Автор Тема: Кто виноват  (Прочитано 8043 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Harris

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 432
  • Karma: +200/-283
Re: Кто виноват
« Reply #60 : Лютого 25, 2015, 06:50:10 18:50 »
А давно условные "украинцы из украинского сектора Газа" пуляли ракетами по соседям ? Ну хотя бы разик ?
Это чтобы хоть попытаться натянуть такое сравнение на глобус.
Вернись во время, когда у палестинцев не было вообще никаких ракет. В 1949 год.
Давайте вернемся. Они сразу же, без всяких разговоров, начали войну с Израилем. Войну на уничтожение...и получили по зубам. И продолжают эту войну до сих пор хронически получая по зубам. Ну, и "кто им виноват"? Кто им злобный буратино?
Хотите свое государство? Пожалуйста, - признайте право Израиля на существование, засуньте себе в жопу несправедливые и абсолютно неосуществимые требования (типа "возвращения" миллионов арабов на территорию Израиля, - не вновь образованного государства Палестина, заметьте, а именно Израиля) и, вуаля, владейте.
"Не хОчут они". Им надо чтобы евреи просто сдохли, - ни на что другое они не согласны.
В свое время Барак пошел на колосальные уступки Арафату, согласился почти на все выдвигаемые палестинцами условия, - разве что в попу ему не дул;... в Европе и Штатах политиканы уже расскатали губу и упивались своей крутизной, - дескать гляди как мы евреев с арабами замирили,...и что? Закончилось это интифадой, и именно потому, что палестинцам нужен не мир, - на что они жить будут в мирных условиях? А государство в условиях вражды им нужно лишь как инструмент для нового витка войны, что, собственно, они и не скрывают.
« Останнє редагування: Лютого 25, 2015, 07:16:44 19:16 від Harris »

Offline Liberal

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 79
  • Karma: +4/-11
  • Стать: Чоловіча
  • Хочешь быть счастливым - будь им!
Re: Кто виноват
« Reply #61 : Лютого 25, 2015, 08:52:43 20:52 »
Ээээ... Разве для этого создания были бы какие-то исторические или географические предпосылки?
Может, не стоит все-таки делать сейчас такие смелые предположения? Тем более, что на данный момент ситуация в Украине слишком напоминает Израиль - соседи не хотят, чтобы мы существовали.
А разве Израиль хочет, чтоб существовала Палестина? Кажется, тоже не очень.
Тамерлан просит (?) вас посмотреть на ситуацию глазами палестинца.
Пусть Тамерлан для начала даст определение "Что/Кто есть палестинец?"

И чтобы дважды не вставать: есть в Европе Скандинавский полуостров, на котором 2 независимых гос-ва: Норвегия и Швеция. Вот ответьте, пожалуйста, кто бОльше скандинавы - норвежцы или шведы?  :smilie5:

Offline Liberal

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 79
  • Karma: +4/-11
  • Стать: Чоловіча
  • Хочешь быть счастливым - будь им!
Re: Кто виноват
« Reply #62 : Лютого 25, 2015, 09:11:11 21:11 »
Виноват Герберт Сэмюэл, первый Веховный комиссар подмандатной Палестины (еврей), который назначил Иерусалимским муфтием вот этого человека:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%A5%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8
Давайте не будем забывать, м-р Семюэл был сначала британцем, а потом евреем (ну вроде Киссинджера позднее) и по долгу службы проводил в жизнь интересы Кабинета Ее Величества, т.е. без утверждения "сверху" никого не назначал, иначе был бы местным Его Величеством...
 :smilie3:

Offline Mr_Bison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1188
  • Karma: +460/-325
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Re: Кто виноват
« Reply #63 : Лютого 25, 2015, 10:16:12 22:16 »
Скопирую сюда.


Так и цыгане жили (и сейчас, надо думать, живут) рядом с украинцами. Но это совсем не то же самое, чем когда миллионы цыган начинают приезжать и поселяться на этих землях с позволения колонизаторов.

Колонизаторы это османны? Или арабы? Или крестоносцы? Или Рим? Или македоняне? Или египтяне? Или вавилоняне? Или хетты?

Для любителей аналогий приведем правильную аналогию.

Допустим украинцев задолго до настоящего времени разметало по свету из страны и живет их много где. Но и в Украине их часть продолжает жить все это время непрерывно. А в Украину приехало много русских и заселило украинские территории. Исторический процесс. Бывает. Территория Украины уже хрен знает сколько лет не имеет своей государственности. То под одной империей, то под другой. Под одними лучше, под другими хуже. Но случилось это все очень давно. Потом Украина попала в СССР, что в общем-то не подарок. Но тут пришли англичане и завоевали СССР нахрен. После чего украинская территория перешла под их контроль. Ну и поскольку на чужбине украинцы не пиздили лошадей, не торговали наркотой, не занимались аферами, а много работали (все при прочих равных условиях и в среднем разумеется), то приобрели они богатство и влияние. Посмотрели на этих украинцев англичане да и разрешили им снова в Украину ехать и там селиться. Те и поехали. И вот ведь какая штука, куда они там не приедут - хозяйство наладят, экономику подымут и вообще все у них неплохо становится. А вот у местных гипотетических русских, которые когда-то очень давно в Украину пришли как захватчики (это ничего как раз - в истории бывает) все как было так и осталось через жопу. Крокодил не ловится, не растет кокос... А тут еще эти падлы украинцы прямо у тебя под носом и на глазах богатеют. Ну как такое вынести! И ваще чего это они на нашу землю (тут кстати вопрос - если я квартиру 10 снимаю, то она штоле тож теперь моя и не хозяину решать кому в ней жить?) приперлись! Ну и начали русские украинцев резать. Вот только ответку получили тож не слабую от украинцев. Конвенций ведь тогда еще писано не было особо, а мудрость народная гласила, что терррор он ведь в обе стороны действовать может. И если ты гандон устроил террор против мирных людей при полной поддержке населения своей национальности, то нехер удивляться если то же самое получишь в ответ. Времена то суровые. Все так воюют. Но не все инициаторами являются. Одни начинают - другие отвечают и защищаются. Разница существенная. Ну англичан это заипало и предложили они Украину разделить. Донбасс отдельно. Остальное отдельно. Донбасс русским. Остальное украинцам. И чтоб две страны было. Украинцы согласились. А вот русские стали вопить, что Киев для них сакральный. И Одесса. И Харьков. И Днепропетровск. И т.д. И ваще пусть украинцы в Канаду валят. И ваще ща мы их всех вырежем с российской помощью. И пошли войной на Украину. И выгребли неиллюзорных люлей. И потеряли свои территории. Большая часть ожидая, что украинцы их также вырежут, как они их собирались, свалила в Россию. А тех кто остался украинцы не вырезали а даже гражданство дали и все права. Размякли видать. Тех же кто в Россию свалил нихрена не приютили и гражданство не дали сонациональники. А загнали в лагеря и стали их там готовить украинцев убивать. Ну и анклавы русские типа оккупированные на территории Украины остались. А еще часть территории Донбасса Россия под шумок прихватила. Бывает. И повадился народишко с Донбасса русский теракты устраивать. А поскольку времена стали вегитарианские, то в ответ то уже как раньше не уебешь. И потому стала та зараза террористическая разрастаться.
И вот ведь что интересно оказалось. У украинцев на тех же территориях все норм. А у русских разруха, нищета и всеобщий долбоебизм. И есть такая мысль, что разруха то она в первую очередь в головах.
Такие дела.

PS.

http://mr-bison.livejournal.com/315824.html
http://mr-bison.livejournal.com/200769.html
http://mr-bison.livejournal.com/202725.html
http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/0terrorislam-1.shtml

PPS

Для любителей аналогий приведем правильную аналогию.
Молодец. Жжошь. Про "пошли войной" - особо порадовало. Это как с Россией. Все на нее бедную шли войной и заставляли захватывать и оккупировать земли соседей. Не хочется, тяжело, а надо. Такая вот тяжкая ноша.

Ну, на Россию тож бывало шли. Не все ж ей самой нападать - бывали вполне исключения. Гитлер вон. Оккупировала Россия Кенигсберг в ответ - все норм. Никто не рыпается. Про немецкие теракты в Калининграде, где сакральная могила Канта не слыхать. А оттуда всех выкинули неслабо. Судетские немцы тоже вот себя на дискотеках в Польше и Чехии не взрывают, ракетами не пуляют, детей в детсадах не убивают. А их весьма жестко с родины тож поперли. Может это живительная бомбардировка Дрездена так действует? А может понимают, кто кашу заварил? А может и то и другое вместе.

А может они просто не дикое быдло ныне?

Крымские татары, которые к немецкому нацизму никаким боком и фактически ни за что пострадали и те вернувшись русских резать не стали и теракты устраивать. А ведь на них вины никакой в геноциде не лежало как на немцах. Могли бы и осерчать. И украинцы в России теракты за Голодомор не устраивали и Кубань назад не требуют, где могилы предков и вся херня.

Так что где народишко говно (не весь, но большинство - смотрим сколько например за террористов из ХАМАС проголосовало) - там и проблемы.

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Кто виноват
« Reply #64 : Березня 01, 2015, 12:38:57 00:38 »
Есть у евреев право на эти территории или нет?
Был ли геноцид в отношении их или нет?
Решило ли МС поделить Палестину на 2 гос-ва или нет?
Согласились с этим арабы или нет?
Всё остальное туфта.
Я не собираюсь сейчас спорить с израильтянами и осуждать современных израильтян за защиту своего государства. Но когда я читаю про то, что евреи, дескать, пришли такие на ничейную землю, начали мирно и никому не мешая строить свое государство, провозгласили его, а потом на них вдруг напали негодяйские арабы - мне делается смешно.

Насчет притягивания за уши - каждый из приведенных мной эпизодов гипотетической истории имеет свой исторический прообраз. Есть какие-то возражения хоть по одному моменту?

Ты написал:
До определенного момента все идет нормально. Но, по мере увеличения количества приехавших цыган, возникает все больше межнациональных конфликтов. Возникают цыганские террористические организации, борющиеся с колонизаторами за создание своего независимого государства на территории Украины. Украинцы поднимают восстание против колонизаторов и требуют прекратить дальнейшую иммиграцию цыган и предоставление им земли. В ходе войны происходят многочисленные акции насилия со стороны украинцев в отношении цыган. Цыганские террористические организации устраивают ответные акции возмездия и устрашения. Восстание жестоко подавляется, но межнациональное противостояние остается.

1. Какие террористические организации ты имеешь ввиду?
2. Что за воина которую ты упоминаешь?
3. Что за восстание "которое было жестоко подавлено"?

Offline Liberal

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 79
  • Karma: +4/-11
  • Стать: Чоловіча
  • Хочешь быть счастливым - будь им!
Re: Кто виноват
« Reply #65 : Березня 01, 2015, 04:47:04 16:47 »
Есть у евреев право на эти территории или нет?
Был ли геноцид в отношении их или нет?
Решило ли МС поделить Палестину на 2 гос-ва или нет?
Согласились с этим арабы или нет?
Всё остальное туфта.
Я не собираюсь сейчас спорить с израильтянами и осуждать современных израильтян за защиту своего государства. Но когда я читаю про то, что евреи, дескать, пришли такие на ничейную землю, начали мирно и никому не мешая строить свое государство, провозгласили его, а потом на них вдруг напали негодяйские арабы - мне делается смешно.

Насчет притягивания за уши - каждый из приведенных мной эпизодов гипотетической истории имеет свой исторический прообраз. Есть какие-то возражения хоть по одному моменту?

Ты написал:
До определенного момента все идет нормально. Но, по мере увеличения количества приехавших цыган, возникает все больше межнациональных конфликтов. Возникают цыганские террористические организации, борющиеся с колонизаторами за создание своего независимого государства на территории Украины. Украинцы поднимают восстание против колонизаторов и требуют прекратить дальнейшую иммиграцию цыган и предоставление им земли. В ходе войны происходят многочисленные акции насилия со стороны украинцев в отношении цыган. Цыганские террористические организации устраивают ответные акции возмездия и устрашения. Восстание жестоко подавляется, но межнациональное противостояние остается.

1. Какие террористические организации ты имеешь ввиду?
2. Что за воина которую ты упоминаешь?
3. Что за восстание "которое было жестоко подавлено"?
Не стоит множить сущности...

Европа с цыганами и украинцами - это одно, а БВ - нечто другое и абсолютно на Европу не похожее. И любые параллели не имеют смысла.

Именно желание решить все ближне-восточные проблемы "по-европейски" и привели к нынешнему бардаку и экстремальной крови: "арабская весна" и т.д.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #66 : Березня 03, 2015, 09:25:44 09:25 »
Ты написал:
До определенного момента все идет нормально. Но, по мере увеличения количества приехавших цыган, возникает все больше межнациональных конфликтов. Возникают цыганские террористические организации, борющиеся с колонизаторами за создание своего независимого государства на территории Украины. Украинцы поднимают восстание против колонизаторов и требуют прекратить дальнейшую иммиграцию цыган и предоставление им земли. В ходе войны происходят многочисленные акции насилия со стороны украинцев в отношении цыган. Цыганские террористические организации устраивают ответные акции возмездия и устрашения. Восстание жестоко подавляется, но межнациональное противостояние остается.

1. Какие террористические организации ты имеешь ввиду?
2. Что за воина которую ты упоминаешь?
3. Что за восстание "которое было жестоко подавлено"?
1. Хагана, Иргун, Лехи.
2. Арабское восстание (1936—1939)
3. То же арабское восстание 1936-1939 годов.

Offline Liberal

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 79
  • Karma: +4/-11
  • Стать: Чоловіча
  • Хочешь быть счастливым - будь им!
Re: Кто виноват
« Reply #67 : Березня 04, 2015, 12:34:30 00:34 »
Ты написал:
До определенного момента все идет нормально. Но, по мере увеличения количества приехавших цыган, возникает все больше межнациональных конфликтов. Возникают цыганские террористические организации, борющиеся с колонизаторами за создание своего независимого государства на территории Украины. Украинцы поднимают восстание против колонизаторов и требуют прекратить дальнейшую иммиграцию цыган и предоставление им земли. В ходе войны происходят многочисленные акции насилия со стороны украинцев в отношении цыган. Цыганские террористические организации устраивают ответные акции возмездия и устрашения. Восстание жестоко подавляется, но межнациональное противостояние остается.

1. Какие террористические организации ты имеешь ввиду?
2. Что за воина которую ты упоминаешь?
3. Что за восстание "которое было жестоко подавлено"?
1. Хагана, Иргун, Лехи.
2. Арабское восстание (1936—1939)
3. То же арабское восстание 1936-1939 годов.
Спасибо, Тамерлан! Ты в очередной раз подтвердил мое мнение, что ислам несовместим с Западом: все что хорошо для Запада (а Израиль - часть западной цивилизации) есть плохо для ислама и наоборот.

При этом я абсолютно уверен, хотя это и противоречит исламу, что и те, и другие имеют право на существование, главное - НЕ перемешиваться. И т.к. подавляющее большинство западных граждан и в кошмарном сне не представляют себе эмиграцию в исламские страны, то если остановить нынешнюю исламскую экспансию на Запад, то все человечество от этого только выиграет.

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Кто виноват
« Reply #68 : Березня 05, 2015, 12:29:09 12:29 »
2. Арабское восстание (1936—1939)
Ты сам ссылку читал. С чего все началось? Внимательно?
Mr_Bison, спасибо за ссылки

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #69 : Березня 06, 2015, 11:02:54 11:02 »
Ты сам ссылку читал. С чего все началось? Внимательно?
Разумеется. А почему вы спрашиваете?

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Кто виноват
« Reply #70 : Березня 09, 2015, 08:17:29 08:17 »
Ты сам ссылку читал. С чего все началось? Внимательно?
Разумеется. А почему вы спрашиваете?

Спрашиваем, потому что в своей версии ты застенчиво умалчиваешь о фактах которые "несколько" противоречат декларируемой тобой позиции - "обе стороны "хороши"". Вот например - ты говорил об арабском "восстании" 36-39 годов, причём отметил его как жестоко подавленное. При этом умолчал об арабском бунте 29 года повлекшем сопоставимое, если не большее количество жертв со стороны только арабов.  Особенно двусмысленным такое поведение [с твоей стороны] выглядит в свете того что упомянутые тобой евреиские террористические организации изначально были созданы с целью
защитить себя после массовых убийств 29 года.

« Останнє редагування: Березня 09, 2015, 08:31:04 08:31 від spolokh »

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Кто виноват
« Reply #71 : Березня 09, 2015, 08:24:33 08:24 »
Ты написал:
1. Какие террористические организации ты имеешь ввиду?
1. Хагана, Иргун, Лехи.
И на основании каких деиствий ты записал Хагану в террористические организации?

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Кто виноват
« Reply #72 : Березня 12, 2015, 04:57:59 16:57 »
А почему вы спрашиваете?
Ну например, внимательное прочтение параграфа "Предшествующие события"
(click to show/hide)
сильно противоречит твоему трактованию. И то, что евреи массово скупали земли у арабов противоречит утверждению, что их просто захватили. И т.д. Тут уже ответили.

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #73 : Березня 13, 2015, 09:45:31 09:45 »
сильно противоречит твоему трактованию.
Не понял. Что именно и чему именно противоречит?
Цитувати
И то, что евреи массово скупали земли у арабов противоречит утверждению, что их просто захватили.
А это о чем вообще?

Offline paper soldier

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 350
  • Karma: +62/-35
  • Стать: Жіноча
  • Израиль
Re: Кто виноват
« Reply #74 : Березня 15, 2015, 02:00:26 14:00 »
Не понял. Что именно и чему именно противоречит?
Твоему пониманию истоков проблемы.
Цитувати
А это о чем вообще?
О передергах и искажениях сути.  Как одна из иллюстраций, ты не ответил:
И на основании каких деиствий ты записал Хагану в террористические организации?

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #75 : Березня 21, 2015, 08:31:01 08:31 »
О передергах и искажениях сути.  Как одна из иллюстраций, ты не ответил:
И на основании каких деиствий ты записал Хагану в террористические организации?
Тебе правда интересно, какие террористические действия совершали бойцы Хаганы? Или просто оправдать их хочется? Например, смотрим Британнику:
Цитувати
After World War II, when the British refused to open Palestine to unlimited Jewish immigration, the Haganah turned to terrorist activities, bombing bridges, rail lines, and ships used to deport “illegal” Jewish immigrants.
Организацию, ведущую террористическую деятельность, вполне логично называть террористической, нет?

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Кто виноват
« Reply #76 : Березня 22, 2015, 09:37:32 09:37 »
О передергах и искажениях сути.  Как одна из иллюстраций, ты не ответил:
И на основании каких деиствий ты записал Хагану в террористические организации?
Тебе правда интересно, какие террористические действия совершали бойцы Хаганы? Или просто оправдать их хочется? Например, смотрим Британнику:
Цитувати
After World War II, when the British refused to open Palestine to unlimited Jewish immigration, the Haganah turned to terrorist activities, bombing bridges, rail lines, and ships used to deport “illegal” Jewish immigrants.
Организацию, ведущую террористическую деятельность, вполне логично называть террористической, нет?

То есть любую организацию практикуютхую подрыв мостов, железнодорожных путей и морских судов следует называть террористической? Или это относится только к евреиским?

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #77 : Березня 22, 2015, 09:48:09 09:48 »
То есть любую организацию практикуютхую подрыв мостов, железнодорожных путей и морских судов следует называть террористической? Или это относится только к евреиским?
По сути - да, если это не вооруженные силы государства, действующие в рамках военных действий и соответствующих законов. Будь у арабов такая организация, она так же могла бы считаться террористической.

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Кто виноват
« Reply #78 : Березня 22, 2015, 10:07:56 10:07 »
То есть любую организацию практикуютхую подрыв мостов, железнодорожных путей и морских судов следует называть террористической? Или это относится только к евреиским?
По сути - да, если это не вооруженные силы государства, действующие в рамках военных действий и соответствующих законов. Будь у арабов такая организация, она так же могла бы считаться террористической.

А у арабов подобных организаций не было? И никаких подобных деиствий они не совешали?
« Останнє редагування: Березня 22, 2015, 10:16:13 10:16 від spolokh »

Offline Tamerlan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1287
  • Karma: +271/-115
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #79 : Березня 22, 2015, 10:29:05 10:29 »
А у арабов подобных организаций не было? И никаких подобных деиствий они не совешали?
Возможно, что были. Только их названия как-то особо не известны широкой общественности. Может, ты о них сможешь рассказать?

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #80 : Березня 22, 2015, 10:32:56 10:32 »
А у арабов подобных организаций не было? И никаких подобных деиствий они не совешали?
Были.
Реально, мы с теперешних позиций оцениваем ту ситуацию, что есть не совсем верно.
Выгоняли арабов (даже тех, кто сам не уходил)? - да, выгоняли. Как чехи выгоняли немцев, как СССР выгонял немцев из Восточной Пруссии, поляков - из Литвы, Белоруссии и Украины, как китайцы - японцев из Маньчжурии. Блин, Нансен вообще Нобелевку получил за "обмен народами".
Был еврейский терроризм? Да, был. И, кстати, довольно процветал именно из-за непривычно либерального отношения англичан (по сравнению с остальными колониями и территориями). Это, конечно, плохо, но тогда не делалось разницы между терактами и сопротивлением в Палестине и борьбой в гетто или партизанских отрядах. Да и по большому счету - чем прославленные маки отличались от Хаганы или Эцель?

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Кто виноват
« Reply #81 : Березня 22, 2015, 11:15:22 11:15 »
А у арабов подобных организаций не было? И никаких подобных деиствий они не совешали?
Возможно, что были. Только их названия как-то особо не известны широкой общественности. Может, ты о них сможешь рассказать?

Широкую общественность ты оставь пока в покое. Мы твои высказывания препарируем. Ты упоминал  арабское восстание против колонизаторов и то что это восстание было жестоко подавлено. Было? И даже ссылки какие-то приводил. Вот здесь:

Ты написал:
До определенного момента все идет нормально. Но, по мере увеличения количества приехавших цыган, возникает все больше межнациональных конфликтов. Возникают цыганские террористические организации, борющиеся с колонизаторами за создание своего независимого государства на территории Украины. Украинцы поднимают восстание против колонизаторов и требуют прекратить дальнейшую иммиграцию цыган и предоставление им земли. В ходе войны происходят многочисленные акции насилия со стороны украинцев в отношении цыган. Цыганские террористические организации устраивают ответные акции возмездия и устрашения. Восстание жестоко подавляется, но межнациональное противостояние остается.

1. Какие террористические организации ты имеешь ввиду?
2. Что за воина которую ты упоминаешь?
3. Что за восстание "которое было жестоко подавлено"?
1. Хагана, Иргун, Лехи.
2. Арабское восстание (1936—1939)
3. То же арабское восстание 1936-1939 годов.


Ты свои ссылки читашь? Или мне за тебя их цитировать. Ну так пожалуйста - путь широкая общественность заценит:

Чёрная рука» Изз ад-Дина аль-Кассама[править | править вики-текст]Основная статья: «Чёрная рука»
В конце 20-х годов в Хайфе шейх Изз ад-Дин аль-Кассам создал подпольную военизированную группу, вербуя и проводя военную подготовку арабских крестьян с целью создания подпольных ячеек числом не более 5 человек. ставившую своей целью борьбу с британским мандатом и еврейским ишувом. Согласно Моррису, в группировку входили в основном бедные и необразованные крестьяне, часть которых лишилась работы или земли из-за еврейской иммиграции[18]. Позднее эта организация стала известна под названием «Чёрная рука», и насчитывала от 200 до 800 участников. Целью её атак стали евреи, их поселения и имущество, а также британские объекты в северной Палестине. С 1930 по 1935 гг. в различных террористических нападениях ею были убиты не менее 8 евреев[17][19][20][21].

Также отмечу факт который ты тщательно обходишь вниманием - эта организация была создана ДО того как еверейские организации начали свою террористическую деятельнось.

Offline spolokh

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 168
  • Karma: +15/-19
Re: Кто виноват
« Reply #82 : Березня 22, 2015, 04:30:43 16:30 »
А у арабов подобных организаций не было? И никаких подобных деиствий они не совешали?
Были.
Реально, мы с теперешних позиций оцениваем ту ситуацию, что есть не совсем верно.
Выгоняли арабов (даже тех, кто сам не уходил)? - да, выгоняли. Как чехи выгоняли немцев, как СССР выгонял немцев из Восточной Пруссии, поляков - из Литвы, Белоруссии и Украины, как китайцы - японцев из Маньчжурии. Блин, Нансен вообще Нобелевку получил за "обмен народами".
Был еврейский терроризм? Да, был. И, кстати, довольно процветал именно из-за непривычно либерального отношения англичан (по сравнению с остальными колониями и территориями). Это, конечно, плохо, но тогда не делалось разницы между терактами и сопротивлением в Палестине и борьбой в гетто или партизанских отрядах. Да и по большому счету - чем прославленные маки отличались от Хаганы или Эцель?
По большому счёту? Величиной ставки. Прикинь чем бы отличался тотальный проигрыш маки от тотального проигрыша Хаганы, Эцеля и прочих.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #83 : Березня 22, 2015, 04:52:25 16:52 »
По большому счёту? Величиной ставки. Прикинь чем бы отличался тотальный проигрыш маки от тотального проигрыша Хаганы, Эцеля и прочих.
Тотальный проигрыш - это практически геноцид. Англичане в Палестине себе этого не позволяли, они даже "Ночь и туман" не проводили.
И, вообще, я говорил о взгляде "со стороны". Если маки принято было одобрять в то время, почему надо было сторониться их методов? Это сейчас отношение другое...

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Кто виноват
« Reply #84 : Березня 23, 2015, 07:30:29 07:30 »
Тотальный проигрыш - это практически геноцид. Англичане в Палестине себе этого не позволяли, они даже "Ночь и туман" не проводили.
И, вообще, я говорил о взгляде "со стороны". Если маки принято было одобрять в то время, почему надо было сторониться их методов? Это сейчас отношение другое...
Да и сейчас террорист / борец за свободу   работает на ура. Только от стороны зависит маки боролись с немцами (и не важно какими методами)  они хорошие, наши боролись с англичанами, они плохие. Тем более что историю пишут те у кого СМИ лучше работают, ага.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #85 : Березня 23, 2015, 09:07:28 09:07 »
Да и сейчас террорист / борец за свободу   работает на ура. Только от стороны зависит маки боролись с немцами (и не важно какими методами)  они хорошие, наши боролись с англичанами, они плохие. Тем более что историю пишут те у кого СМИ лучше работают, ага.
Мнэ. Ну, скажем так, в 50-70-х тот же Голливуд работал в большей степени на Израиль. Например, Эксодус - можешь назвать фильм, сравнимый с ним по монументальности, про ООП или ХАМАС?

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Кто виноват
« Reply #86 : Березня 23, 2015, 09:21:46 09:21 »
Да и сейчас террорист / борец за свободу   работает на ура. Только от стороны зависит маки боролись с немцами (и не важно какими методами)  они хорошие, наши боролись с англичанами, они плохие. Тем более что историю пишут те у кого СМИ лучше работают, ага.
Мнэ. Ну, скажем так, в 50-70-х тот же Голливуд работал в большей степени на Израиль. Например, Эксодус - можешь назвать фильм, сравнимый с ним по монументальности, про ООП или ХАМАС?
В 50-70 ООП были не американские "сукины дети".  Хотя Рембо в Афганистане вполне себе поддерживал то что потом стало Талибаном и Аль-Каидий. А сейчас градус неадекватна изменился на 180 градусов. И в свете последних высказываний Обамы очень может быть что уже снимается фильм про героических палестинских борцов борющихся с страшной израильской оккупацией.   Что нас пока от этого может спасти это, что нишу злодеев опять заняли русские и то что Голивуд  считается еврейской вотчиной, хотя на это я бы не очень надеялся.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #87 : Березня 23, 2015, 09:31:56 09:31 »
В 50-70 ООП были не американские "сукины дети".  Хотя Рембо в Афганистане вполне себе поддерживал то что потом стало Талибаном и Аль-Каидий.
Да, да, я помню, как после 9/11 шли сражения на американских форумах - кому помогал Рэмбо - Талибану или Северному Союзу.
 
Цитувати
А сейчас градус неадекватна изменился на 180 градусов. И в свете последних высказываний Обамы очень может быть что уже снимается фильм про героических палестинских борцов борющихся с страшной израильской оккупацией.   
Не, допустим, набрать группу смогли бы - Оливер Стоун, Мэл Гибсон, Шон Пенн... Но исками их засыпят точно.
Цитувати
Что нас пока от этого может спасти это, что нишу злодеев опять заняли русские и то что Голивуд  считается еврейской вотчиной, хотя на это я бы не очень надеялся.
Ну, в World War Z Израиль показан ничего так. Правда военные на местах - тупые, а харедим - провокаторы, но пока вестник несчастий-Брэд Питт не прибыл, все было под контролем...

Offline seho

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
  • Karma: +29/-53
Re: Кто виноват
« Reply #88 : Березня 23, 2015, 11:00:31 11:00 »
Не, допустим, набрать группу смогли бы - Оливер Стоун, Мэл Гибсон, Шон Пенн... Но исками их засыпят точно.
Это пока, да и они там мастера на всякие аллюзии и намёки. Вот будет Бэтмен бороться с Человеком - Пингвином (правельным :smiley25:) и привет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1809
  • Karma: +66/-71
  • Стать: Чоловіча
Re: Кто виноват
« Reply #89 : Березня 23, 2015, 11:42:40 11:42 »
Это пока, да и они там мастера на всякие аллюзии и намёки. Вот будет Бэтмен бороться с Человеком - Пингвином (правельным :smiley25:) и привет.
С аллюзиями и намеками бороться трудно. Особенно если охоту ведут борцы с антисемитизмом. До сих пор помню статью, в которой объяснялось, что фильм Starship troopers - антисемитский, а под видом жуков выведены евреи...