропорційна вибори із відкритими списками - це по-європейськи. Із закритими списками - це по-бандитськи.
If you are going through hell, keep going.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #1 : Квітня 07, 2014, 06:03:24 18:03 »
Лещенко з Фейсбуку пише

Cпасибо Тимошенко за то, что она призналась в этом до президентских выборов, а не после. Итак, если коротко: она против выборов по открытым спискам. Другими словами, она не хочет, чтобы избиратели сами определяли, кто будет депутатами от ее партии. Тимошенко хочет самостоятельно делить места в списке. Если кто забыл, в прошлый раз этот опыт закончился приходом в политику по спискам "Батькивщины" Портнова, Лозинского и Шепелева.

Чи народ дійсно такий дурний, що буде за неї голосувати? Пропорційна вибори із відкритими списками - це по-європейськи. Із закритими списками - це по-бандитськи.

Мдаа, тетка палится не по-детски.  :weep:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #2 : Квітня 07, 2014, 06:05:13 18:05 »
Ну кто бы сомневался.

Цитувати
Юлія Тимошенко виступає проти парламентських виборів за відкритими списками.

Про це Тимошенко сказала на прес-конференції в Донецьку, критикуючи мажоритарні вибори за підкуп виборців.

"Моделі виборчих кампаній за відкритими списками допускають схожу модель агітації (як у мажоритарці). Індивідуальна людина йде на округ збирати голоси. Це та ж сама мажоритарна система, тільки в профіль", - сказала Тимошенко.

"Нам у жодному разі не можна повернутися до мажоритарної системи", - додала Тимошенко.

На думку Тимошенко, "у політиці працюють корупційні гроші".

"Нам потрібна система виборів, яка мінімізує підкуп виборців", - додала вона.

Тому, на думку Тимошенко, вибори повинні проходити за закритими списками, але попередньо їх  "треба відкривати для аналізу громадянським суспільством" і видаляти кандидатів, які викликають критику.

Як відомо, система виборів за відкритими списками міститься у проекті Виборчого кодексу, підготовленого разом з європейськими експертами за підтримки ОБСЄ.

Не зря ее ЕС игнорит. Вот только Штаты явно на нее ставят - еще бы, там такие мешки компромата.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #3 : Квітня 07, 2014, 06:05:43 18:05 »
в прошлый раз этот опыт закончился приходом в политику по спискам "Батькивщины" Портнова, Лозинского и Шепелева.

не тільки :Razom:

на позаминулих парламентських виборах БЮТ завів у раду 156 нардепів. а під кінець каденції у ВР фракція БЮТ підійшла з числом депутатів МЕНЬШЕ 100. тобто ТРЕТИНА ФРАКЦІЇ, яка купила собі місця у люлії, ТУШКАНУЛАСЯ ДО РИГІВ :love:

60 ТУШОК ЗА ОДИН ПРИЗОВ - АБСОЛЮТНИЙ РЕКОРД ВСІХ ЧАСІВ І КРАЇН! :smiley24: :love:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Ruza

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2190
  • Стать: Чоловіча
  • UA
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #4 : Квітня 07, 2014, 06:06:14 18:06 »
Цитата юльки есть?

Всё увидел..
« Останнє редагування: Квітня 07, 2014, 06:12:37 18:12 від Ruza »
Fools Rush In Where Angels Fear to Tread

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #5 : Квітня 07, 2014, 06:06:59 18:06 »
Ну а як Табалових знову завести?

Offline Olegik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 415
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #6 : Квітня 07, 2014, 06:07:12 18:07 »
я не понимаю, каким образом (имеется ввиду технически) можно организовать "открытые списки". Другой дело система праймерис в партии...

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46468
  • Never give in!
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #7 : Квітня 07, 2014, 06:08:04 18:08 »


Юлія Тимошенко виступає проти парламентських виборів за відкритими списками.

Про це Тимошенко сказала на прес-конференції в Донецьку, критикуючи мажоритарні вибори за підкуп виборців.

"Моделі виборчих кампаній за відкритими списками допускають схожу модель агітації (як у мажоритарці). Індивідуальна людина йде на округ збирати голоси. Це та ж сама мажоритарна система, тільки в профіль", - сказала Тимошенко.

"Нам у жодному разі не можна повернутися до мажоритарної системи", - додала Тимошенко.

На думку Тимошенко, "у політиці працюють корупційні гроші".

"Нам потрібна система виборів, яка мінімізує підкуп виборців", - додала вона.

Тому, на думку Тимошенко, вибори повинні проходити за закритими списками, але попередньо їх  "треба відкривати для аналізу громадянським суспільством" і видаляти кандидатів, які викликають критику.

Як відомо, система виборів за відкритими списками міститься у проекті Виборчого кодексу, підготовленого разом з європейськими експертами за підтримки ОБСЄ.

У системі виборів за відкритими списками виборці самі визначають черговість кандидатів від партій у списку. У системі виборів за закритими списками черговість кандидатів визначає лідер партії і його оточення, що викликає критику через кулуарний розподіл місць.
If you are going through hell, keep going.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #8 : Квітня 07, 2014, 06:09:01 18:09 »
Ну а як Табалових знову завести?

та пофіг їй  ті Табалови, от як за них з це гроші взяти. Хто ж буде платити, якщо гарантій нема. Аааа, каса порожня ж...

Offline Olegik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 415
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #9 : Квітня 07, 2014, 06:10:29 18:10 »
...
У системі виборів за відкритими списками виборці самі визначають черговість кандидатів від партій у списку. У системі виборів за закритими списками черговість кандидатів визначає лідер партії і його оточення, що викликає критику через кулуарний розподіл місць.
профанация, на мой взгляд...

Offline Vadim

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 199
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #10 : Квітня 07, 2014, 06:10:42 18:10 »
Хорошо, что хоть не против открытых списков на Президентских выборах :lol:

Offline ThunderБолт

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 154
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #11 : Квітня 07, 2014, 06:11:10 18:11 »
Лещенко з Фейсбуку пише

Cпасибо Тимошенко за то, что она призналась в этом до президентских выборов, а не после. Итак, если коротко: она против выборов по открытым спискам. Другими словами, она не хочет, чтобы избиратели сами определяли, кто будет депутатами от ее партии. Тимошенко хочет самостоятельно делить места в списке. Если кто забыл, в прошлый раз этот опыт закончился приходом в политику по спискам "Батькивщины" Портнова, Лозинского и Шепелева.

Чи народ дійсно такий дурний, що буде за неї голосувати? Пропорційна вибори із відкритими списками - це по-європейськи. Із закритими списками - це по-бандитськи.

Мдаа, тетка палится не по-детски.  :weep:

Не палітся, а мобілізує фінансовий ресурс до парламентських виборів. Якщо будуть відкриті списки, їй ніхто грошей не дасть і вона буде сидіти з "грусним лiцом". Разом з Добкіним.

Offline термаміл

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2409
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #12 : Квітня 07, 2014, 06:14:31 18:14 »
Ну а як Табалових знову завести?

та пофіг їй  ті Табалови, от як за них з це гроші взяти. Хто ж буде платити, якщо гарантій нема. Аааа, каса порожня ж...
А я про що...

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #13 : Квітня 07, 2014, 06:14:42 18:14 »
Лещенко з Фейсбуку пише

Cпасибо Тимошенко за то, что она призналась в этом до президентских выборов, а не после. Итак, если коротко: она против выборов по открытым спискам. Другими словами, она не хочет, чтобы избиратели сами определяли, кто будет депутатами от ее партии. Тимошенко хочет самостоятельно делить места в списке. Если кто забыл, в прошлый раз этот опыт закончился приходом в политику по спискам "Батькивщины" Портнова, Лозинского и Шепелева.

Чи народ дійсно такий дурний, що буде за неї голосувати? Пропорційна вибори із відкритими списками - це по-європейськи. Із закритими списками - це по-бандитськи.

Мдаа, тетка палится не по-детски.  :weep:

Не палітся, а мобілізує фінансовий ресурс до парламентських виборів. Якщо будуть відкриті списки, їй ніхто грошей не дасть і вона буде сидіти з "грусним лiцом". Разом з Добкіним.

Палітся, тому що абсолютно всім абсолютно очевидно чому вона проти відкритих списків - бо не вийде торгувати місцями. .

Offline Бумеранг

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8080
  • Стать: Чоловіча
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #14 : Квітня 07, 2014, 06:38:01 18:38 »
Вибори бувають тільки двох типів.
1. По списках, так як було в 2006 і 2007 роках.

трмін "закриті списки" - від лукавого, в Україні такого ніколи не було!!!!!!!!!!!!!
Закриті колись хотів Губський, щоб весь партійний список був би обнародуваний тільки після закриття виборчих дільниць.
А так - списки відкриті, там відоме кожне ім"я від 1 до 225-го. Варто тільки зобов"язати партії перед виборами давати більше інформації про кожного включеного в список.

То де закритість списків ?????

2. По округах. так було в 1990, 1994 роках. в 1998 і 2002 роках були змішані, тобто 50% по округах, 50% по парт. списках.

Але є цікавий варіант, який наші депутати Дуже неохочуть навіть обговорювати

Вибори по багатомандатних округах. Це коли в окрузі обирається не 1, а 2, або 3, або 4, або навіть 5 депутатів. Всі хто посів перші місця - стають депутатами і не треба тоді ніякий другий тур. Хоча 5 - забагато,  а от 3 від округу - було б нормально. Тобто, всі хто посів 1, 2, 3 місця стають рівнозначними депутатами від даного округу.

Уявіть собі, 450 депутатів, країна ділиться на 150 округів і в результ. майже на кожному окрузі буде 3 депутати від найбільш впливових українських партій.
Або змішаним способом: 225 депутатів обирається по парт. списках як зараз, а 225 депутатів по 75 округах, на які розподіляється країна, по три дупутати від кожного округу.

Коли в маротарці обирається 1 депутат, то як правили % 45 голосів втрачається. А коли б обиралися б 3 - то втратилось би тільки 10-15% голосів виборців, які віддали їх за 4,5-го і т.д. кандидадата.

Повторюю, мав я колись бесіду на цю тему з депутатом Донієм, так він сказав, що цю схему не підтримають( розмова була у вересні 2010 р.).

А от що таке по округах за відкритими списками? Це чорзна що. Це можна набрати в окрузі 70-80%, але не одержати мандат, бо партія могла не пройти бар"єр.
В ідеалі система за відкр. списками - це звичайна мажоритарка.
Але манюпаси думати й аналізувати не здатні. Тому політики й лукавлять.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #15 : Квітня 07, 2014, 08:43:39 20:43 »
і що? якщо в списку 35 номером йде якась продажна потвора - ніхто не голосуватиме за БЮТ? :laugh:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline DeL1T

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 958
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #16 : Квітня 07, 2014, 08:54:10 20:54 »
Политик не способный адаптироваться к новым реалиям - уходит со сцены. Бабця утратила политический нюх, не может принять новые реалии. Все находится в 2009, когда адептам можно было на белое говорить черное, а они с капающей слюной кивали башкой. В угаре крича "фюрер, фюрер".

Offline Donchanin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1128
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #17 : Квітня 07, 2014, 08:56:13 20:56 »
Политик не способный адаптироваться к новым реалиям - уходит со сцены. Бабця утратила политический нюх, не может принять новые реалии. Все находится в 2009, когда адептам можно было на белое говорить черное, а они с капающей слюной кивали башкой. В угаре крича "фюрер, фюрер".

+ 100500...

Но Тимоха просто так не может уйти..Ей обязательно нужно позорно просрать..а потом всех в этом обвинить

Offline cynic

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1152
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #18 : Квітня 07, 2014, 08:58:08 20:58 »
Ну а як Табалових знову завести?
табалови всетаки Сені креатури,хоча мамкина відсидка в санаторії нічого лярву не навчила.Та в такому віці і вже начитися майже неможливо.коли така натура.Всюди свою чуйку пхати і все контролювати.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #19 : Квітня 07, 2014, 09:01:30 21:01 »
Лещенко з Фейсбуку пише

Cпасибо Тимошенко за то, что она призналась в этом до президентских выборов, а не после. Итак, если коротко: она против выборов по открытым спискам. Другими словами, она не хочет, чтобы избиратели сами определяли, кто будет депутатами от ее партии. Тимошенко хочет самостоятельно делить места в списке. Если кто забыл, в прошлый раз этот опыт закончился приходом в политику по спискам "Батькивщины" Портнова, Лозинского и Шепелева.

Чи народ дійсно такий дурний, що буде за неї голосувати? Пропорційна вибори із відкритими списками - це по-європейськи. Із закритими списками - це по-бандитськи.

Мдаа, тетка палится не по-детски.  :weep:

Не палітся, а мобілізує фінансовий ресурс до парламентських виборів. Якщо будуть відкриті списки, їй ніхто грошей не дасть і вона буде сидіти з "грусним лiцом". Разом з Добкіним.

Палітся, тому що абсолютно всім абсолютно очевидно чому вона проти відкритих списків - бо не вийде торгувати місцями. .

"А яка розумная тому альтернатива?" (c)

Це від безвиході. Як розумію, їй вже ніхто грошей не дає.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #20 : Квітня 07, 2014, 09:04:05 21:04 »
і що? якщо в списку 35 номером йде якась продажна потвора - ніхто не голосуватиме за БЮТ? :laugh:

От-от. За СРСР теж були такі "відкриті списки". І як на диво, завжди всіх обирали точно у відповідності з цими списками. Чудо!  :laugh:

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #21 : Квітня 07, 2014, 09:07:20 21:07 »
повинен бути механізм відкликання нардепа народом. тобто, мажоритарка
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline cynic

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1152
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #22 : Квітня 07, 2014, 09:09:11 21:09 »
Вибори бувають тільки двох типів.
1. По списках, так як було в 2006 і 2007 роках.

трмін "закриті списки" - від лукавого, в Україні такого ніколи не було!!!!!!!!!!!!!
Закриті колись хотів Губський, щоб весь партійний список був би обнародуваний тільки після закриття виборчих дільниць.
А так - списки відкриті, там відоме кожне ім"я від 1 до 225-го. Варто тільки зобов"язати партії перед виборами давати більше інформації про кожного включеного в список.

То де закритість списків ?????

2. По округах. так було в 1990, 1994 роках. в 1998 і 2002 роках були змішані, тобто 50% по округах, 50% по парт. списках.

Але є цікавий варіант, який наші депутати Дуже неохочуть навіть обговорювати

Вибори по багатомандатних округах. Це коли в окрузі обирається не 1, а 2, або 3, або 4, або навіть 5 депутатів. Всі хто посів перші місця - стають депутатами і не треба тоді ніякий другий тур. Хоча 5 - забагато,  а от 3 від округу - було б нормально. Тобто, всі хто посів 1, 2, 3 місця стають рівнозначними депутатами від даного округу.

Уявіть собі, 450 депутатів, країна ділиться на 150 округів і в результ. майже на кожному окрузі буде 3 депутати від найбільш впливових українських партій.
Або змішаним способом: 225 депутатів обирається по парт. списках як зараз, а 225 депутатів по 75 округах, на які розподіляється країна, по три дупутати від кожного округу.

Коли в маротарці обирається 1 депутат, то як правили % 45 голосів втрачається. А коли б обиралися б 3 - то втратилось би тільки 10-15% голосів виборців, які віддали їх за 4,5-го і т.д. кандидадата.

Повторюю, мав я колись бесіду на цю тему з депутатом Донієм, так він сказав, що цю схему не підтримають( розмова була у вересні 2010 р.).

А от що таке по округах за відкритими списками? Це чорзна що. Це можна набрати в окрузі 70-80%, але не одержати мандат, бо партія могла не пройти бар"єр.
В ідеалі система за відкр. списками - це звичайна мажоритарка.
Але манюпаси думати й аналізувати не здатні. Тому політики й лукавлять.
Взагалі то в такому випадку(як зараз по партійних списках) повинен бути вказаний на якому округу кожен з 450 кандидатів "приписаний" і зрозумілий і легкий до виконання процес відзову депутата.Тоді депутат буде слухати виборця а не "лідера чи команду верхів".

Offline DeL1T

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 958
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #23 : Квітня 07, 2014, 09:09:35 21:09 »
повинен бути механізм відкликання нардепа народом. тобто, мажоритарка

"Нам у жодному разі не можна повернутися до мажоритарної системи", - додала Тимошенко.

На думку Тимошенко, "у політиці працюють корупційні гроші".

"Нам потрібна система виборів, яка мінімізує підкуп виборців", - додала вона.

 :weep:

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #24 : Квітня 07, 2014, 09:11:03 21:11 »
На думку Тимошенко, "у політиці працюють корупційні гроші".
 :weep:

а то! ще й як працюють, аж гай гуде! :super:

на позаминулих парламентських виборах БЮТ завів у раду 156 нардепів. а під кінець каденції у ВР фракція БЮТ підійшла з числом депутатів МЕНЬШЕ 100. тобто ТРЕТИНА ФРАКЦІЇ, яка купила собі місця у люлії, ТУШКАНУЛАСЯ ДО РИГІВ :love:

60 ТУШОК ЗА ОДИН ПРИЗОВ - АБСОЛЮТНИЙ РЕКОРД ВСІХ ЧАСІВ І КРАЇН! :smiley24: :love:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: А ЮВТ проти відкритих списків на виборах
« Reply #25 : Квітня 07, 2014, 09:13:05 21:13 »
повинен бути механізм відкликання нардепа народом. тобто, мажоритарка

"Нам у жодному разі не можна повернутися до мажоритарної системи", - додала Тимошенко.

На думку Тимошенко, "у політиці працюють корупційні гроші".

"Нам потрібна система виборів, яка мінімізує підкуп виборців", - додала вона.

 :weep:
Логічно. Це ж яка несправедливість: якісь лохи отримують гроші, які чудово могла б інкасувати ВОНА!