Автор Тема: Нідерландський консультативний референдум щодо асоціації України з ЄС  (Прочитано 25037 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Парламент Нідерландів має необхідну більшість, щоб підтримати ратифікацію асоціації Україна-ЄС

Парламент Нідерландів (Друга палата) має необхідну кількість голосів, щоб підтримати законопроект, внесений урядом країни, з пропозицією ратифікувати Угоду про асоціацію Україна-ЄС.

Як передає власний кореспондент УНІАН, відповідне обговорення відбулося у вівторок в Гаазі. Обговорення відбулося в присутності прем'єр-міністра Нідерландів Марка Рютте та міністра закордонних справ Берта Кундерса. Із зроблених заяв вже очевидно, що проект закону буде підтриманий більшістю Парламенту, який нараховує 150 депутатів.

Так, "за" будуть голосувати Народна партія для свободи та демократії (Volkspartij voor Vrijheid en Democratie (VVD), яка нараховує 40 депутатів, Трудова партія (Partij van de Arbeid (PvdA), яка нараховує 35 депутатів, Демократи 66 (Democraten 66 (D66) з 12 голосами та Зелені ліві (GroenLinks (GL), які нараховують 4 голоси. Таким чином, «за» проголосує 91 депутат.

«Проти» будуть голосувати (Socialistische Partij (SP) – 15 голосів, Партія за свободу (Partij voor de vrijheid (PVV) – 12 голосів та Партія для тварин (Partij voor de dieren (PvdD) – 2 голоси. Також проти висловилися малочисельні групи, що разом дає 53 голоси проти. Шість членів парламенту не надали свою позицію. Голосування законопроекту заплановане на 23 лютого.

Як повідомляв УНІАН, 27 січня цього року в Другій палаті була зареєстрована пропозиція з рекомендацією ухвалити закон від 8 липня 2015 року, яким була ратифікована Угода про асоціацію між Україною та Європейським Союзом. Зокрема, у законодавчій пропозиції пропонується, що закон від 8 липня 2015 року про затвердження Угоди про асоціацію набуде чинності від дати набрання чинності цього закону. Тобто Угода буде ухвалена Нідерландами після голосування цієї законодавчої пропозиції.

Далі документ ще має бути підтриманий Сенатом, так званою Першою палатою. Відповідно до прогнозів, це може статися після запланованих на березень цього року парламентських виборів, якими переобереться парламент (Друга палата). Сенату ці вибори не стосуються. Прем'єр-міністр Рютте висловлював переконання, що парламент схвалить досягнутий компроміс, але це може статися не раніше парламентських виборів 15 березня 2017 року.

https://www.unian.ua/politics/1789321-parlament-niderlandiv-mae-neobhidnu-bilshist-schob-pidtrimati-zakon-pro-ratifikatsiyu-asotsiatsiji-ukrajina-es-rezultati-obgovorennya.html

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Нижня палата парламенту Нідерландів підтримала ратифікацію асоціації Україна-ЄС

Нижня палата парламенту Нідерландів підтримала закон, внесений урядом країни, з пропозицією ратифікувати Угоду про асоціацію Україна-ЄС. Документ ще має ратифікувати Верхня палата (Сенат).

https://www.unian.ua/politics/1793326-nijnya-palata-parlamentu-niderlandiv-pidtrimala-ratifikatsiyu-asotsiatsiji-ukrajina-es.html

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32850
  • Стать: Чоловіча
Я ж казав, що проголосують  :smilie7:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Я ж казав, що проголосують  :smilie7:
Гора родила мышь.
 :smilie7:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Чогось тільки заголовок українською. Все інше завжди перекладають гуглом, а тут полінувалися. Копіюю мовою оригіналу:



6 квітня 2017, 10:30
Нідерланди через рік після референдуму: як змінилася країна

В ожидании окончательного решения Сенатом Нидерландов вопроса о ратификации Соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной, подозрения об информационной угрозе со стороны РФ зазвучали с новой силой. Буквально 3 апреля Служба разведки Нидерландов заявила о кибератаках на правительственные институты со стороны России, а также о политическом влиянии на страну.

Как поменялась политическая обстановка в Нидерландах со времени проведения референдума 6 апреля 2016 года?


Здание парламента Нидерландов в Гааге

Несмотря на 61% голосов против участия в Соглашении об ассоциации между ЕС и Украиной, голландское правительство все равно внесло предложение в парламент ратифицировать Соглашение об ассоциации в парламент, в результате чего нижняя палата парламента поддержала этот законопроект (89-ю голосами из 150). Последнюю точку в вопросе должна поставить верхняя палата, то есть Сенат. И сделает это, по всей видимости, со дня на день, уже в апреле.

Чтобы проследить за последствиями прошлогоднего референдума и результатами, которые Украина ожидает сейчас, надо отмотать немного назад и вспомнить, как он проходил. А также обратить внимание на роль дезинформации со стороны России на окончательное решение.

«Доверяй – но проверяй»

Итак, в октябре 2015 года голландский сатирический блог GeenStijl начал собирать веб-подписи за проведение референдума по вопросу об участии Нидерландов в многостороннем Соглашении об ассоциации между Украиной и ЕС. Инициатива исходила от евроскептиков и одни из организаторов референдума, партия «Форум за Демократию» с первой попытки на недавних выборах смогла получить 2 места в нижней палате парламента.

Тогда, в октябре 2015, на их сайте было зарегистрировано 427 тысяч онлайн-анкет в поддержку референдума. И только спустя почти два года (в феврале 2017) агентство Reuters написало, что подлинность более чем 400 тысяч собранных активистами подписей никто никогда не проверял. Как объяснили в Избирательном совете страны – этого просто не требует голландское законодательство…

Уже 29 октября 2015 года была объявлена дата референдума, а в начале 2016 года правительство выделило 30 млн. евро на его проведение.


Митинг в поддержку договора об ассоциации с Украиной на предстоящем референдуме, Амстердам, 03 апреля 2016 г.

Российский след

Вся подготовка сопровождалась довольно массивной информационной кампанией. При этом, как Украина, так и представители институций ЕС старались объяснить плюсы Соглашения и настаивали на том, что ассоциация не означает обещание членства Украины в ЕС. Тем не менее, информация накануне референдума в СМИ сопровождалась немалым количеством фейков и пропаганды, как ни парадоксально (хотя, что тут удивительного?) российской.

К примеру, в сети появилось фейковое видео с угрозами голландцам от якобы «украинских националистических добробатов» (и сейчас любимый тренд антиукраинской пропаганды Кремля), если они проголосуют против Соглашения. Подобный фейк «выстреливал» дважды. Также российские СМИ активно пытались связать два независимых процесса: Соглашение об ассоциации и отмену виз для украинцев в страны ЕС.

Как украинские, так и зарубежные аналитики четко прослеживали российский след в процессе вокруг референдума, поскольку его исход ставит на карту сотрудничество Украины с ЕС (или как минимум с одной страной из ЕС), а также выводит на новый уровень евроскептиков, что прямо угрожает единству внутри ЕС. Вплоть до того, что месседжи голландских противников Ассоциации с Украиной дословно повторяли риторику Кремля.

Активное участие в информационной кампании в Голландии принимали и фейковые украинцы, которые фактически подпевали Кремлю и старались показать, что «далеко не вся Украина поддерживает сотрудничество с ЕС». Об этом писала американская газета "NewYorkTimes" (русская версия текста). Парадоксально, но эти якобы украинцы, борцы за «русский мир», почему-то проживают на территории Нидерландов.

Кстати именно в период подготовки к нидерландскому референдуму сайт по опровержению российской пропаганды StopFake открыл версию на голландском языке, для борьбы с потоком неправдивой информации об Украине, которая лилась в уши местного населения.


--

И только после ряда кибератак со стороны российских хакерских группировок, Служба разведки Нидерландов (AIVD) заявила, что пропаганда и дезинформация со стороны России составляет одну из наибольших угроз.

«Нидерландские правительственные институции стали мишенью для серьезных и постоянных кибератак, - написали AIVD на своем сайте. – В дополнению к шпионажу, их целью может быть политическое влияние. Тайное политическое влияние угрожает целостности и конфиденциальности голландского правительства… Такие страны как Россия и их спецслужбы имеют большой опыт в этой сфере».

Голландский публицист и журналист Марк Пеннартц отметил в комментарии LB.ua, что до сих пор «российское влияние было и продолжает быть заметным на некоторых голландских сайтах».

«Партии левого крыла, к примеру Социалистическая партия, открыто сотрудничала с прокремлевским экспертом Владимиром Корниловым во время предвыборной кампании, агитируя отказаться от Соглашения об ассоциации с Украиной. Корнилов также открыто поддерживал «ДНР» и публиковался на сайте GeenStijl», - рассказывает Марк Пеннартц.

«Другие новостные голландские сайты, приверженцы «альтернативных фактов» и конспирологических теорий, как Ninefornews.nl регулярно распространяют информацию из российских RT и Спутника. Они часто пишут в антиамериканском духе, минимизируя все, что может нанести ущерб России», - добавил он.

В результате явка на референдуме 6 апреля 2016 года составила чуть более 32%, из них 61% проголосовал против Соглашения, а 38% - поддержали сотрудничество с Украиной.

Влияние на выборы

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте не раз заявлял, что он поддерживает Соглашение об ассоциации с Киевом. При этом он настаивал, чтобы институции ЕС выступили с пояснением, что ассоциация не несет дополнительных гарантий безопасности или финансовых обязательств стран ЕС перед Украиной.


Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте

Повлияла ли эта позиция премьера на результаты его партии на недавних выборах в Голландии? По всей видимости – да: его «Народная партия» (VVD) получила 33 места в парламенте. Несмотря даже на то, что по сравнению с предыдущим созывом она потеряла 8 мест, VVD все равно вышла лидером на выборах.

В свою очередь украинский активист в Нидерландах и участник инициативы «Oekraine-referendum” Александр Снидалов утверждает в комментарии LB.ua, что референдум 6 апреля «имел существенное влияние на результат недавних выборов».

«Выделяю два аспекта. Первый – появление новых популистских политических проектов, основанных организаторами референдума. Одному из таких проектов, «Форум за демократию», даже удалось с первой попытки попасть в парламент. Второй аспект – мобилизация евроскептического электората, которая принесла хороший результат лидирующей партии евроскептиков «Партии свободы» (PVV) Герта Вильдерса», - объяснил Снидалов.

В то же время редактор голландской версии StopFakeКирстен де Гельдер отмечает, что референдум по Украине не имел ключевого влияния на исход парламентских выборов:

«Было много других тем, которые тоже сыграли свою роль, как например, запрет въезда в Нидерланды турецкому министру иностранных дел, который хотел провести информационную кампанию в поддержку соглашения с Турцией. Это произошло всего за несколько дней до выборов».

Также она добавила, что украинская тема в голландских СМИ стала звучать реже.

Вместе с тем Снидалов подчеркивает, что также неплохие результаты на выборах получили партии, которые поддерживали Украину – D66 и GroenLinks, что, по его мнению, «свидетельствует о том, что тема сотрудничества с Украиной вряд ли превратится в политическое табу из-за опасений за электоральные последствия».

«Даже наоборот – результаты выборов доказали, что итог референдума нельзя считать репрезентативным в контексте всего нидерландского общества. Темы, связанные с Украиной стали существенно реже появляться на полосах ведущих изданий, чем год назад, но и количество негативных материалов в прессе уменьшилось в разы», - прокомментировал вопрос появления Украины в местной прессе Снидалов.

По наблюдениям же Пеннартца, голландцы даже и спустя год плохо осведомлены об Украине: «Я не думаю, что голландцы изменили свое мнение по поводу Украины со времени проведения референдума. Несмотря на все события в недавней истории, Украина остается относительно неизвестной страной для большинства голландцев. По моему мнению, итог референдума больше касался негативного отношения голландцев к ЕС и власти, чем исходил из плохого отношения к украинцам. Об этом говорили и организаторы референдума».

В ожидании последнего решения

По результатам парламентских выборов 15 марта 2017 года большинство голосов те получили голландские партии, которые поддерживали Соглашение с Украиной, с надеждой отмечает Пеннартц.

По данным УНИАН, в Сенате Нидерландов уже насчитывается достаточное количество голосов для поддержки Соглашения об ассоциации с Украиной.

Пеннартц добавляет, что это решение Сената во многом будет зависеть от воли Христианской демократической партии, депутаты которой в нижней палате парламента не поддержали Соглашение об ассоциации – но если они войдут в коалицию, то наверняка пересмотрят свое решение.

В переговорах о формировании коалиции на данный момент участвует, как сообщает Politico, «Народная партия» Марка Рютте, «Христианские демократы», либералы из «D66» и левоцентристы «GreenLeft». В планах создать новой правительство к лету, однако маловероятно, что коалиционное соглашение будет подписано до Пасхи (16 апреля).

Подытоживая все вышесказанное, можно утверждать, что у Украины все же есть основания рассчитывать на ратификацию Соглашения об ассоциации.

При этом львиная доля того, сможем ли мы завоевать доверие европейцев, зависит от того, насколько эффективно мы будем противостоять в информационной войне с Россией - уже имея опыт и видение последствий российской пропаганды.

Нидерланды же, несмотря на желание евроскептиков расшатать ситуацию, в итоге показали свою приверженность к политической стабильности. И это несмотря на то, что разведка Нидерландов признала факт влияния во внутриполитическую деятельность страны российских спецслужб. «Я думаю, что они пытались подтолкнуть избирателей в неправильном направлении, распространяя новости, которые не соответствуют действительности", - сказал глава разведслужбы Нидерландов Роб Бертоль.

Мало того, и сейчас, согласно ежегодному докладу разведки Нидерландов, «угроза со стороны России в Нидерландах и Европе значительно выше, чем год назад». «В своем стремлении позиционировать себя как сверхдержава Россия не боится использовать методы "холодной войны", чтобы добиться политического влияния», - говорится в документе.

При этом NewYorkTimes обращает внимание на то, что влиянием России не стоит пренебрегать не только в Нидерландах, а и в целом в Европе – особенно учитывая приближающиеся выборы во Франции и Германии.

Последний момент для Украины особенно важен – ведь Киеве хочет сотрудничать с объединенной сильной Европой. А не той, где к власти приходят друзья Путина и идеологи крайних взглядов, цель которых подорвать доверие к институциям ЕС.

https://ukr.lb.ua/world/2017/04/06/363189_niderlandi_cherez_rik_pislya.html



Може мені так нещастило, але я не зустрічав жодного українця, хто б був проти асоціації України з ЄС.  Можу підтвердити, новин і "новин" про Україну стало значно менше. Наприклад, про сьогоднішнє голосування взагалі не чути.

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
  Можу підтвердити, новин і "новин" про Україну стало значно менше. Наприклад, про сьогоднішнє голосування взагалі не чути.

Кацапи переключилися на Францію.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32850
  • Стать: Чоловіча
Що там Лепениха, ще не посадили баберу ?  :smilie7:

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Що там Лепениха, ще не посадили баберу ?  :smilie7:
Хто ж ее посадит - она ж памятник.
Такой себе... Наполеон в юбке.
 :smilie7:

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 32850
  • Стать: Чоловіча
Що там Лепениха, ще не посадили баберу ?  :smilie7:
Хто ж ее посадит - она ж памятник.
Такой себе... Наполеон в юбке.
 :smilie7:

Та який там нахер пам'ятник, просто мабуть не хочуть рухати гівно, щоб не смерділо.

До речі, там фійонівці-сракозійці теж підарасами себе вписують по повній, за безвіз Україні не голосували  :smiley23: 

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
До речі, там фійонівці-сракозійці теж підарасами себе вписують по повній, за безвіз Україні не голосували  :smiley23:
Звикайте до того, що в ЕС... не всi нас люблять та цiлуватися-обiйматися будуть.
 :smilie7:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Ініціатор референдуму про асоціацію в Нідерландах програв суд проти уряду
Середа, 12 квітня 2017, 19:09

Суд Гааги відхилив позов до держави лідера руху "Форум за демократію" Тьєррі Боде, який був одним з ініціаторів референдуму щодо Угоди про асоціацію Україна-ЄС.

Про це йдеться у повідомленні на сайті суду.

Боде подав позов на початку січня і вимагав визнати, що уряд Нідерландів надто довго визначався зі своїми діями після референдуму.

Члени руху стверджували, що закон про консультативний референдум передбачає, що після того, як відбулося голосування, результати повинні бути схвалені якомога швидше, або проігноровані.
Однак замість цього уряд почав переговори в ЄС та з політичними партіями всередині країни щодо подальших кроків.

"Суд в Гаазі постановив, що депутати, а не суд мають вирішувати про те, що голландський уряд мав якомога швидше розробити і представити законодавчі пропозиції, зазначені в статті 11 Закону про консультативний референдум", - йдеться у повідомленні.

Суд підкреслив, що він не має права втручатися в процес прийняття політичних рішень.

"Тільки уряд і нижня і верхня палата можуть судити про те, чи були порушені процедурні правила і, якщо так, то які в результаті це мало наслідки", - зазначається у повідомленні суду.

Нагадаємо, Нижня палата парламенту Нідерландів ратифікувала Угоду про асоціацію Україна-ЄС 23 лютого. Верхня палата, як очікується, голосуватиме до кінця квітня.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/04/12/7064474/


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Сенат Нідерландів у вівторок голосуватиме за асоціацію України з ЄС
Вівторок, 30 травня 2017, 07:49

30 травня Сенат Нідерландів (верхня палата парламенту) голосуватиме щодо Угоди про асоціацію між Україною і ЄС, і в разі позитивного рішення уряд зможе ратифікувати цей документ.
Минулого тижня у Сенаті відбулись дебати щодо ратифікації Угоди, які засвідчили про утворення більшості на підтримку документу.

Крім традиційних прихильників угоди, сенаторів від VVD, D66, GroenLinks, PvdA, документ підтримали дев'ять сенаторів партії CDA, яка офіційно виступає проти ухвалення, а також троє сенаторів від партії CU, яка також офіційно не підтримує ратифікацію.

Цієї більшості буде достатньо для успішного голосування.

Схвалення ратифікації в Сенаті залишається останнім законодавчим кроком, який розблокує офіційний запуск асоціації Україна-ЄС.

Минулого тижня прем’єр-міністр Нідерландів Марк Рютте заявив, що 30 травня Сенат підтримає Угоду про асоціацію між Україною і ЄС.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/05/30/7066408/


Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
И стоило так мучатся
 :eyes:

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Ратифікували.

Пиздафоксним шитерам вішатися.  :smiley16:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
И стоило так мучатся
 :eyes:

Ну так, типу,  демократія....  :smilie5:

Offline Москаль77

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 324
  • Стать: Чоловіча
Мля, наконец-то у щирого патриота появился повод почитать текст соглашения, за которое и еще 35 евро страну спустили в унитаз.

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
Думав, гілочка себе вичерпала, і тема закрита. Аж ні. Во їх плющить!

В МЗС РФ обурилися за голландський народ через "антиросійську" асоціацію
Вівторок, 30 травня 2017, 19:14

В МЗС РФ вважають, що голландський народ "обвели навколо пальця", ратифікувавши Угоду про асоціацію між ЄС і Україною.
Про це заявила офіційна представниця МЗС РФ Марія Захарова, повідомляється на сайті відомства.
"Фактично, голландський народ, який сказав "ні" асоціації з Україною, обвели навколо пальця. Зробили це його власні лідери, які в черговий раз взяли на озброєння відверто русофобську пропаганду, що, до речі, є прямим підтвердженням антиросійської суті Угоди про асоціацію Україна - ЄС (!) , скільки б нас не запевняли в зворотному" - заявила Захарова.

"Цілком передбачувано на недавніх дебатах все знову звелося до бездоказових тверджень про провокаційні дії Москви, заклики до загальноєвропейської солідарності перед обличчям міфічної "російської загрози", додала вона, коментуючи кампанію в Нідерландах щодо ратифікації Угоди про асоціацію.

Нагадаємо, в лютому ЗМІ з’ясували, що з кампанії проти асоціації з Україною, яка активно велася у 2015-2016 роках, стирчать "російські вуха". Зокрема, у розслідуванні New York Times йдеться про те, що разом з агітаторами проти асоціації працювала "українська команда"– група емігрантів, чиї симпатії були на боці Росії. (детальніше про це - в розслідуванні "Як фальшиві українці вплинули на референдум у Нідерландах").

Як відомо, 30 травня Сенат Нідерландів (верхня палата парламенту) проголосував у вівторок за ратифікацію Угоди про асоціацію між Україною і ЄС. За попереднім підрахунком, 50 депутатів проголосували за ратифікацію угоди, 25 були проти.

Тепер ратифікаційні грамоти мають передати на підпис королю Нідерландів, а потім надіслати до Брюсселя.

http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/05/30/7066467/



От же ж точно, увесь світ хворий на русофобію. Прямо біда якась.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865

От же ж точно, увесь світ хворий на русофобію. Прямо біда якась.

- В чем основной признак врагов?
- Они повсюду!

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18960
Мля

Тебе, підара кацабонського ще не придавило гнилим деревом? Шкода. Сідай тоді на пляшку, сьорбни бояришника і пиздуй нахуй.  :smiley14:

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4849
У Мін'юсті Нідерландів підписали закон про ратифікацію Асоціації з Україною У середу її мають оприлюднити в офіційному виданні.



У Міністерстві юстиції Нідерландів сьогодні підписано закон про ратифікацію Угоди про асоціацію між Україною та Європейським Союзом. Про це міністр закордонних справ України Павло Клімкін повідомив у Twitter. "Супер, що Мін'юст Нідерландів підписав закон про ратифікацію Угоди про асоціацію! Чекаємо завтра на публікацію в офіційному виданні", - наголосив міністр.

Як повідомляв УНІАН, 30 травня Сенат Нідерландів підтримав ратифікацію Угоди про асоціацію Україна – ЄС. Вчора, 12 червня, голова Представництва Європейського Союзу в Україні Хюг Мінгареллі заявив, що Угода про асоціацію з Євросоюзом остаточно стане чинною 1 вересня.

У розмові з журналістами дипломати Представництва ЄС пояснили, що Нідерланди повинні передати ратифікаційні грамоти до Генерального секретаріату Ради ЄС, яка, проаналізувавши їх, повинна офіційно повідомити про завершення всіх формальних процедур ратифікації Угоди про асоціацію. Після цього угода остаточно набере чинності у перший день другого місяця після оголошення. Таким чином, вони очікують, що це повинно статися 1 вересня.

https://www.unian.ua/politics/1973896-u-minyusti-niderlandiv-pidpisali-zakon-pro-ratifikatsiyu-asotsiatsiji-z-ukrajinoyu.html


Амінь.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865