Автор Тема: Чого бояться замовники блокади  (Прочитано 1538 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline DiM

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 531
  • Стать: Чоловіча
Чого бояться замовники блокади
« : Лютого 21, 2017, 01:32:32 13:32 »
Що дядько Петро переконає таки свiтову спiспільноту, що найкращий пункт в Мiнських угодах це взяття кордону пiд контроль. Решта пунктiв -то лише наступнi, що логiчно.

ВОЗМОЖЕН ЛИ БЛИЦКРИГ ВСУ НА ДОНБАССЕ (КАРТА)
Михаил ЖИРОХОВ
Вторник, 21 Февраля 2017, 11:00
http://www.dsnews.ua/politics/chego-boitsya-zaharchenko-vozmozhen-li-blitskrig-vsu-na-donbasse-21022017110000
Последние несколько недель прошли на Донбассе под нескончаемую канонаду "Градов" и откровенной паники в "недореспубликах".

Буквально все разговоры только об одном - о будущем наступлении ВСУ на Донбассе. Дошло до того, что Путин был вынужден, чтобы успокоить своих "подопечных" даже подписать указ о признании их бумажек, гордо называемых документами.

В "плюсы" очень близкого наступления российские эксперты заносили (и заносят) буквально все - от полетов американских стратегических беспилотников вдоль линии разграничения до резкого усиления наших частей на фронте.

Попробуем и мы немного отвлеченно пофантазировать, опираясь на знание линии соприкосновения, географических особенностей театра боевых действий и возможностей украинской армии и гибридных войск.

Необходимо отметить, что за годы войны наша военная машина была серьезно реформирована - изменены многие подходы в организации и снабжении, появился подготовленный резерв первой волны (только участников боевых действий в стране более 200 тысяч). В разы увеличилось количество боевых частей - появились такие новые для нас формирования как, например, мотопехотные бригады. В армию начала массово поступать отремонтированная и модернизированная техника и хотя ее количество по-прежнему недостаточно, но ее уже по крайней мере хватает для выполнения основных боевых задач.

В тоже время состояние "гибридной" армии на сегодня многими независимыми наблюдателями оценивается как крайне неудовлетворительное. Моральный дух во многом подорван последними событиями как-то - загадочными смертями медийных полевых командиров, выдавливанием из всех структур "ветеранов русской весны", постепенным ухудшением всех видов снабжения, в том числе и денежного довольствия (а с самого начала был принят не самый удачный принцип контрактного комплектования вооруженных формирований).

Говоря о возможной освободительной операции отметим тот факт, что в условиях высокоурбанизированного Донбасса единственной приемлемой тактикой для наступающей группировки будет окружение крупных населенных пунктов типа Донецкой агломерации без лобового штурма с последующим выходом на контроль границы. То есть фактически это с некоторыми нюансами план нашего Генштаба образца лета 2014 года.

Еще из основных моментов - удар должен быть одновременным по всей линии противостояния (чтобы противник не смог определить основные направления удара и перебросить туда резервы) и быстрым. То есть на всю операцию с выходом на границу должно быть потрачено времени меньше, чем понадобится частям российской армии, расквартированным на приграничных территориях, чтобы предпринять ответные действия.

При этом наступающие штурмовые группы (те же многочисленные "аэромобильники", сейчас фактически легкая пехота) должны для сохранения темпа наступления выбирать наиболее слабые в оборонительном отношении направления, обходить опорные пункты, которые будут оказывать сопротивление, оставляя их на "съедение" артиллеристам или летчикам, а также частям "второй линии". Благо территория театра военных действий позволяет оперативно маневрировать силами.

...

Offline DiM

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 531
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #1 : Лютого 21, 2017, 01:33:20 13:33 »
продовження

Из этого следует еще один важный элемент блицкрига - массированное применение артиллерии и авиации. Их задачей должен быть, прежде всего огневой контроль над коммуникациями, которые ведут к границе. Поэтому кроме подтягивания буквально всей артиллерии, включая "Пионы", потребуется переброска поближе к линии фронта и "длинной руки Генштаба" - ОТРК "Точка-У". Из Краматорска они физически не будут "доставать" до приграничной территории.

Чисто теоретически "реперными" точками для наступления должны стать Иловайск, КПП "Успенка", Новоазовск, Хрустальный (экс-Красный Луч) и примерно район бывшего Луганского аэропорта.

Однако кроме максимальной концентрации всех имеющихся сил и средств и быстрое приведение их в действие потребуется и еще один немаловажный фактор - внешнеполитический.

Блицкриг будет иметь смысл только в одном единственном случае - если будет нивелирована неизбежная российская реакция. Вслед за выходом на участок украинско-российской границы в Донецкой и Луганской областей, сюда очень быстро должны прибыть "международные наблюдатели" или лучше "миротворческие силы", которые должны зафиксировать разведение войск. А дальше уже дело за дипломатами и многочисленной Национальной Гвардией, которая должна стремительно и жестко зачистить освобожденные территории.

В пользу такого сценария говорят, например, многочисленные учения как ВСУ, так и НГУ, где отрабатывается прежде всего наступательные действия в различных условиях, в том числе и в городской застройке. Серьезно усилены Воздушные Силы, в том числе и ПВО, которое на первом этапе должно сыграть роль некоего жупела для российского командования, которое сто раз подумает, прежде чем применить для поддержки "гибридов" авиацию. Ведь потери могут оказать просто несоизмеримыми.

Изложенный сценарий не является чем-то уж совсем фантастическим, но на сегодня он вряд ли выполним физически - Россия раз за разом показывает, что добровольно покидать Донбасс не намерена. Слишком уж много туда было вложено и средств, и усилий.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #2 : Лютого 21, 2017, 01:40:14 13:40 »
 :smiley24:
Все це чудово.
Теорiя, так би мовити, визволення вiд окупантiв.
Питання лише - як й куди людей вивозити?..
Приклад Авдiiвки... показав, що поки що наступ (блiц-крiг) може бути... лише в мрiях наших генералiв.
Чи людський фактор... до уваги не береться?..
 :smilie7:

Offline DiM

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 531
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #3 : Лютого 21, 2017, 01:59:17 13:59 »
:smiley24:
Все це чудово.
Теорiя, так би мовити, визволення вiд окупантiв.
Питання лише - як й куди людей вивозити?..
Приклад Авдiiвки... показав, що поки що наступ (блiц-крiг) може бути... лише в мрiях наших генералiв.
Чи людський фактор... до уваги не береться?..
 :smilie7:
Даруйте, "кто на ком стоял"?© Звідки людей вивозити, навіщо?
І як приклад успішної контратаки силами лише першої ланки фронту ВСУ під Авіївкой міг привести Вас до такого сумного висновку стосовно можливого широкомасштабного наступу України?

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #4 : Лютого 21, 2017, 03:48:06 15:48 »
Даруйте, "кто на ком стоял"?© Звідки людей вивозити, навіщо?
І як приклад успішної контратаки силами лише першої ланки фронту ВСУ під Авіївкой міг привести Вас до такого сумного висновку стосовно можливого широкомасштабного наступу України?
Так люди ж страдають.
Чи ви думаете, що жополченцi пiдимуть руки верх та всiм корпусом... пiдуть здаватися?..
 :smilie7:

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #5 : Лютого 21, 2017, 04:16:13 16:16 »
Не буде ніякого наступу, Порошенку під шумок АТО дуже зручно казну розкрадати

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33071
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #6 : Лютого 21, 2017, 04:25:02 16:25 »
Не буде ніякого наступу, Порошенку під шумок АТО дуже зручно казну розкрадати

Підор кацапський, ти ще нахуй не пішов ?

 

Offline Адам Жоржович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 19074
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #7 : Лютого 24, 2017, 08:28:50 20:28 »
Не буде ніякого наступу, Порошенку під шумок АТО дуже зручно казну розкрадати

Підор кацапський, ти ще нахуй не пішов ?

То він вже повернувся. І готовий вирушати знов.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #8 : Лютого 25, 2017, 08:15:58 08:15 »
Не буде ніякого наступу, Порошенку під шумок АТО дуже зручно казну розкрадати
Як це не буде?..
Кажуть, що й дата визволення вже е - 01.01.2018 року.
Бум чекати, коли Свто прийде.
 :smilie7:

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #9 : Лютого 25, 2017, 11:58:59 11:58 »
:smiley24:
Все це чудово.
Теорiя, так би мовити, визволення вiд окупантiв.
Питання лише - як й куди людей вивозити?..
Приклад Авдiiвки... показав, що поки що наступ (блiц-крiг) може бути... лише в мрiях наших генералiв.
Чи людський фактор... до уваги не береться?..
 :smilie7:

Куди вивозити?
Ти статтю читав?

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #10 : Лютого 25, 2017, 04:06:53 16:06 »
статтю не читав але піідтримую :smilie1:
власне написана вона не для нас а для них

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #11 : Лютого 27, 2017, 09:15:28 21:15 »
Не буде ніякого наступу, Порошенку під шумок АТО дуже зручно казну розкрадати
Як це не буде?..
Кажуть, що й дата визволення вже е - 01.01.2018 року.
Бум чекати, коли Свто прийде.
 :smilie7:
01.01.2018  - Порошенко сказав?  :lol: Знаємо цін його словам:


Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33071
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #12 : Лютого 27, 2017, 09:47:50 21:47 »
ку-ка-рє-ку

Знову кацапідор тужиться  :weep:

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8643
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #13 : Лютого 27, 2017, 10:41:54 22:41 »
ку-ка-рє-ку

Знову кацапідор тужиться  :weep:

сильно не тужся - порвеш очко
Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33071
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #14 : Лютого 27, 2017, 10:54:38 22:54 »
ку-ка-рє-ку

Знову кацапідор тужиться  :weep:

сильно не тужся - порвеш очко

О, і мєдвєдку натянулі жопой на бутилку, голос разрабативают   :moskali: 

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #15 : Лютого 28, 2017, 04:54:51 16:54 »
Є інша точка зору- приєднання Лугандонії до РФ:
http://gefter.ru/archive/21322

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #16 : Лютого 28, 2017, 04:57:23 16:57 »
 
Александр Морозов

Донбасский момент безнаказанности

Свобода рук и политическая оглядка: не станет ли Кремль присоединять Донбасс?


1

Не все обратили внимание на большое интервью с Михаилом Ремизовым о Донбассе, опубликованное 17 января, еще за две недели до вспышки боевых действий в Авдеевке.

Ремизов, среди прочего, — политический советник Дмитрия Рогозина. В отличие от большинства «политологов» круга РИА «Новости», он не крикун и не «малахольный», как теперь называют большую группу околокремлевских телеэкспертов, которые «озвучивают» что попало. В этом интервью Ремизов не только констатирует, что Минские договоренности зашли в полный тупик, но аргументирует необходимость присоединения Донбасса к РФ и излагает конкретный сценарий этих действий. Он говорит о том, что «сценарий заморозки» нереалистичен в долгой перспективе и Кремлю невыгоден, поскольку не формируется никакого «временного статуса», аналогичного приднестровскому или абхазскому. Положение Донбасса нельзя сравнивать со всеми предыдущими конфликтами на территории бывшего СССР. Донбасс придется присоединять, — это он говорит прямо. Его спрашивают о «дорожной карте».

В это время публика еще не знала, что указ Путина о признании документов ДНР и ЛНР уже лежит готовым у него на столе. Он его подпишет и огласит только 18 февраля. Ремизов за месяц до этого отвечает на вопрос о дорожной карте так: «Граждане ДНР и ЛНР находятся вне любого юридического поля. Им даже в России легализоваться намного сложнее, чем другим украинским гражданам, потому что Россия не признает бумаги ДНР и ЛНР, а украинские бумаги эти люди получить не могут. Это прямая правовая дискриминация жителей Донбасса, и эту проблему нужно решать как сугубо гуманитарную. В этом смысле предоставление российского гражданства жителям Донецка и Луганска будет безупречным, с международно-правовой точки зрения, гуманитарным жестом». Любопытно, что на следующий день, 18 января, «Московский комсомолец» разместил занятную публикацию, нарушающую обычные журналистские нормы.

В ответ на вопрос, надо ли присоединять Донбасс, читателю предложено два мнения, как бы «экспертные». Но оба они — за присоединение. Удивительно, но в этот же день, 18 января, в «Коммерсанте» появилась публикация с выразительным заголовком: «Дмитрий Песков: Киев сам отказывается от Донбасса».

Все происходило на фоне приезда в Крым Захарченко и Плотницкого, 19 января было устроено празднование некруглой даты Переяславской рады.

Но тогда мы еще не знали, что за неделю до этого, в начале января Артеменко и Сатер передали Майклу Флинну план урегулирования российско-украинского конфликта, и невозможно было точно сказать, чем вызваны заявления М. Ремизова и Д. Пескова. Сейчас уже ясно, что это было медийным сопровождением «миссии Майкла Флинна». Сейчас в американских медиа продолжают обсуждать отставку Флинна. Был ли Трамп на самом деле полностью информирован о содержании его встреч с послом Кисляком или Флинн зашел слишком далеко сам? Но факт заключен в том, что вся история с подсунутым Трампу группой международных авантюристов планом «большой сделки» закончилась к концу февраля гигантским скандалом и расследованием ФБР. Попытка Кремля донести до Белого дома мысль о том, что Донбасс не может быть подвешен бесконечно, в отличие от других «замороженных конфликтов», провалилась.

И Путин подписал указ о признании гражданских документов, выданных сепаратистами. Впереди следующий этап — выдача российских паспортов. Еще в середине ноября 2016 года, до всех этих событий депутат Госдумы Сергей Шаргунов заявил, что будет создана межфракционная группа, добивающаяся такого решения.

Очевидно, что принятие Кремлем решения выдавать российские паспорта населению Донбасса будет означать только одно — его присоединение.

2

Между 17 января — интервью с «планом Ремизова о присоединении» и 18 февраля — встречей руководителей сепаратистов в Крыму и подписанием Путиным указа о документах ДНР произошло несколько событий, помимо провала Майкла Флинна.

Надо напомнить, что 30 января Петр Порошенко прервал свой визит в Германию из-за обострения военных действий под Авдеевкой. 3 февраля новый представитель США в ОНН Никки Хейли выступила с осуждением российской агрессии в Украине и заявила, что США целиком находятся на стороне украинского народа в этом конфликте.

Для Кремля в эти несколько дней наступил новый момент — когда стало очевидно, что активные действия украинской армии не будут осуждаться Западом и в том числе администрацией Трампа.

Лавров 12 февраля дал интервью НТВ, в котором была заявлена уже новая, «постминская» позиция Кремля. По существу, Лавров сказал, что руки у Кремля полностью свободны, поскольку Киев не выполнил тех требований по децентрализации, которые Кремль в свое время внес в Минские соглашения. На следующий день, 13 февраля, «Комсомольская правда» опубликовала пафосное интервью с Захаром Прилепиным с воззванием начать новый цикл призыва российских граждан в сепаратистские формирования Донбасса.

3

Будет ли Кремль присоединять Донбасс? Ответ на этот вопрос заключен в трех факторах. Первый: вокруг Кремля сформировалось довольно сильное лобби в пользу этого решения. Эти люди считают, что тезис «выгодно держать Донбасс подвешенным ради дестабилизации Украины» больше не работает. Никаких бонусов Москва больше не получит, а издержки растут. И главное: «там же наши люди», их нельзя бросить в таком плачевном состоянии на бесконечный срок.

Надежды Кремля, которые озвучивали его спикеры весь 2016 год, на то, что «Запад надавит на Киев», позади. Уже ясно, что нет никакого «Запада», который должен «давить на Киев». Второй фактор: хаос у Трампа. Трамп совершил роковую ошибку в отношении «российского направления» внешней политики: он заявил о намерении «большой сделки», не имея даже контуров реальной стратегии в отношении Кремля; в результате вместо большой сделки произошел «дурной анекдот» с Флинном, Коэном, Сатером и украинским депутатом. Впереди у Трампа — не радостная сделка с Путиным, а расследование комиссии Сената, призывы к уличным шествиям в свою защиту, обсуждение перспектив импичмента и проч. Руки у Трампа связаны.

Третий фактор: евросоюзовские дипломаты устали от Минских соглашений. Требования Кремля в отношении «федерализации» абсурдны и невыполнимы, Киев, несмотря на призывы некоторых немецких экспертов, не выдвигает каких-то оригинальных инициатив, которые бы сдвинули дело. Хотя и немецким экспертам ясно, что, даже если бы аппарат Порошенко их выдвинул, начался бы парламентский кризис в Киеве. Штайнмайер ушел в президенты. Немецкие политики заняты выборами в бундестаг, а французские — сменой президентов. Все это постоянно говорится российскими провластными экспертами и составляет отчетливый фон: никаких дополнительных ущербов Путин уже не понесет, если закроет вопрос Донбасса.

Разумеется, будет большое обострение риторики со стороны Евросоюза, НАТО, американских сенаторов и т.д., но надо признать, что и в Европе есть много тех, кто с облегчением вздохнет, если вопрос Донбасса закроется. И если исходить из известного представления о том, что Путин действует тактически, всегда заходя на подсечку только в тот момент, когда соперник слегка теряет устойчивость центра тяжести, — то это тот самый момент. За российскими паспортами выстроятся многотысячные очереди. Не потребуется даже референдума. Судя по интервью украинского военного коменданта одного из городков на линии противостояния Киева и сепаратистов, даже и он с облегчением вздохнет, если псковские десантники, неофициально стоящие против его позиций, просто превратятся в российских пограничников. Кончится трехлетний кошмар.

Иначе говоря, к февралю 2017 года сформировалась уникальная по выгодности Кремлю ситуация, в которой можно «безнаказанно» присоединить Донбасс. Разумеется, эта безнаказанность имеет долгосрочные последствия. Но уже Крым показал, что Кремль эти долгосрочные последствия не считает угрозой. События января-февраля демонстрируют: мы вступили в год присоединения Донбасса к РФ.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #17 : Лютого 28, 2017, 05:06:33 17:06 »

Александр Морозов

Донбасский момент безнаказанности

Наиболее вероятный сценарий

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #18 : Лютого 28, 2017, 05:24:59 17:24 »

Александр Морозов

Донбасский момент безнаказанности

Наиболее вероятный сценарий

По-перше, цей сценарій не враховує втрати кацапоармії в живій силі, бо Україна утиратись не буде
По-друге, подібний сценарій по-своєму вигідний Україні, бо підвищить рівень санкцій проти РФ
Плюс РФ прийдеться платити пенсії зрадникам на рівні російських- та всіляко підтримувати економіку "республік" на плаву- а це теж нищить економіку РФ

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #19 : Лютого 28, 2017, 05:43:26 17:43 »

Александр Морозов

Донбасский момент безнаказанности

Наиболее вероятный сценарий

По-перше, цей сценарій не враховує втрати кацапоармії в живій силі, бо Україна утиратись не буде
По-друге, подібний сценарій по-своєму вигідний Україні, бо підвищить рівень санкцій проти РФ
Плюс РФ прийдеться платити пенсії зрадникам на рівні російських- та всіляко підтримувати економіку "республік" на плаву- а це теж нищить економіку РФ

Какие втраты? Они там уже стоят, просто шевроны переклеят и все.
Насчет санкций вопрос в том насколько. Имею подозрение что микроскопически, ну запретят еще какомуто полковнику въезд в ЕС
Третье да.
Больше всего пострадает Ахметов конечно. Лишится доходов

Offline DiM

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 531
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #20 : Березня 01, 2017, 11:34:03 11:34 »

Александр Морозов

Донбасский момент безнаказанности

Наиболее вероятный сценарий
Наиболее вероятный сценарий в СТ,
потому что "вопрос Донбасса" присоединением к раше аж никак не закроется.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26911
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #21 : Березня 01, 2017, 11:56:45 11:56 »

Александр Морозов

Донбасский момент безнаказанности

Наиболее вероятный сценарий
Наиболее вероятный сценарий в СТ,
потому что "вопрос Донбасса" присоединением к раше аж никак не закроется.

Без гарантий невмешательства России никакого "большого наступления" не будет.
Как могут быть обеспечены эти гарантии второй вопрос. Как минимум должна быть создана мощная ПРО способная сдержать ядерный удар

Offline DiM

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 531
  • Стать: Чоловіча
Re: Чого бояться замовники блокади
« Reply #22 : Березня 01, 2017, 04:54:28 16:54 »

Александр Морозов

Донбасский момент безнаказанности

Наиболее вероятный сценарий
Наиболее вероятный сценарий в СТ,
потому что "вопрос Донбасса" присоединением к раше аж никак не закроется.

Без гарантий невмешательства России никакого "большого наступления" не будет.
Как могут быть обеспечены эти гарантии второй вопрос. Как минимум должна быть создана мощная ПРО способная сдержать ядерный удар

гарантирование невмешательства(читай вывод своих войск) для Раши = капитуляция, любой другой вариант = капитуляция для Украины(и Запада)
ситуация тупиковая
а "тупиковая ситуация решается только силой"©азы дипломатии

и там еще Крым пока "за скобками"