Автор Тема: Bitcoin в Україні поза законом  (Прочитано 60982 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #120 : Грудня 08, 2017, 03:16:05 15:16 »

Долари США тут ніпричому. Гілка про криптовалюти.  Але якщо вже говорити про традиційні валюти, то держава гарантує тільки те, що валюта обов’язкова до прийому, тобто, її можна конвертувати в товари і послуги. Водночас, США не гарантує ціну своєї валюти.  Долар так само ціниться тільки тому, що його глобально купують і продають. Якщо усі раптом захочуть обміняти долари на, скажімо, ренмінбі, то ціна долара впаде нижче плінтуса. Але з  об’єктивних причин, така подія дуже малоймовірна.

США гарантує ціну своєї валюти, і Ви це знаєте

Венесуела, або Зімбабве, наприклад, не надто напружуються над гарантіями, і Ви це знаєте також

а Сатоші Накамото взагалі і не планував нічого гарантувати, та і не має, очевидно, з чого

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #121 : Грудня 08, 2017, 03:16:36 15:16 »

прочитайте уважно ще раз те, що ви навели вище :

деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством

Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег


Ну так, біткоїн та інші не гарантуються жодною державою, це факт, і не залежить від держав, так саме тому він і набрав такої популярності.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #122 : Грудня 08, 2017, 03:22:30 15:22 »

прочитайте уважно ще раз те, що ви навели вище :

деньги, номинальная стоимость которых устанавливается и гарантируется государством

Падение авторитета государственной власти приводит к снижению покупательной способности фидуциарных денег


Ну так, біткоїн та інші не гарантуються жодною державою, це факт, і не залежить від держав, так саме тому він і набрав такої популярності.

популярність та ціна не тотожні поняття

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #123 : Грудня 08, 2017, 03:34:55 15:34 »
популярність та ціна не тотожні поняття

Ок, біткоїн не залежить від держав, тому він і набрав такої вартості.


Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #124 : Грудня 08, 2017, 03:45:37 15:45 »
популярність та ціна не тотожні поняття

Ок, біткоїн не залежить від держав, тому він і набрав такої вартості.

біткоїн практично повністю складається з хайпу

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #125 : Грудня 08, 2017, 05:58:42 17:58 »
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #126 : Грудня 08, 2017, 07:09:18 19:09 »
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

Не думав, що буду заочно дискутувати з Волтером :laugh:

З його допису я не зрозумів, у чому полягає цінність біткоїна- що є джерелом його цінності

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #127 : Грудня 08, 2017, 09:51:19 21:51 »
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

П'яничка чітко описав стандартну піраміду Понці. Ну може дещо модернізовану, по типу 'біткоінов на всєх нє хватіт, будєт дорожать'.

Звичайна схема по принципу 'хто вчасно зіскочить, той і увірвав'  :smilie7: 

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #128 : Грудня 08, 2017, 10:24:46 22:24 »
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

Не думав, що буду заочно дискутувати з Волтером :laugh:

З його допису я не зрозумів, у чому полягає цінність біткоїна- що є джерелом його цінності


Те, що якийсь лох (група лохів) оплатить увесь цей  фестиваль жадібності. А спритники зірвуть джекпот  :gigi:


Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #129 : Грудня 08, 2017, 10:26:58 22:26 »


 :lol: :lol:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #130 : Грудня 08, 2017, 10:54:34 22:54 »
Запорізький пархвумер непогано сказав.

Цитувати
Re: Биткоин или МММ XXI века
Wolter
7 грудня 2017 20:06:42
IP/Host: ---.zp.velton.ua
Не,это не лохотрон. Биткоин никем не регулируется. Но он,естественно, свободно спекулируемая площадка. Может обвалится,потом опять подскочит... То есть будут играть на понижении, на повышении... квазибиржа. Надо ловить момент. Хорошо поднялся-продавай и жди падения,потом скупай и жди повышения,продай на пике или около него-получишь много бабла, потом скидывай и все по новой. Так оно и работает.Особо жадных Дарвин отсекает.

Не думав, що буду заочно дискутувати з Волтером :laugh:

З його допису я не зрозумів, у чому полягає цінність біткоїна- що є джерелом його цінності


Те, що якийсь лох (група лохів) оплатить увесь цей  фестиваль жадібності. А спритники зірвуть джекпот  :gigi:

дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #131 : Грудня 08, 2017, 10:56:34 22:56 »


 :lol: :lol:

так, це герої

на таку самопожертву звичайна людина не здатна




Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #132 : Грудня 08, 2017, 11:02:29 23:02 »
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

Тому, що це не афера, а нова технологія і новий продукт.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #133 : Грудня 08, 2017, 11:31:47 23:31 »
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

Тому, що це не афера, а нова технологія і новий продукт.

Які корисні та цінні для клієнтів властивості має цей продукт ?

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #134 : Грудня 08, 2017, 11:46:40 23:46 »
Які корисні та цінні для клієнтів властивості має цей продукт ?

Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #135 : Грудня 09, 2017, 07:50:51 07:50 »
Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.
:Sho_za:
Кожна валюта мае "Якесь" вiдношення до краiни, звiдки вона йде.
БК - це вiртуальна, добре прихована та чудово розроблена... ПIРАМIДА.
Тобто, якщо ви не маете змоги купувати на бiржi цiннi папери, спробуйте свое щастя в БК.
Не бачу проблем в цьому Лохотронi.
Навiть цигани знають, що е % людей, котрi за лакшину на вуха... платять якщо не золотом, то грошiма.
Чiм бiльше галасу по БК, тим бiльше його вартiсть в реальнiй валютi, переважно, долларах.
 :smilie7:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #136 : Грудня 09, 2017, 07:57:33 07:57 »
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

В основі біткоїну лежить блокчейн. Що воно детально таке, я не знаю, але всі джерела (програмістські, економічні, політичні) кажуть що то геніальний винахід. Керівництво ФРС зустрічалося з розробниками блокчейну, ДАРПА виявила інтерес, спецслужби світу встановлюють контакти з групою розробки біткоїну.... аферою це вже неможливо назвати.

Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде. Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #137 : Грудня 09, 2017, 08:03:56 08:03 »
Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде.
Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.
Чому в Украiнi не зробити ВЛАСНИЙ БК?..
Нова "Валюта"... могла бути краще гр, бо розрахунки проводилися миттево, була б лише прога та супровiд.
 :smilie7:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #138 : Грудня 09, 2017, 08:12:12 08:12 »
Чому в Украiнi не зробити ВЛАСНИЙ БК?..
Нова "Валюта"... могла бути краще гр, бо розрахунки проводилися миттево, була б лише прога та супровiд.

Я спробую пояснити. За біткоїни люди купують марихуану, кокаїн, нерухомість, та ще багато чого, не знаю. Є сайти в домені .onion, скачайте TOR та подивіться.

Україна - дуже відстала країна, у нас навіть марихуана вважаєтья кримінальним злочином, то навіщо нам біткоїн?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #139 : Грудня 09, 2017, 09:49:10 09:49 »
Які корисні та цінні для клієнтів властивості має цей продукт ?

Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.

Золото це СПРАВДІ вичерпний ресурс

І воно СПРАВДІ має цінність як матеріал- у кожному домі його хочуть бачити останні тисячі років

Який стосунок до цього мають криптовалюти ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #140 : Грудня 09, 2017, 09:50:54 09:50 »
Такі самі, як золото, за винятком, що із біткоїна неможливо зробити прикраси і контакти мікросхем, плюс можливість оплати за товари і послуги без кордонів і бюрократичної тяганини.
:Sho_za:
Кожна валюта мае "Якесь" вiдношення до краiни, звiдки вона йде.
БК - це вiртуальна, добре прихована та чудово розроблена... ПIРАМIДА.
Тобто, якщо ви не маете змоги купувати на бiржi цiннi папери, спробуйте свое щастя в БК.
Не бачу проблем в цьому Лохотронi.
Навiть цигани знають, що е % людей, котрi за лакшину на вуха... платять якщо не золотом, то грошiма.
Чiм бiльше галасу по БК, тим бiльше його вартiсть в реальнiй валютi, переважно, долларах.
 :smilie7:

Так, люди схильні до нелогічних дій все одно себе чпокнуть

Дивує лише ставлення до криптовалют відносно серйозних людей

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #141 : Грудня 09, 2017, 09:52:28 09:52 »
дивує єдине-чомусь бракує одностайності серед , здається, нормальних людей з приводу кваліфікації криптовалют як афери

В основі біткоїну лежить блокчейн. Що воно детально таке, я не знаю, але всі джерела (програмістські, економічні, політичні) кажуть що то геніальний винахід. Керівництво ФРС зустрічалося з розробниками блокчейну, ДАРПА виявила інтерес, спецслужби світу встановлюють контакти з групою розробки біткоїну.... аферою це вже неможливо назвати.

Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде. Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.

Чому так буде ?

Хто має оплатити мільйон доларів за ніхеранероблення ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #142 : Грудня 09, 2017, 09:53:43 09:53 »
Я розумію, чому всі в повному ахуї - чувак 7 років тому купив піцу за 20 біткоїнів, а зараз це величезний статок... такого ще в історії не бувало. А так і далі буде, воно буде.
Біткоїн буде коштувати десь біля мільйону баксів. Один біткоїн - мільйон баксів.
Чому в Украiнi не зробити ВЛАСНИЙ БК?..
Нова "Валюта"... могла бути краще гр, бо розрахунки проводилися миттево, була б лише прога та супровiд.
 :smilie7:

Як замінник гривні ?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #143 : Грудня 09, 2017, 11:14:09 11:14 »
The total energy use of this web of hardware is huge - an estimated 31 terawatt-hours per year. More than 150 individual countries in the world consume less energy annually. And that power-hungry network is currently increasing its energy use every day by about 450 gigawatt-hours, roughly the same amount of electricity the entire country of Haiti uses in a year.

[...]

In just a few months from now, at bitcoin's current growth rate, the electricity demanded by the cryptocurrency network will start to outstrip what's available, requiring new energy-generating plants. And with the climate conscious racing to replace fossil fuel-base plants with renewable energy sources, new stress on the grid means more facilities using dirty technologies. By July 2019, the bitcoin network will require more electricity than the entire United States currently uses. By February 2020, it will use as much electricity as the entire world does today.

This is an unsustainable trajectory. It simply can't continue.


Загальний обсяг споживання енергії цієї мережі обладнання величезний - приблизно 31 терават-годину на рік. Більше 150 окремих країн у світі споживають менше енергії щороку. І ця потужна мережа в даний час збільшує споживання енергії щодня приблизно на 450 гігават-годин, приблизно таку ж кількість електроенергії, яку використовує вся країна Гаїті протягом року. [...] Протягом декількох місяців відтепер, за нинішніх темпів зростання біткойн, електроенергія, яка вимагається мережею криптовалютної мережі, почне перевищити доступність, вимагаючи нових енергогенерувальних установок. А з кліматичним свідченням гонки на заміну заводів із викопного палива з використанням відновлюваних джерел енергії, новий вплив на мережу означає більше об'єктів, що використовують брудні технології. До липня 2019 року мережа біткойнів потребуватиме більше електроенергії, ніж усього, що використовується в даний час у Сполучених Штатах. До лютого 2020 року він буде використовувати стільки ж електроенергії, скільки весь світ сьогодні робить. Це нестійка траєкторія. Просто неможливо продовжити.
« Останнє редагування: Грудня 09, 2017, 11:19:26 11:19 від svit »

Offline Kikker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4850
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #144 : Грудня 09, 2017, 04:47:59 16:47 »
Золото це СПРАВДІ вичерпний ресурс

І воно СПРАВДІ має цінність як матеріал- у кожному домі його хочуть бачити останні тисячі років

Який стосунок до цього мають криптовалюти ?

Криптовалюти є аналогом золота, як універсального еквівалента вартості. Тільки такий стосунок.

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #145 : Грудня 09, 2017, 06:36:42 18:36 »
Золото це СПРАВДІ вичерпний ресурс

І воно СПРАВДІ має цінність як матеріал- у кожному домі його хочуть бачити останні тисячі років

Який стосунок до цього мають криптовалюти ?

Криптовалюти є аналогом золота, як універсального еквівалента вартості. Тільки такий стосунок.

Золото - обмежений ресурс, який має реальну цінність. Що спільного з цим мають криптовалюти ?

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #146 : Грудня 09, 2017, 06:37:47 18:37 »
The total energy use of this web of hardware is huge - an estimated 31 terawatt-hours per year. More than 150 individual countries in the world consume less energy annually. And that power-hungry network is currently increasing its energy use every day by about 450 gigawatt-hours, roughly the same amount of electricity the entire country of Haiti uses in a year.

[...]

In just a few months from now, at bitcoin's current growth rate, the electricity demanded by the cryptocurrency network will start to outstrip what's available, requiring new energy-generating plants. And with the climate conscious racing to replace fossil fuel-base plants with renewable energy sources, new stress on the grid means more facilities using dirty technologies. By July 2019, the bitcoin network will require more electricity than the entire United States currently uses. By February 2020, it will use as much electricity as the entire world does today.

This is an unsustainable trajectory. It simply can't continue.


Загальний обсяг споживання енергії цієї мережі обладнання величезний - приблизно 31 терават-годину на рік. Більше 150 окремих країн у світі споживають менше енергії щороку. І ця потужна мережа в даний час збільшує споживання енергії щодня приблизно на 450 гігават-годин, приблизно таку ж кількість електроенергії, яку використовує вся країна Гаїті протягом року. [...] Протягом декількох місяців відтепер, за нинішніх темпів зростання біткойн, електроенергія, яка вимагається мережею криптовалютної мережі, почне перевищити доступність, вимагаючи нових енергогенерувальних установок. А з кліматичним свідченням гонки на заміну заводів із викопного палива з використанням відновлюваних джерел енергії, новий вплив на мережу означає більше об'єктів, що використовують брудні технології. До липня 2019 року мережа біткойнів потребуватиме більше електроенергії, ніж усього, що використовується в даний час у Сполучених Штатах. До лютого 2020 року він буде використовувати стільки ж електроенергії, скільки весь світ сьогодні робить. Це нестійка траєкторія. Просто неможливо продовжити.

І якщо не зупинити це блядство, то воно знищить планету ?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26903
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #147 : Грудня 09, 2017, 06:41:39 18:41 »

І якщо не зупинити це блядство, то воно знищить планету ?

Пузыри не надуваются вечно. Этот не первый и не последний. Кроме того там произойдет превышение себестоимости производства единицы на какомто этапе

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33022
  • Стать: Чоловіча
Re: Bitcoin в Україні поза законом
« Reply #148 : Грудня 09, 2017, 06:43:03 18:43 »
Вже казав - біткоїн чи інша подібна херня є типовою пірамідою.

Ну може не зовсім типовою. В типових пірамідах просто лавиноподібно збільшується кількість їхніх 'цінних паперів', аж поки закінчуються бажаючі їх брати.Тут кількість тих 'цінностей' є фіксованою, тому за рахунок нових адептів просто зростає їхнє котирування.   

Але кінець врешті-решт буде такий самий  :smilie7:

Offline WestNik

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5741
Re: Майнінг біткойнів
« Reply #149 : Грудня 09, 2017, 06:47:01 18:47 »

І якщо не зупинити це блядство, то воно знищить планету ?

Пузыри не надуваются вечно. Этот не первый и не последний. Кроме того там произойдет превышение себестоимости производства единицы на какомто этапе

Та я пожартував

Але навіть цього дебільного випалювання ресурсів на це псевдогівно достатньо, щоб сприймати біткойнерів за неповносправних