Ідеологічний провал Банкової?

[rZ0]

А можливо це ідеологічний провал не Банкової, а всіх українців ?
Не можна віддавати право на святкування(може не доречне дієслово, але)  9 травня саме ваті.
Якби вийшли самостійно люди з іншою символікою, з іншим наративом, з іншими лозунгами.

І значно масовіше. Тоді всі ці ватні акції виглядали б маргінальними.  А поодинокі червоні прапори у морі українських  - це виглядало б зовсім інакше.

Я не пропоную робити істерію, а ля рюс. Я пропоную масовість святкування на український манер.

поки народ відволікається на символіки та червоні прапори Порошенко просуває кишенькового генпрокурора.
Провал усіх українців це президент Порошенко

[Шильдер]

Те що в Українi перебували Сурков, Стрелков i Ко. пiд час  розстрілiв на Майдані , не для кого не секрет.

Про це тобі розповіли Порошенко та Парубій в початку 2015 роцi - див. Порошенко: Снайперами на Майдані командував помічник Путіна Сурков 

Але українські правоохоронці після 2 років розслідування говорять зовсім інше (дивись нижче)

22 лютого 2016

Сурков прилетів уже після розстрілів на Майдані

Про це заявив в інтерв'ю "Українській правді" начальник управління спецрозслідувань Генпрокуратури Сергій Горбатюк.

"... будь-яких даних про те, що чиїсь іноземні снайпери були під час розстрілів на місці злочину, немає", - заявив Горбатюк.

Українська правда

[Шильдер]

Так що правi обидва - i Горбатюк, i Парубiй.

Ти хвора на шизофренію?

Як можуть бути правi обидва, якщо вони говорять прямо протилежне?

Дивись нижче

18 лютого 2015
Парубій розповів про російських і білоруських снайперів на Майдані

тут

22 лютого 2016 (після 2 років розслідування!!!)

"... будь-яких даних про те, що чиїсь іноземні снайпери були під час розстрілів на місці злочину, немає", - заявив Горбатюк (начальник управління спецрозслідувань Генпрокуратури України!!!)

Українська правда

[reema]

Так що правi обидва - i Горбатюк, i Парубiй.

Ти хвора на шизофренію?

Як можуть бути правi обидва, якщо вони говорять прямо протилежне?

Дивись нижче

18 лютого 2015
Парубій розповів про російських і білоруських снайперів на Майдані

тут

22 лютого 2016 (після 2 років розслідування!!!)

"... будь-яких даних про те, що чиїсь іноземні снайпери були під час розстрілів на місці злочину, немає", - заявив Горбатюк (начальник управління спецрозслідувань Генпрокуратури України!!!)

Українська правда

Нема доказiв, бо вони знищенi. Аваков про це казав ще в квiтнi 2014 р.
Чи Наливайченко також збрехав? Вiн же вiдносив щось в ГПУ.

[Шильдер]

Парубій розповів про російських і білоруських снайперів на Майдані

...
"Я не слідчий прокуратури, але ..." , - розповів Парубій

Чому ж ти лізеш в сферу розслідування, коль ти не слідчий?

I цей персонаж учора виявив, що Росія ніби вклала величезні кошти в дестабілізацію в Україні на свята - див. Українська правда

З історією про російських снайперів на Майдані вiн вже обосрався.

Але ніяк не вгамується 

[Шильдер]

Заявление (Парубiя) ... - еще одно доказательство того неоспоримого факта, что стремление путинской администрации...

Ага.

Чергова заява Парубiя про Росiю це справді незаперечний доказ 

Зовсiм погано з доказами у теперішньої української влади.

[Шильдер]

"... будь-яких даних про те, що чиїсь іноземні снайпери були під час розстрілів на місці злочину, немає", - заявив Горбатюк (начальник управління спецрозслідувань Генпрокуратури України!!!)

Українська правда

Нема доказiв, бо вони знищенi.

Не "доказiв", а "даних" (про російських снайперів на Майдані) - у Генпрокуратури України немає взагалі будь-яких даних про це.

[massii]

Мені байдуже, чи їх Бог простить,
Та я орду ніколи не пробачу,
За Україну, що в вогні горить,
І на колінах за синами плаче!

Я не пробачу, я їх прокляну!
Щоб захлинулись у пролитій крові!
підлу і приховану війну,
Розв’язану з «братерської любові».

Їх прокляну за сльози, кров і біль
Замучених, скалічених та вбитих,
За те, що в Україну звідусіль
«Бабла» кацапи пруться заробити!

За ці потоки бруду і брехні,
Словесне, нескінченне божевілля,
Горіти вам в пекельному вогні,
Конати від кривавого похмілля!

Це не народ! Це стадо, звірина!
Захланна, хамовита, кровожерна.
Життю там завжди була гріш ціна
у п’янстві й матюках майстерна.

На нашім горі, крові і смертях
Це бидло щастя хоче збудувати!
Куди у них гріху подівся страх?
Чому їм дозволяє Бог вбивати…?

Мені байдуже чи їх Бог простить,
Та я їм цього не прощу ніколи,
І вже прийдеться так довіку жить
З гріхом в душі, а в серці жити з болем…

(Автор Мирослав Вересюк)

[Декодер]

Ну і головне, нам треба вигравати справжню війну, а не інформаційну. Нам не треба нічого вигадувати, нам треба використовувати тільки факти. Цього досить.

Не досить. Програш в інформаційній війні обертається реальними втратами на полі бою.

Що таке інформаційна війна? Це пропаганда.
...

А звичайна війна це тількі стрілянина?
Ви дуже вже спрощуєте.

А нам досить тільки висвітлювати факти. Факти - це інформування про реальний стан речей.

Це і є інформаційна війна.
Більше того - навіть збір інформації про все і про всіх, та постійний аналіз можливих загроз - це теж складова інформаційної війни.
Відсутність інтересу - це початок поразки.

Взагалі, інформаційна війна має тривати завжди, ніколи не припинятися. Коли вона припиняється то рано чи пізно починається війна справжня.
Це як імунна система. Вона воює постійно, не припиняючи свої дії. Тому що як тількі імунна система перестане воювати, смерть від хвороби настане дуже швидко.

[bugaga]

А нам досить тільки висвітлювати факти. Факти - це інформування про реальний стан речей.

Вибачте, дурня.
Кому цей реальний стан речей потрібний?
Тим хто приймає рішення.

Іншим - менше знаєш краще спиш

[reema]

А нам досить тільки висвітлювати факти. Факти - це інформування про реальний стан речей.

Вибачте, дурня.
Кому цей реальний стан речей потрібний?
Тим хто приймає рішення.

Іншим - менше знаєш краще спиш

Якби ж так, але люди чують i бачать кругом лише зраду i не можуть вiдрiзняти правду вiд брехнi, тому що зрада вигiдна власникам ЗМI.

[аматорка]

А звичайна війна це тількі стрілянина?
Ви дуже вже спрощуєте.

Як на мене, то не слід ускладнювати на рівному місці. І не слід російську пропаганду називати інформаційною війною. Хочете про "академічне" значення терміна поговорити - інша справа.

Це і є інформаційна війна.
Більше того - навіть збір інформації про все і про всіх, та постійний аналіз можливих загроз - це теж складова інформаційної війни.
Відсутність інтересу - це початок поразки.

Взагалі, інформаційна війна має тривати завжди, ніколи не припинятися. Коли вона припиняється то рано чи пізно починається війна справжня.
Це як імунна система. Вона воює постійно, не припиняючи свої дії. Тому що як тількі імунна система перестане воювати, смерть від хвороби настане дуже швидко.

Відсутність інтересу до чого? До російської пропаганди? На нас напала Рф. Відсутність інтересу до російської пропаганди є початком перемоги. Для того, щоб не дати себе залякати, обдурити - не цікався російською пропагандою. 
Розповсюджуй інформацію про реальні події, про реальні вислови, реальну позицію людей, які приймають рішення, з надією знайти союзників. Хай світ дізнається що саме коїться в Україні, але Рф не є адресатом. З Рф досить української зброї. І тільки зброя захистить Україну від Рф.

[аматорка]

А нам досить тільки висвітлювати факти. Факти - це інформування про реальний стан речей.

Вибачте, дурня.
Кому цей реальний стан речей потрібний?
Тим хто приймає рішення.

Іншим - менше знаєш краще спиш

А що ми тут робимо як не намагаємось встановити реальний стан речей?

[аматорка]

А нам досить тільки висвітлювати факти. Факти - це інформування про реальний стан речей.

Вибачте, дурня.
Кому цей реальний стан речей потрібний?
Тим хто приймає рішення.

Іншим - менше знаєш краще спиш

Якби ж так, але люди чують i бачать кругом лише зраду i не можуть вiдрiзняти правду вiд брехнi, тому що зрада вигiдна власникам ЗМI.

Якщо хочуть, то можуть. 

[Декодер]

Як на мене, то не слід ускладнювати на рівному місці. І не слід російську пропаганду називати інформаційною війною. Хочете про "академічне" значення терміна поговорити - інша справа.

Надмірне спрощення - це ознака ідеалізму.

Відсутність інтересу до чого? До російської пропаганди? На нас напала Рф. Відсутність інтересу до російської пропаганди є початком перемоги. Для того, щоб не дати себе залякати, обдурити - не цікався російською пропагандою. 

"Рускій мір" - складна хвороба, яка забрала вже багато життів.
Не можна подолати хворобу, не вивчівши її під мікроскопом, та не дослідивши її механізми.
Звісно це треба робити обережно, забезпечивши себе відповідним захистом.

Розповсюджуй інформацію про реальні події, про реальні вислови, реальну позицію людей, які приймають рішення, з надією знайти союзників.

Ось тут згоден.

[ВУКЕР]

само обсуждение темы под названием топика...

Это идеологический выиграш москвы.

А теперь сижу и считаю - сучих москальских выкормышей. и дебилов.

[аматорка]

Надмірне спрощення - це ознака ідеалізму.

Метою будь-якого дослідження є спрощення. Моделі Ньютона простіше нема куди 

"Рускій мір" - складна хвороба, яка забрала вже багато життів.
Не можна подолати хворобу, не вивчівши її під мікроскопом, та не дослідивши її механізми.
Звісно це треба робити обережно, забезпечивши себе відповідним захистом.

Ця "хвороба" дуже проста. Симптомом є перехід кордону "на танках". У часи, коли танків ще не було, переходили пішки чи на конях. Потяги ще використовували  Що було у поточному часі, те і використовували. Росія завжди воює з сусідами. Що в цьому складного для усвідомлення людиною, яка хоч трошки цікавиться історією?
Яким чином виникають "5 колони" у сусідніх з Росією країнах? Звичайним, давно вже дослідженим. Нічого оригінального у "Рускій мір" немає, звичайні зазіхання на територію сусідів. Дегуманізація сусіда та військовий напад.

Ось тут згоден.

Це зветься інформаційною війною? Ні.

[аматорка]

само обсуждение темы под названием топика...

Это идеологический выиграш москвы.

А теперь сижу и считаю - сучих москальских выкормышей. и дебилов.

Хочеш позбутися москви, то позбудься російської мови. Це вторинність звісно, але росіян у кремлі по мові "рахують".
А ти "сучих москальских выкормышей. и дебилов" за якою ознакою? 

[Шильдер]

Росія завжди воює з сусідами.

Звичайно воює.

I на Донбасi ось вже третiй рiк знаходиться багатотисячна російська армія вторгнення - бо про це розповів президент Порошенко й протягом цих рокiв МВС, СБУ й ЗСУ спіймали там аж ДВОХ!!! росіян (Александрова та Єрофєєва). 

Хоч самi Александров i Єрофєєв в судi заперечували, що вони є військовослужбовцями РФ.

-----

I російськi снайпери на Майдані були - бо про це в початку 2015 року розповів Парубій, тодішній Перший заступник Голови ВР!!!.

Хоч після 2 років розслідування Генпрокуратура України тепер заявляє, що "... будь-яких даних про те, що чиїсь іноземні снайпери були під час розстрілів на місці злочину, немає" - див. Українська правда

-----

Головне - вірити Порошенку, Парубію й компанії та боротися проти російської агресії!!!

[аматорка]

Росія завжди воює з сусідами.

Звичайно воює.

I на Донбасi ось вже третiй рiк знаходиться багатотисячна російська армія вторгнення - бо про це розповів президент Порошенко й протягом цих рокiв МВС, СБУ й ВСУ спіймали там аж ДВОХ!!! росіян (Александрова та Єрофєєва). 

Хоч самi Александров i Єрофєєв в судi заперечивали, що вони є військовослужбовцями РФ.

-----

I російськи снайпери на Майдані були - бо про це в початку 2015 року розповів Парубій, тодішній Перший заступник Голови ВР!!!.

Хоч після 2 років розслідування Генпрокуратура України тепер заявляє, що "... будь-яких даних про те, що чиїсь іноземні снайпери були під час розстрілів на місці злочину, немає" - див. Українська правда

-----

Головне - вірити Порошенку, Парубію й компанії та боротися проти російської агресії!!!

У нас не тільки російські снайпери були, у нас росіяни януковича охороняли. Вони його і вивезли спочатку до Криму, а потім до Рф. Армія вторгнення стоїть на кордоні. Періодично заходить на територію України. Використовує артилерію прямо з російської території під час наближення українських військових до кордону. На територію України також заводить артилерію. Це доведені факти. Тому на Рф і накладені санкції 
Про мінські угоди починати?

[Шильдер]

Армія вторгнення стоїть на кордоні. Періодично заходить на територію України.

I ось вже третiй рiк ця багатотисячна російська армія шастає туди-сюди (на територію України, з території України), тому протягом цих рокiв МВС, СБУ й ЗСУ змогли спіймати на Донбасi лише ДВОХ!!! росіян, якi до того ж в судi заперечували, що вони є військовослужбовцями РФ.

Коли ти викладаєш таку версію, ти не чуєш себе ідіоткою?

[Шильдер]

У нас ... російські снайпери були ...

Ти не чуєш себе ідіоткою, коли Генеральна прокуратура твоєї країни спростовує заяви президента та Першого заступника Голови парламенту твоєї країни (заяви про російських снайперів)?

[Декодер]

Надмірне спрощення - це ознака ідеалізму.

Метою будь-якого дослідження є спрощення. Моделі Ньютона простіше нема куди 

"Рускій мір" - складна хвороба, яка забрала вже багато життів.
Не можна подолати хворобу, не вивчівши її під мікроскопом, та не дослідивши її механізми.
Звісно це треба робити обережно, забезпечивши себе відповідним захистом.

Ця "хвороба" дуже проста. Симптомом є перехід кордону "на танках". У часи, коли танків ще не було, переходили пішки чи на конях. Потяги ще використовували  Що було у поточному часі, те і використовували. Росія завжди воює з сусідами. Що в цьому складного для усвідомлення людиною, яка хоч трошки цікавиться історією?
Яким чином виникають "5 колони" у сусідніх з Росією країнах? Звичайним, давно вже дослідженим. Нічого оригінального у "Рускій мір" немає, звичайні зазіхання на територію сусідів. Дегуманізація сусіда та військовий напад.

Ось тут згоден.

Це зветься інформаційною війною? Ні.

Ваше категоричне визначення виглядає дуже не очевидним.
1. Радіо Свобода, та подібні, - брехали чи росповсюджували інформацію?
2. Те що вони робили - було інформаційною війною?

Ті ж самі питання щодо, наприклад - www.stopfake.org

Спілкування завжди потребує певний рівень узгодженності, та розуміння змісту визначень. Щодо Ваших тверджень виникає питання стосовно змісту заклику "Розповсюджуй інформацію" (с).
Якщо це росповсюдження "взагалі", без урахування інформаційних дій Росії, то їнформації буде занадто багато (наприклад історичні події). Потрібні акценти. І ці акценти потребують вивчення інформаційних дій ворога (що наприклад робить згаданий вище stopfake.org).

Безвибіркове "росповсюдження" всього взагалі без акцентів - це те саме надмірне спрощення проблеми.

[аматорка]

Ваше категоричне визначення виглядає дуже не очевидним.
...
Безвибіркове "росповсюдження" всього взагалі без акцентів - це те саме надмірне спрощення проблеми.

Ну от давайте на прикладі  Шильдера, він тут поряд.
От якщо б він просто ставив питання щодо розслідування вбивств на Майдані, ми висловлювали б свої думки, шукали аргументи на користь відповідної позиції, яку людина займає через власні враження, через тій шмат інформації, який вона сприйняла, то це було б дослідження ситуації. Чи є дослідження війною? Ні. Війна, також і інформаційна, - нав'язування своєї думки, своєї волі.
Нав'язують щось залякуванням. Зброєю, тобто застосуванням зброї, психологічним тиском на слабких людей. Ну і звісно "пропозиція", - роби таким чином, інакше ...
Розкриттям інформації про реальність, переконливими аргументами, ...  не залякують. Це зветься просвітою 
Чи слід мені наприклад пояснювати Шильдеру логіку подій кінця 2013-початку 2014? Та за бажанням  Він цікавиться, я за бажанням можу йому допомогти.
Але чи от його тупе "чому тільки 2 росіянина" може викликати бажання допомогти розібратися? Ні. То спростовувати? Викладати і так відомі факти, свідчення? Нафіг мені це? Хай Гааги чекає.
Поговорити про росіян на Майдані, тобто біля майдану, можна. В цієї темі немає очевидності і мені хочеться ... іноді про це поговорити, у черговий раз сформулювати власну позицію. Можливо тому, що вона не є сталою.
Керівником охорони януковича був громадянин Рф. Вивозили януковича з України також росіяни. Чи були в Києві військові росияне біля януковича? Беззаперечно так. Чи є беззаперечні докази? Тому і говоримо. Говоримо (ну, я наприклад не відкидаю обговорення) тому що хочемо дізнатися, а не тому, що комусь щось треба довести.

Я розумію, брехня кремля ставила метою ізоляцію України, але не допустили цього дії українського парламенту у лютому 2014, а не слова. Анексія Криму (це дія  ) є головним доказам агресії Рф проти України. Не було б анексії, інше ставлення до військових дій на Донбасі у світі було б. Це як на мене, звичайно.

[Декодер]

аматорка, в Інтернет буде ще тривалий час певна кількість людей, які за інерцією будуть просто лаятись не розуміючи що це безглуздо (не інформативно).
На пострадянському просторі ткого десь на порядок більше ніж на Западі. СРСР був країною рабів, а перша ознака рабства (перше на що рабів програмують) - це соцсоревнование поливання один одного брудом.
Тому ця інерція ще більше підсилюється цими рабськими рефлексами.

Знаєте, коли людей вчать співу, то є така вправа - беруть газету и треба співати перший ліпший текст (статтю якусь) на мотив відомоі пісні. Це для того щоб розірвати рефлекторну залежність конкретних слів від конкретної мелодії. Це дуже складна вправа.
Так і тут. Коли люди звикли в реалі вирішувати суперечки лаючись, то рефлекторно роблять це в інформаційному просторі, не дивлячись на те що це абсолютно безглуздо, та навіть нудно. Як мухи об скло (скло - це Інтернет), або як пес на ланцюгу (ланцюг - це Інтернет ). Треба певний час, та неабиякі зусилля щоб розірвати цей зв'язок (між інформацією і лайкою) - надто потужна звичка.

Є ще одна потужна звичка - коли на публічному форумі така схема поведінки, начебто спілкування йде тет-а-тет. Насправді головним тут є не той с ким сперечаєшся, а ті кому це може бути цікавим читати. Це відчуття тет-а-тет - теж потужний рефлекс.
Так само в інформаційній війні. Ті хто сперечаються на телебаченні наприклад роблять весь час одну й ту саму помилку - забувать, що головним є не упоротий опонент (або ведучій), а глядачі. Вони роблять висновки і їм байдуже хто кого перекричить - головне чи буде почута (або хоча б відчута) ними потрібна інформація.

[Шильдер]

СРСР був країною рабів, а перша ознака рабства (перше на що рабів програмують) - це ... поливання один одного брудом.

Це про Адама Жоржовича з його матюччям. 

[RG]

СРСР був країною рабів, а перша ознака рабства (перше на що рабів програмують) - це ... поливання один одного брудом.

Це про Адама Жоржовича з його матюччям. 

Кацапняве, тебе сьогодні смотрящій від Рамзанкі вже вжарив ? 

[Адам Жоржович]

поливання один одного брудом

Це про Адама Жоржовича

Я людей брудом не поливаю. Тільки посилаю нахуй кацабонських підарасів  з ольгіна типу тебе з гомою. Іди вже нахуй, бо щось мало ти сьогодні туди ходив. 

[Шильдер]

СРСР був країною рабів, а перша ознака рабства (перше на що рабів програмують) - це ... поливання один одного брудом.

декому треба "крапля за краплею вичавлювати зі себе раба" (с)  (дивись нижче)

... посилаю нахуй кацабонських підарасів ... Іди вже нахуй...

[Адам Жоржович]

декому треба "крапля за краплею вичавлювати 

Ну піди крапля за краплею повичавлювай ротом сперму з хуя твого чеченського куратора,  вже дійсно час тобі за наступною пайкою сходити, заслужив.