Автор Тема: Анатомія війни  (Прочитано 1188 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Анатомія війни
« : Січня 04, 2017, 04:28:01 16:28 »
...виглядає приблизно так:

1. Ідеологічна війна ("релігійна"), війна переконань, віри. *
2. Інформаційна війна (в т.ч. війна традицій, культур, війна митців і т.і.).
3. Холодна війна (в т.ч. економічна).
4. "Гаряча" війна, фізичне зіткнення.

* 1 - найвищий рівень

Якщо протистояння вищих рівнів неоднозначне (коливання переваг) то війна починається на нижчих рівнях.
Останні 3 пункти в Україні майже всім зрозумілі. Але 1 пункт чомусь майже не обговорюється!

Якщо в війні переконань, релігійній війні (або "релігійній" - для атеїстів), отримати перемогу, то це здатне зупинити всі інші види, і в першу чергу - гарячу війну.

Але для цього треба визначитись в чому саме суть "релігійного" конфлікту. І найважливіше - що з тих відмінностей, що спричиняють конфлікт є головне.
Тобто - так, можна перелічити склдові суміши, але найважливіше - це пропорції, пріоритети, розуміння того, що віще, чого більше.

Є багато думок з цього приводу - культ насилля, сакралізація влади (та форми які ця сакралізація спричиняє), але якщо проаналізувати що дозволило Україні вийти з багатовікового рабства, то це мабуть буде інформація (швидкість та лекгість її поширення), настання інформаційної епохи.

Особисто мені здається що визначальним є відношення до інформації, до знань. І головне - що з цієї зміни відношення випливає. І наприклад як впливає це на відношення до загроз, до того що є загрозою, а що вже ні.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Анатомія війни
« Reply #1 : Січня 04, 2017, 04:51:52 16:51 »
 :smiley24:
Хуйло, як маятаете, почiнав свiй Хресний Хiд проти Украiни... суто з торговоi вiйни.
Згадайте, як 5 рокiв тому. ще до Майдана, гальмували Укр. фури до Па-Раши....
3. Економчна... могла б бути доповнена - 3.1. торгiвельнi вiйни.
 :smilie7:

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #2 : Січня 04, 2017, 05:14:05 17:14 »
:smiley24:
Хуйло, як маятаете, почiнав свiй Хресний Хiд проти Украiни... суто з торговоi вiйни.
Згадайте, як 5 рокiв тому. ще до Майдана, гальмували Укр. фури до Па-Раши....
3. Економчна... могла б бути доповнена - 3.1. торгiвельнi вiйни.
 :smilie7:

Рівні починаючи з 2 і нижче більш-меньш зрозумілі, але дуже малозрозумілим залишається вищій рівень - рівень "релігійної" війни.
Тут на мій погляд вирішальною є інформація, та відношення до нєї, її положення в ієрархії цінностей.

Симовлом інформації завжди було світло (багато хто навіть вірить що для того щоб вбити зло треба просто вивести його на світло, висвітлити його).
Росія воює за право не бачити, за право на темряву. Росія воює за сприйняття навколишнього світу з заплющеними очима (типовий приклад - відоме "іхтамнєт").
Вся поточна інформаційна війна - похідна саме такого сприйняття.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Анатомія війни
« Reply #3 : Січня 04, 2017, 06:37:22 18:37 »
Цитувати
Якщо в війні переконань, релігійній війні (або "релігійній" - для атеїстів), отримати перемогу, то це здатне зупинити всі інші види, і в першу чергу - гарячу війну.

Чому ? З чого це випливає?



Цитувати
1. Ідеологічна війна ("релігійна"), війна переконань, віри. *
2. Інформаційна війна (в т.ч. війна традицій, культур, війна митців і т.і.).
3. Холодна війна (в т.ч. економічна).
4. "Гаряча" війна, фізичне зіткнення.

Ну наприклад КНДР та Південна Корея
Як Південна Корея може ідеологічно перемогти КНДР?
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #4 : Січня 04, 2017, 08:36:55 20:36 »
Цитувати
Якщо в війні переконань, релігійній війні (або "релігійній" - для атеїстів), отримати перемогу, то це здатне зупинити всі інші види, і в першу чергу - гарячу війну.

Чому ? З чого це випливає?

Росія здійснила напад на Україну тому що вважає наші землі "ісконно рускімі", такими де "сакральниє рускіє мєста" і також тому що вважає що мі "одін народ". Це певною мірою саме ідеологічна сфера. Тобто ідеологічний, релігіний конфлікт. Якщо б українці були згодні в цих питаннях з Росією, то віни не було б. Так само якщо б Росія була згодна з тим що це не їх землі, і що українці мають право на свою державу, то війни теж не було б (з цього приводу). Тобто підставою для гарячої війни є війна ідеологічна, війна переконань. Коли нема ідеологічного конфлікту (або коли в цьому ідеологічному конфлікті присутня велика перевага однієі з сторін), то нема і гарячої війни.
Цей приклад - примітивний, це найпростіше з ідеологічного рівня.
Насправді підстав там більше, на рівні світоглядних переконань. Мені здається це треба вивчати ретельно і щонайменьше - хоча б для початку просто обговорювати.


Цитувати
1. Ідеологічна війна ("релігійна"), війна переконань, віри. *
2. Інформаційна війна (в т.ч. війна традицій, культур, війна митців і т.і.).
3. Холодна війна (в т.ч. економічна).
4. "Гаряча" війна, фізичне зіткнення.

Ну наприклад КНДР та Південна Корея
Як Південна Корея може ідеологічно перемогти КНДР?

Гарячої війни зараз між ними немає.
Це означає, що в ідеологічній війні Південна Корея наразі перемагає.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #5 : Січня 04, 2017, 08:44:20 20:44 »
Але мені осбисто здається що головною з купи багатьох різних причин, є саме різне сприйняття інформації та знань.
Тут ціла купа великих і маленьких суміжних питань, які викликають цю кризу сприйняття.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46279
  • Never give in!
Re: Анатомія війни
« Reply #6 : Січня 04, 2017, 09:52:11 21:52 »
Але мені осбисто здається що головною з купи багатьох різних причин, є саме різне сприйняття інформації та знань.
Тут ціла купа великих і маленьких суміжних питань, які викликають цю кризу сприйняття.

Декодере, твоя принципова епістемологічна помилка в тому, що ти застосовуєш логіку нормальної людини до аналізу хуйлостанського способу існування і думання. Це задзеркалля, що складається із дикості і чистісінького зла. Воно підлягає не аналізові, а цілковитий утилізації. Всі дотеперішні спроби “проаналізувати“ ту чорну діру з позиції традиційної позитивістської логіки чи з позиції феноменології не дали жодного позитивного практичного результату.
Лише повна анігіляція дасть потрібний результат.
If you are going through hell, keep going.

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Анатомія війни
« Reply #7 : Січня 04, 2017, 11:17:04 23:17 »
Цитувати
Гарячої війни зараз між ними немає.
Це означає, що в ідеологічній війні Південна Корея наразі перемагає.

Це може означати що і Північна перемагає. Фронт жеж міг би пересуватися як  на південь так і на північ
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Анатомія війни
« Reply #8 : Січня 04, 2017, 11:18:40 23:18 »
Цитувати
Росія здійснила напад на Україну тому що вважає наші землі "ісконно рускімі", такими де "сакральниє рускіє мєста" і також тому що вважає що мі "одін народ".

Не факт, що саме тому.
Багато прикладів коли Росія нападала на сусідів, без всяких ісконно русскіх земель.
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #9 : Січня 05, 2017, 07:13:19 19:13 »
Але мені осбисто здається що головною з купи багатьох різних причин, є саме різне сприйняття інформації та знань.
Тут ціла купа великих і маленьких суміжних питань, які викликають цю кризу сприйняття.

Декодере, твоя принципова епістемологічна помилка в тому, що ти застосовуєш логіку нормальної людини до аналізу хуйлостанського способу існування і думання. Це задзеркалля, що складається із дикості і чистісінького зла. Воно підлягає не аналізові, а цілковитий утилізації. Всі дотеперішні спроби “проаналізувати“ ту чорну діру з позиції традиційної позитивістської логіки чи з позиції феноменології не дали жодного позитивного практичного результату.
Лише повна анігіляція дасть потрібний результат.

Як на мене - це все одно що визнати що в світі є щось незрозуміле, таке, що немає причини, визнати існування хаосу.
Або навіть погодитись з тим що там справді існує якийсь особливий "рускій мір", в якому своя логіка, своя мораль і може навіть свої закони фізики (і таким чином визнати їх).

Нема там нічого незрозумілого.  Взагалі - перемогти ворога не розуміючи його як на мене неможливо.
Навпаки - той хто краще зрозуміє супротивника, той виграє.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #10 : Січня 05, 2017, 07:16:15 19:16 »
Цитувати
Росія здійснила напад на Україну тому що вважає наші землі "ісконно рускімі", такими де "сакральниє рускіє мєста" і також тому що вважає що мі "одін народ".

Не факт, що саме тому.
Багато прикладів коли Росія нападала на сусідів, без всяких ісконно русскіх земель.

Це був один приклад.
Але в усіх інших випадках були присутні ідеологічні рівні - не ці, так інші.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46279
  • Never give in!
Re: Анатомія війни
« Reply #11 : Січня 05, 2017, 07:18:42 19:18 »
Але мені осбисто здається що головною з купи багатьох різних причин, є саме різне сприйняття інформації та знань.
Тут ціла купа великих і маленьких суміжних питань, які викликають цю кризу сприйняття.

Декодере, твоя принципова епістемологічна помилка в тому, що ти застосовуєш логіку нормальної людини до аналізу хуйлостанського способу існування і думання. Це задзеркалля, що складається із дикості і чистісінького зла. Воно підлягає не аналізові, а цілковитий утилізації. Всі дотеперішні спроби “проаналізувати“ ту чорну діру з позиції традиційної позитивістської логіки чи з позиції феноменології не дали жодного позитивного практичного результату.
Лише повна анігіляція дасть потрібний результат.

Як на мене - це все одно що визнати що в світі є щось незрозуміле, таке, що немає причини, визнати існування хаосу.
Або навіть погодитись з тим що там справді існує якийсь особливий "рускій мір", в якому своя логіка, своя мораль і може навіть свої закони фізики (і таким чином визнати їх).

Нема там нічого незрозумілого.  Взагалі - перемогти ворога не розуміючи його як на мене неможливо.
Навпаки - той хто краще зрозуміє супротивника, той виграє.

Там нема чого розуміти.
Для чого розуміти скажених тварин у яких піна лізе з рота? Це те ж саме.
If you are going through hell, keep going.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46279
  • Never give in!
Re: Анатомія війни
« Reply #12 : Січня 05, 2017, 07:21:31 19:21 »
Нагадаю ще раз:

“Вернувшись в аул, Садо нашёл вою саклю разрушенной, крыша была провалена, двери и столбы галерейки сожжены, а внутренность огажена. Сын же его, красивый, с блестящими глазами мальчик… был привезён мёртвый к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину… Благообразная женщина… теперь в разорванной на груди рубахе… стояла над сыном, царапала в кровь лицо и, не переставая, выла… Дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся со своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены, были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишнёвые деревья и, главное, сожжены все улья с пчёлами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены ещё два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой было нечего дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.

Фонтан был загажен, очевидно, нарочно, так что воды было нельзя брать из него. Так же была загажена и мечеть. И мулла с муталлибами очищали её. Старики-хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали своё положение. О ненависти к русским никто не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это было непризнание этих русских собак людьми. И такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения. Перед жителями стоял выбор: оставаться на месте и восстанавливать со страшными усилиями всё с такими трудами заведённое и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно и религиозному закону, и чувству отвращения и презрения к русским – покориться им.“

As simple as that.....  :smilie2:
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #13 : Січня 05, 2017, 07:24:11 19:24 »
Там нема чого розуміти.
Для чого розуміти скажених тварин у яких піна лізе з рота? Це те ж саме.

Це теж розуміння (навіть це - "Там нема чого розуміти" (с)).
Питання - чи достатьо такого розуміння щоб перемогти?

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #14 : Січня 05, 2017, 07:25:15 19:25 »
Нагадаю ще раз:
...
As simple as that.....  :smilie2:

І чеченці програли.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: Анатомія війни
« Reply #15 : Січня 05, 2017, 07:26:45 19:26 »
Нагадаю ще раз:
...
As simple as that.....  :smilie2:

І чеченці програли.

Чеченцы проиграли потому что их было намного меньше

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #16 : Січня 05, 2017, 07:34:16 19:34 »
Нагадаю ще раз:
...
As simple as that.....  :smilie2:

І чеченці програли.

Чеченцы проиграли потому что их было намного меньше

А фіни виграли.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: Анатомія війни
« Reply #17 : Січня 05, 2017, 07:47:13 19:47 »
Нагадаю ще раз:
...
As simple as that.....  :smilie2:

І чеченці програли.

Чеченцы проиграли потому что их было намного меньше

А фіни виграли.

Сомнительное заявление. Часть территории Финляндии анексирована до сих пор. Советская армия в финскую войну испытывала теж сложности с обмундированием что и немецкая во 2М.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #18 : Січня 05, 2017, 07:55:47 19:55 »

Сомнительное заявление. Часть территории Финляндии анексирована до сих пор. Советская армия в финскую войну испытывала теж сложности с обмундированием что и немецкая во 2М.

Погодьтеся - кількість є важливим фактором, але не головним.
Олександр Македонський переміг персів маючи меньшу кількість віська. І таких прикладів багато.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26865
Re: Анатомія війни
« Reply #19 : Січня 05, 2017, 08:05:05 20:05 »

Сомнительное заявление. Часть территории Финляндии анексирована до сих пор. Советская армия в финскую войну испытывала теж сложности с обмундированием что и немецкая во 2М.

Погодьтеся - кількість є важливим фактором, але не головним.
Олександр Македонський переміг персів маючи меньшу кількість віська. І таких прикладів багато.

Ну я не специалист по Македнскому поэтому ничего сказать не могу.
Но согласись что меньше в 2 раза и меньше в 20ть раз это две большие разницы

Offline bugaga

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8159
Re: Анатомія війни
« Reply #20 : Січня 05, 2017, 09:13:14 21:13 »
Історія останніх столітть показує ті хто керуються ідеологією у прийнятті рішень ті програють.

Виграє той хто керується аналізом ситуації
1) шукає союзників де завгодно.
2) робить речі, які можуть протирічити ідеології

« Останнє редагування: Січня 05, 2017, 09:19:54 21:19 від bugaga »
ванька ерохин вон на веллбутрине вторую машину меняет, квартиру купил, бизнес завёл, а ты всё сидишь на своих сиозсах как сыч

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Анатомія війни
« Reply #21 : Січня 06, 2017, 05:51:01 05:51 »
Історія останніх столітть показує ті хто керуються ідеологією у прийнятті рішень ті програють.

Виграє той хто керується аналізом ситуації
1) шукає союзників де завгодно.
2) робить речі, які можуть протирічити ідеології

З одного боку з цим важко сперечатися, тому що весь наш останній досвід саме про це - до влади завжди приходять ті, хто ідеологію сприймає як засіб для розводу лохів. З іншого боку - може Ферал правий, адже у нас ще не було чогось навіть схожого на західний капіталізм.

Правий в тому сенсі, що наприклад комуняцька ідеологія, чи чистий соціалізм - це від самого початку просто мертві декорації. І вони не можуть бути інакшими, вони не реальні по суті і придатні тількі для обману.

Справа в тому, що ті хто перемагає все одно насправді мають ідеологію, мають певні переконання.
Тому не можна казати про те що ідеологія завжди програє. Ідеологія завжди присутня у всіх сторін (навіть коли про неї не говорять вголос, а кажуть щось інше для обману) - просто виграє та, яка ближче до реальності.

Наприклад в совку переміг не комунізм, не соціалізм, а банальний вождизм.
Тобто спочатку переміг, а потім все одно зазнав поразки.

Тому коли Ви кажете про те що "не треба ідеології", то це може призвести тількі до того що вона все одно буде (примітивна), але прихована, неявна.